En el 'Tratado Definitivo de Paz y Amistad entre la República Mexicana y S.M.C. la Reina Gobernadora de España' se estipuló que la amnistía debía ser desde ese momento y "para siempre".
#5 Como Irene Montero.
Y sus votantes, pasados y futuros, naturalmente.
Como toda la representación de lo peor de España y occidente: la purria podemita sumatoria que, como traidores que son, fueron a agasajar y servir a la nueva presidenta marxista bolivariana. de México.
#44 Madre mía... tu pierdes una partida de parchís y gritas "Maldita Irene Montero!!!"
Si no es el mśa grande, estará en el top 10 de calzadores más grandes de la historia del sitio.
#1 El problema de todo este asunto es que hay gente cándida que se cree que, una vez el rey haga una acto de constricción y pida perdón, la cosa se va a terminar ahí y las relaciones entre España y México van a quedar automáticamente normalizadas.
No: si mañana pides perdón, pasado mañana te reclamarán el oro. Se llevaron uds. 200 toneladas de oro, tienen que devolverlas. Y si se las devuelves, al día siguiente te dirán que España tiene una deuda histórica con México que asciende a lo que… » ver todo el comentario
#15 se les pide que traigan piedra a piedra todo el patrimonio histórico que se construyó allí con ese oro y plata. Hospitales, universidades, centros relevantes. Por supuesto, lo desmontan ellos, y el transporte y montaje donde nosotros queramos.
#74 Por un lado, basta en la sociedad actual los delitos prescriben, por otro, por quién habla el gobierno mexicano? Por los aztecas? Por todos los demás pueblos mesoamericanos que se unieron contra ellos y luego se mezclaron con los españoles y seguramente tengan más parentesco con ellos que con los propios aztecas?
Montas tú una protesta porque hace 10 años le entraron a robar a uno del pueblo de al lado?
#1 Es la misma estrategia de Korea con Japón.. no importa la de veces que pidan perdón, en cuanto un político coreano necesita que le hagan caso saca en los periódicos a las mujeres violadas para que los Japoneses se tengan que arrodillar.
#62 No, las prostitutas forzadas fueron principalmente Coreanas.
China también se la tiene jurada pero no suelen perder el tiempo con esas reivindicaciones salvo un recuerdo en la celebración anual de los heroes caídos por el emperador. Tienen otros temas donde meter el dedo en el ojo.
#1 Mientras se habla del perdon que le tiene que pedir los españoles, no se habla de como los narcos controlan de facto gran parte del pais, gracias a la politica permisiva de AMLO.
#36 Bastante más exitosa fue que la política de AMLO, por algo ha subido la delincuencia y se ha perdido el control de partes del territorio.
Mexico’s ‘Hugs, Not Bullets’ Crime Policy Spreads Grief, Murder and Extortion
Drug cartels have more towns and families in their grip under a presidential policy intended to quell gang violence by emphasizing public aid over policing www.wsj.com/world/americas/drug-cartels-expand-murder-extortion-traffi
#1 Da igual, seguirán ocultando esto y exigiendo perdón por los siglos, porque ya construído España como chivo expiatorio desde hace más de 2 siglos, pues es fácil ir a hacer bullying a alguien que sabes que los demás abusones justificarán. Básicamente es lo que pasa. Ejercer el poder es asqueroso.
Dicho esto, ¿por qué México no exige perdón a USA por masacrar a todos los indígenas (a los mexicanos también de cuando les quitó la mitad del territorio en una guerra) si tan indigenistas son? ¿Por… » ver todo el comentario
#29 Dicho esto, ¿por qué México no exige perdón a USA por masacrar a todos los indígenas (a los mexicanos también de cuando les quitó la mitad del territorio en una guerra) si tan indigenistas son? ¿Por qué AMLO no exige perdón al propio México, que fue quien persiguió y mataba a los indios tras su independencia cuando se quitaron las leyes de indias españolas que los protegían?
Porque no les interesa el perdón ni nada, solamente tapar sus miserias usando un chivo expiatorio.
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#1 Esto es el típico proceder del psicópata maltratador que causa un continuo y profundo daño a su víctima durante años y siglos; y que luego pretende que todo ese dolor, muerte y sufrimiento (que ha causado durante años y siglos) le sea perdonado en un instante y para siempre.
¡Menuda cara dura!
#20 La sociedad mexicana es mestiza, de hecho la de la mayor parte de Hispanoamérica.
Muchos de los que claman contra los conquistadores son descedientes en parte de estos.
Nada que ver con los fabulosos defensores de la libertad que tienen como vecinos en el piso
de arriba, que aparte de birlar a México la mitad de la nación exterminaron practicamente
a los indígenas y a los supervivientes los recluyeron en guetos de tierra.
El documento de marras a lo que atañe es a los asuntos de la reciente guerra que se había producido entre la Nueva España y la Corona de España. El artículo II es bastante evidente: Habrá total olvido de lo pasado, y una amnistía general y completa para todos los mexicanos y españoles, sin excepción alguna, que puedan hallarse expulsados, ausentes, desterrados, ocultos, ó que por acaso estuvieren presos ó confinados sin conocimiento de los gobiernos respectivos, cualquiera que sea el partido
#57 y tu dejas de manifiesto que no te has leido la carta por que amlo pidio hacer el tema del perdon para los pueblos indigenas, no para mexico.
Los borbones financiaron al bando cristofacha en una guerra fraticida y de la que todavia son herederos. 40 años de dictadura con el mataelefantes bff de paquito. Tema de las putas pagadas por todos. Esquema de herencia para no pagar impuestos. Si no es para pedir perdon a diario…
#57 El propio tratado, en el artículo que cito, acota claramente el contexto: durante las guerras y disensiones felizmente terminadas por el presente tratado, en todo el tiempo de ellas, y hasta la ratificación del mismo.
vistete de mariachi y ve a darle la turra al del norte, y pide que te devuelva todo el territorio que le regalastes porque os pillaron durmiendo la siesta literalmente
#3 Yo me pregunto eso cada vez que sale un presidente mexicano exigiendo perdón: que miren al norte y le pidan a los Estados Unidos que les devuelvan todos los territorios que les quitaron, o que, en su defecto, exijan perdón de parte del presidente.
#4 Van a por los débiles no a por los fuertes. A ver si vas a esperar que vayan a por los que llevan dos siglos tratándoles como el patio trasero, como a pobres animales, haciendo bullying a sus gentes por la calle, y creyéndoles una raza inferior.
#4 Hay algunos vídeos graciosos, de gente con rasgos indígenas diciendo que ojalá les hubieran conquistado los ingleses.
Digo graciosos, porque si los hubieses conquistado los ingleses no existirían ninguno de ellos.
#39 ya bueno,lo se, pero resulta que el rey es heredero directo del expolio que se hizo en aquellos lares y resulta que sigue siendo el jefe del estado, tambien resulta que Obrador era el jefe del estado y pues mando la carta a otro jefe del estado. Todo ello no hizo mas que poner de manifiesto el boligrafo caro que tenemos.
los verdaderos motivos que se dejan entrever de esta petición de disculpas no son genuinos, sino que buscan provocar un conflicto a propósito con la intención de reforzar políticamente a Sheinbaum y convertirla en una… » ver todo el comentario
Segundo. Va dirigida al rey y le ofrece hacer la solicitud de perdon a los pueblos indigenas en conjunto. Es decir que el perdon nunca fue para mexico fue para los pueblos indigenas y amlo si pidió perdon en la fecha que dice la carta.
#58 Primero: la carta de 1836 se escribió en un momento en el que el papel del rey dentro del estado español era distinto al actual.
Segundo: lo que sea que hicieran los conquistadores, se lo hicieron al imperio azteca, porque México aún no existía, Así que si de lo que estamos hablando es de los agravios de la conquista, habría que pedirle perdón al imperio azteca o a sus descendientes, o sea, los pueblos indígenas, cosa que ya se ha hecho.
Curioso ver los comentarios de ardor en esta noticia por la peticion de perdon y hace dos noticias mucho orgullo republicano. Lo repito otra vez, el perdon se le pidió a la casa real, al rey.
Y de lo que habla la noticia es del reconocimiento de mexico como pais, no del perdon.
#19 El rey es el jefe de estado de un país y su representante. No es tan fácil.
No creo en reyes y soy absolutamente republicano. Pero ese es un asunto interno de los españoles y somos nosotros los que debemos cambiarlo. Un país externo no debe meterse con como se elige el jefe de estado, sino aceptarlo como representante del país. Es de 1º de diplomacia.
#23 no se de que hablas. La noticia habla del documento de 1836 donde españa reconoce a mexico como nacion, unos 16 años despues de comenzar el proceso y guerra de independencia.
#28#19 Esto va de que el responsable de las relaciones con el exterior es el gobierno de España, por eso a la carta donde AMLO exigía perdón a España la respondió el ministerio de exteriores. Pero como la izquierda ha hecho del victimismo su modo de vida, se han hecho los locos para poder hacerse los ofendiditos
#79 Según la constitución de Cádiz, no. Parte integrante de la monarquía constitucional.
Art. 10: El territorio español comprende en [...] la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y península del Yucatán, Guatemala, provincias internas de Occidente...
Y pese a ello, España reconoció la autodeterminación mexicana. Art. I del Tratado definitivo de Paz y Amistad:
S.M. la reina gobernadora de las Españas, á nombre de su augusta hija Doña Isabel II, reconoce como nacion
Esto podría haberse zanjado de la siguiente manera:
Mire usted, señora presidenta electa de México, ya nos hemos disculpado hace tiempo, pero como los Borbones no tenemos costumbre de trabajar, si además si es pa ná es tonteria.
"...han de conservarse entre sus súbditos y los ciudadanos de la república mexicana.
Y ahí seguimos, porque los mexicanos se pueden considerar ciudadanos, y los súbditos defienden a su amo.
#25 tu comentario tiene un pequeño sentido justo con un ejemplo muy reducido en cuanto personas implicadas y años transcurridos.
Cómo valoras el impacto social de acciones realizadas hace siglos?
Qué actos concretos realizados por mis antepasados han hecho nuestra vida mejor a costa del sufrimiento de los antepasados de los actuales mexicanos conllevando con ello una peor calidad de vida a estos actuales mexicanos?
Tenemos claro de que antepasados hablamos a estas alturas? Porque la mezcla de… » ver todo el comentario
#25 Pero yo no vivo mejor porque hace 500 años conquistaron a los mexicas o peor porque hace 200 Mexico se independizara. Mi padre no robo algo que esté disfrutando yo, no es el mismo caso.
#86 Es que si el rey se niega a aceptar que su familia cometió una serie de atropellos obviamente el "perdón" firmado en 1836 no es válido, lo será a nivel legal, pero no a nivel ético ni a nivel de buenas intenciones.
"Lo mas lamentable de todo es la actitud de la izquierda que como un avestruz mete cabeza en tierra y válida este despropósito por pura conveniencia coyuntural sin importar las consecuencias que esto pueda tener a futuro"
Sinceramente, no entiendo a qué te refieres.
#8 Esto es una amnistia, olvido y perdón. Aunque parece ser que, como en otros casos, se retuercen las palabras para que coincidan con los intereses. La mal llamada "ley de amnistia" solo tiene de amnistía el nombre.
Para que pueda existir una amnistia real, verdadera , es imprescindible que los ciudadanos la suscriban en las urnas, no se puede exigir el olvido y el perdón sin la participación directa de los ciudadanos o sin un consenso en el parlamento, circunstancias que no se dan en este caso. Por eso me duelen los dedos de intentar explicar al personal que la ley de amnistia es un fraude, un engaño y una tomadura de pelo.
#75 Una amnistía no es olvido y perdón, es olvido y perdón penal, pero la ética no entiende de amnistías y un Borbón nunca ha admitido las tropelías de su familia
#83 No. Cuando se habla de amnistia estamos hablando de olvido y perdón, no solo de los delitos o causas penales. Hablamos de reconciliación, de olvido y perdón de la sociedad en su conjunto, de un acuerdo entre dos partes que debe servir para generar una nueva convivencia en paz. Y eso no se logra si la mitad de esa sociedad no está deacuerdo, como por desgracia estamos viendo.
Puedes vestirla como quieras pero los que sabemos que es y que representa una amnistia sabemos que Sánchez nos la ha… » ver todo el comentario
#85 En buena lógica así debería ser, sin embargo en este caso vemos que ni unos ni otros se arrepienten, perdonan ni olvidan. Cualquiera se preguntaría en este caso que clase de amnistia es esta y porque un gobierno acuerda una amnistia a espadas de los ciudadanos y a sabiendas de su nula eficacia. La respuesta es la que ya he dado. Por una investidura.
Lo mas lamentable de todo es la actitud de la izquierda que como un avestruz mete cabeza en tierra y válida este despropósito por pura conveniencia coyuntural sin importar las consecuencias que esto pueda tener a futuro.
#2 ojalá fuera tan sencillo.
Queramos o no somos descendientes y beneficiarios de ciertas personas, actos, políticas, etc.
Queramos o no, nuestra identidad (lo que nos hace únicos e individuales) está formada por fragmentos de esos pasados.
Obviamente no se pediría perdón a título individual si no hiciste nada, pero tiene sentido hacerlo "en nombre de..".
Imagina que tú padre o abuelo mató y robó al su vecino y ahora tú tienes una buena vida gracias a ello.
Seria de una soberbia enorme decirle a los descendientes del vecino "olle mira, a a mí no me pidas nada que no fui yo. Arreando y dejadme tranquilo."
Luego está el bombo que se le da. Instrumentalización pura.
#2 Si es una cosa individualizada como dices entonces que hacen exigiendo perdón en nombre de personas que vivieron hace 500 años en america y que ni siquiera les representa?
Esto va de prepotentes Felipe Uve Palito estyle. Por no haber por lo menos como mínimo contestado a la carta, faltando al respecto a un presidente de México elegido por sus ciudadanos, quién a elegido a Felipito????
Chicos recuerden que el perdón debe acompañar al resarcimiento de daños, aunque la mayor parte de metales preciosos fueron capturados por piratas ingleses y holandeses, España si se beneficio por la expolición y saqueo indiscriminado recursos en las colonias en América y si tendría el deber de cubrir esos pagos.
Si, pero para Irene montero no es suficiente.
Una mujer que ha sido incapaz de arrepenrse o pedirme perdón, ya no por la cargada de su ley, si no por destruir podemos, esa mujer está ahora aquí pidiendo que nos arrodillemos.
Y sus votantes, pasados y futuros, naturalmente.
Como toda la representación de lo peor de España y occidente: la purria podemita sumatoria que, como traidores que son, fueron a agasajar y servir a la nueva presidenta marxista bolivariana. de México.
Si no es el mśa grande, estará en el top 10 de calzadores más grandes de la historia del sitio.
No: si mañana pides perdón, pasado mañana te reclamarán el oro. Se llevaron uds. 200 toneladas de oro, tienen que devolverlas. Y si se las devuelves, al día siguiente te dirán que España tiene una deuda histórica con México que asciende a lo que… » ver todo el comentario
Al contrario: pon la otra mejilla; entrégale a los intrusos la contraseña de tu cuenta bancaria; y ofrécete a ellos como esclavo.
Montas tú una protesta porque hace 10 años le entraron a robar a uno del pueblo de al lado?
Si estoy equivocado,mil perdones.
China también se la tiene jurada pero no suelen perder el tiempo con esas reivindicaciones salvo un recuerdo en la celebración anual de los heroes caídos por el emperador. Tienen otros temas donde meter el dedo en el ojo.
Sabía de las de china pero no sabía también de las de corea.
Estos japoneses psicópatas.
Mexico’s ‘Hugs, Not Bullets’ Crime Policy Spreads Grief, Murder and Extortion
Drug cartels have more towns and families in their grip under a presidential policy intended to quell gang violence by emphasizing public aid over policing
www.wsj.com/world/americas/drug-cartels-expand-murder-extortion-traffi
Dicho esto, ¿por qué México no exige perdón a USA por masacrar a todos los indígenas (a los mexicanos también de cuando les quitó la mitad del territorio en una guerra) si tan indigenistas son? ¿Por… » ver todo el comentario
Porque no les interesa el perdón ni nada, solamente tapar sus miserias usando un chivo expiatorio.
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¡Menuda cara dura!
Y el Gobierno se reía ...
cuando lo iban a enterrar.
Muchos de los que claman contra los conquistadores son descedientes en parte de estos.
Nada que ver con los fabulosos defensores de la libertad que tienen como vecinos en el piso
de arriba, que aparte de birlar a México la mitad de la nación exterminaron practicamente
a los indígenas y a los supervivientes los recluyeron en guetos de tierra.
Habrá total olvido de lo pasado, y una amnistía general y completa para todos los mexicanos y españoles, sin excepción alguna, que puedan hallarse expulsados, ausentes, desterrados, ocultos, ó que por acaso estuvieren presos ó confinados sin conocimiento de los gobiernos respectivos, cualquiera que sea el partido
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CC #12
Bueno, ya dice que tienen que pedir perdón todos los días. Es gente con sentimientos, no piensan con las neuronas
Los borbones financiaron al bando cristofacha en una guerra fraticida y de la que todavia son herederos. 40 años de dictadura con el mataelefantes bff de paquito. Tema de las putas pagadas por todos. Esquema de herencia para no pagar impuestos. Si no es para pedir perdon a diario…
durante las guerras y disensiones felizmente terminadas por el presente tratado, en todo el tiempo de ellas, y hasta la ratificación del mismo.
Digo graciosos, porque si los hubieses conquistado los ingleses no existirían ninguno de ellos.
Documento de disculpas firmado en 1836 por la Reina Isabel II (guardado en una Universidad de México):
cdigital.dgb.uanl.mx/la/1020000660/1020000660.PDF
Profesor de historia explicando toda la película que se han montado:
youtu.be/6mHMQ9tnDOg?t=33
El rey es básicamente una estilográfica muy cara que se utiliza para firmar los documentos oficiales y nada más.
Pedirle disculpas al rey es como pedirle disculpas a un bolígrafo, en vez de pedirselas a la persona que lo empuña
Y como le expliqué el otro día a Harkon aquí:
www.meneame.net/story/sheinbaum-insiste-pedir-disculpa-publica-espana-
los verdaderos motivos que se dejan entrever de esta petición de disculpas no son genuinos, sino que buscan provocar un conflicto a propósito con la intención de reforzar políticamente a Sheinbaum y convertirla en una… » ver todo el comentario
www.gob.mx/cms/uploads/attachment/file/605167/CPM_Carta_presidente_AML
Segundo. Va dirigida al rey y le ofrece hacer la solicitud de perdon a los pueblos indigenas en conjunto. Es decir que el perdon nunca fue para mexico fue para los pueblos indigenas y amlo si pidió perdon en la fecha que dice la carta.
Tercero. El rey no respondio, no dijo nada. Lo dejo en visto.… » ver todo el comentario
Segundo: lo que sea que hicieran los conquistadores, se lo hicieron al imperio azteca, porque México aún no existía, Así que si de lo que estamos hablando es de los agravios de la conquista, habría que pedirle perdón al imperio azteca o a sus descendientes, o sea, los pueblos indígenas, cosa que ya se ha hecho.
Lo que hacéis es mezclar churras con merinas,… » ver todo el comentario
Y de lo que habla la noticia es del reconocimiento de mexico como pais, no del perdon.
No creo en reyes y soy absolutamente republicano. Pero ese es un asunto interno de los españoles y somos nosotros los que debemos cambiarlo. Un país externo no debe meterse con como se elige el jefe de estado, sino aceptarlo como representante del país. Es de 1º de diplomacia.
No te equivoques. Pocos comentarios de ardor patriótico veo yo en este hilo. Veo más comentarios en contra del populismo fácil de la criolla.
Precisamente en 1991 el rey Juan Carlos fue a México y pidió disculpas ante la comunidad nativa.
Art. 10: El territorio español comprende en [...] la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y península del Yucatán, Guatemala, provincias internas de Occidente...
Y pese a ello, España reconoció la autodeterminación mexicana. Art. I del Tratado definitivo de Paz y Amistad:
S.M. la reina gobernadora de las Españas, á nombre de su augusta hija Doña Isabel II, reconoce como nacion
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Mire usted, señora presidenta electa de México, ya nos hemos disculpado hace tiempo, pero como los Borbones no tenemos costumbre de trabajar, si además si es pa ná es tonteria.
Si ese dato es cierto, igual te tendrían que ver qué han estado haciendo ellos solitos los últimos 200 años.
Y ahí seguimos, porque los mexicanos se pueden considerar ciudadanos, y los súbditos defienden a su amo.
Y tal
Cómo valoras el impacto social de acciones realizadas hace siglos?
Qué actos concretos realizados por mis antepasados han hecho nuestra vida mejor a costa del sufrimiento de los antepasados de los actuales mexicanos conllevando con ello una peor calidad de vida a estos actuales mexicanos?
Tenemos claro de que antepasados hablamos a estas alturas? Porque la mezcla de… » ver todo el comentario
A ver cuanto aguanta la lógica de algunos. Como si firmar un documento tuviese validez a perpetuidad.
"Lo mas lamentable de todo es la actitud de la izquierda que como un avestruz mete cabeza en tierra y válida este despropósito por pura conveniencia coyuntural sin importar las consecuencias que esto pueda tener a futuro"
Sinceramente, no entiendo a qué te refieres.
Para que pueda existir una amnistia real, verdadera , es imprescindible que los ciudadanos la suscriban en las urnas, no se puede exigir el olvido y el perdón sin la participación directa de los ciudadanos o sin un consenso en el parlamento, circunstancias que no se dan en este caso. Por eso me duelen los dedos de intentar explicar al personal que la ley de amnistia es un fraude, un engaño y una tomadura de pelo.
Puedes vestirla como quieras pero los que sabemos que es y que representa una amnistia sabemos que Sánchez nos la ha… » ver todo el comentario
Lo mas lamentable de todo es la actitud de la izquierda que como un avestruz mete cabeza en tierra y válida este despropósito por pura conveniencia coyuntural sin importar las consecuencias que esto pueda tener a futuro.
A lo que yo añado que nadie que no haya sufrido el agravio puede exigir perdón a nadie que no lo haya infligido.
Queramos o no somos descendientes y beneficiarios de ciertas personas, actos, políticas, etc.
Queramos o no, nuestra identidad (lo que nos hace únicos e individuales) está formada por fragmentos de esos pasados.
Obviamente no se pediría perdón a título individual si no hiciste nada, pero tiene sentido hacerlo "en nombre de..".
Imagina que tú padre o abuelo mató y robó al su vecino y ahora tú tienes una buena vida gracias a ello.
Seria de una soberbia enorme decirle a los descendientes del vecino "olle mira, a a mí no me pidas nada que no fui yo. Arreando y dejadme tranquilo."
Luego está el bombo que se le da. Instrumentalización pura.
¿Juzgar la historia?
Felipito 6 no caga si no es con el ok de pedrito, así que reclama a pedro por que no se responde
Una mujer que ha sido incapaz de arrepenrse o pedirme perdón, ya no por la cargada de su ley, si no por destruir podemos, esa mujer está ahora aquí pidiendo que nos arrodillemos.