Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Esta conversación ya la he tenido con taurinos y es un caso perdido. En su cabeza no existe diferencia entre criar animales para alimentarnos y criarlos para matarlos de forma agonica por diversion.
#13:
Cosas de fachas.
Como defender el derecho a la vida impidiendo el derecho al aborto y después mandar asesinar a 7291 personas en las residencias o, pretender fusilar a 26 millones de hijos de puta o, mandar a la armada a hundir cayucos llenos de inmigrantes.
Como defender el derecho a la vida impidiendo el derecho al aborto y después mandar asesinar a 7291 personas en las residencias o, pretender fusilar a 26 millones de hijos de puta o, mandar a la armada a hundir cayucos llenos de inmigrantes.
Comentarios
#7 ¿tú que prefieres?
¿Morir rápidamente o morir lentamente muentras te torturan?
Y utilizando tu misma frase:
"Falso dilema" una mierda como una catedral
#8 ¿Morir rápidamente o morir lentamente mientras
te torturan? peleasEsperando en un pasillo o en la arena de un circo, difícil elección, a priori soy un cobarde y supongo que elegiría la primera, pero la segunda tampoco la descartaría corriendo. Precisamente porque soy un cobarde, y la idea de morir esperando es incluso mas aterradora.
#11 No peleas nada, los toros salen asustados y desorientados a la plaza.
Eso ni es pelear ni es nada. Es como si te meten una bolsa en la cabeza, te llevan a un ring de boxeo, aturdido y sin saber que pasa, y una vez allí te ponen delante a Mike Tyson a darte puñetazos hasta que caes al suelo y alguien te remata.
#16 los toros salen asustados y desorientados a la plaza
No solo eso, días antes de su debut en la plaza de toros, se les priva de comida y bebida y se les recortan y liman los cuernos para que no sean tan peligrosos. Cuando van a salir, se les clava la divisa (un objeto punzante más pequeño que los que les clavarán más tarde), para que salgan de manera brusca y parezcan más fieros.
#16 #18 Si, es cierto, añado que la única oportunidad de supervivencia que tiene el toro es ser indultado, uno entre miles. Por otro lado tampoco podemos decir que el torero no se exponga, cada año mueren y son heridos, pero podemos concluir que no es una lucha justa.
Y probablemente, si lo fuese si que estaría totalmente en contra de los toros. Discúlpenme, pero soy mas humanista que animalista, y si fuese una lucha justa caerían mas toreros que toros.
No se, aquí todos dicen que preferirían el matadero a la arena, pero resulta que las películas donde los humanos mueren en mataderos se consideran de terror, mientras que las películas donde los humanos mueren peleando en espectáculos públicos se consideran de acción, incluso épicas (Gladiator, Perseguido, etc...)
En cualquier caso, según me dice #19, mi dilema efectivamente no existe. Nadie va a criar toros para matadero.
#8 Pues ya que preguntas, yo prefiero 4 años de semilibertad en una dehesa y 20 minutos de lidia que 4 años de criadero y una muerte indolora.
Le danos un sentido muy especial a la muerte, pero la vida es la suma de todos los momentos, no la última media hora. Y el conjunto de la vida de un toro es mejir que la de la mayoría de animales que nos comemos mientras nos reimos de los veganos.
Como decía un meneo de no hace mucho, ser antitaurino es fácil, porque a poca gente le gustan los toros. Admitir que pavo del sandwich de la mañana o el bacon del almuerzo ha sufrido más en el conjunto de su vida que el vitorino que lidian mañana es mas jodido, por que dos bicicletas sí que tenemos.
Esta conversación ya la he tenido con taurinos y es un caso perdido. En su cabeza no existe diferencia entre criar animales para alimentarnos y criarlos para matarlos de forma agonica por diversion.
#2 #3 No soy taurino, pero no estoy tan seguro que sea peor morir peleando en una plaza que esperando en una cinta de matadero.
Creo muchos humanos preferirían lo primero, y si el toro de lidia tuviera por un momento la capacidad de expresarse, también lo preferiría.
"falso dilema", una mierda como una catedral.
Estamos hablando de un animal que se cría para sacarle una rentabilidad económica.
#4 Si uno tiene que morir de forma dolorosa, cualquiera elegiría morir soportando dolor durante menos tiempo que soportando dolor durante más tiempo.
#6 cualquiera no, hay gente a la que la idea de esperar mansamente a que le maten le parece un peor destino que morir peleando
#4 a un toro, un semental ya que no existe nada similar a un toro para carne, es la cosa más ineficiente para una graja(por eso hay hay machos con más de un millón de hijos), se le mete un tiro en la granja.
Nadie te lleva un toro de la granja al matadero ni nadie lo toca en un matadero para matarlo ya que no hay máquinas para ello, ejemplo claro es que los toros de rodeo no llegan a los 6 años por ser inmanejables cuando están nerviosos. 800 kg de toro ya ves como salta y cómo la lía, imagina algo que son 400 kg más de hueso y músculo.
Ya los añojos y los bueyes llegan a ser un lío en mataderos pequeños, para meter toros.
#2 argumentalmente es la misma mierda en las dos posiciones, pero no sale en la tele, para que terminen en la papelera del Mercadona, o para empobrecer a otros paises, en granjas donde los animales viven en cubiculos sufriendo dolores y deformidades desde que nacen y matados de cualquier forma y contributendo al cambio climático para abastecer la sobreabundacia...
Mientras el toro de lidia vive del carajo en un paraiso natural, es sostenible....
Que yo no vengo a decir que esa tortura a los toros en la plaza sea justificable... pero hay tantos matices por medio, sombras y luces en cada "bando" que todo este debate carece de objetividad
#9 yes! Y toda crítica de alguien no vegetariano carece de valor.
- ya, pero yo no disfruto viendo sufrir al toro.
- ya, pero se te cae la comiendo la hamburguesa de vaca.
- ya, pero yo no disfruto viendo sufrir al toro en la plaza!!!!
- ok. No mires, tal como haces con los vídeos de YouTube de macrogranjas. No?
Pd: odio las corridas. Pero no estoy en posición de criticar NADA.
#10 siempre que sea argumentar con sentido crítico, puedes criticar otra cosa es que el que este enfrenrte tuya tenga una actitud parecida
Lo que pasa es que en general se toma una posición, empiezan las cámaras de eco la radicalización y luego la verdad y los hechos pierden valor
Pasa con esto y pasa con todo
#2 Que sería peor ¿matar a una vaca privada de su libertad sin pisar un solo pasto con una calidad de vida nefasta y terminar en el matadero o un toro criado en libertad con buena calidad de vida y matado en una plaza de toros?
#15 Matado no, torturado hasta la muerte, que no llega allí y lo rematan.
#17 ¿Crees que en el matadero los matan a besitos?
#22 No, por supuesto que no. En el matadero los matan sin dolor, rápido, aséptico, no es un espectáculo público de tortura animal para deleite del público, nada respetable.
¿Que hay muchas cosas mal en los sistemas de alimentación industrial? Por supuesto que las hay, muchas cosas mal. El hecho de que haya cosas mal no hace bueno el toreo.
#23 Cierto es que se podía llevar una ganadería más extensiva y menos intensiva, pero en la muerte hay dolor, no los sedan como en una operación. Y tampoco pasa nada.
El problema lo tengo cuando se retuerce lo que es relevante y lo que no, a mi me parece una tortura tener a los animales como los tienen para satisfacer nuestra excesiva necesidad de carne. ¿Tortura en la plaza? Tortura lo que hay en las granjas.
Cosas de fachas.
Como defender el derecho a la vida impidiendo el derecho al aborto y después mandar asesinar a 7291 personas en las residencias o, pretender fusilar a 26 millones de hijos de puta o, mandar a la armada a hundir cayucos llenos de inmigrantes.
No sé si sigue en fecha esta Iniciativa Legislativa Popular para que se deje de declarar la tauromaquia como "cultura", pero si todavía podéis contribuir vuestra firma, echad un vistazo a https://noesmicultura.org/es
El asesinato y tortura en animales ni dista mucho de hacerlo en humanos.
#36 Ah, la panacea de la democracia, ¡qué pregunta tan reveladora! La verdadera democracia no se reduce a referendos ni ILPs; se trata de entender y respetar la identidad cultural de un país, sus tradiciones y su historia. La tauromaquia es mucho más que un espectáculo; es una expresión artística, un rito, una parte esencial de nuestro patrimonio. Pensar que una votación puede borrar siglos de cultura es simplemente ridículo.
Una ILP puede estar recogida en la Constitución, pero no todas las iniciativas son sensatas ni respetan la profundidad de la tradición. Un referéndum no solucionará nada cuando el verdadero problema es la falta de comprensión y respeto hacia una práctica cultural significativa.
Y sobre la intolerancia, por favor, no te hagas la víctima. Defender la tauromaquia no es intolerancia; es proteger una parte integral de nuestra cultura frente a ataques mal informados. Es fácil hablar de bienestar animal desde una perspectiva cómoda, sin entender la relación simbiótica y el respeto que existe entre el toro y el torero.
Así que no me vengas con lecciones de democracia. Defiendo mis ideas con la misma firmeza con la que tú atacas una tradición que claramente no comprendes. La democracia es también respetar y preservar lo que nos hace únicos como sociedad, y la tauromaquia es parte de ese legado que no se borrará con firmas ni referendos.
Estos no se enteran, los toreros y ganaderos no llevan a los toros a morir de manera agónica, sino que ofrecen un rito cargado de simbolismo y estética donde el animal es protagonista y se le rinde homenaje. Hablar de "millones de euros en subvenciones" es tergiversar la realidad: las ayudas públicas al mundo taurino son una inversión en cultura, turismo y economía, generando empleo y atrayendo a miles de visitantes que valoran nuestras tradiciones.
Los argumentos de PACMA son una muestra clara de desconocimiento y demagogia, intentando imponer una visión sesgada y carente de respeto hacia una de las expresiones culturales más profundas de nuestra identidad. La tauromaquia no es maltrato; es arte, es cultura y es historia viva de nuestro país.muestra clara de desconocimiento y demagogia, intentando imponer una visión sesgada y carente de respeto hacia una de las expresiones culturales más profundas de nuestra identidad. La tauromaquia no es maltrato; es arte, es cultura y es historia viva de nuestro país.
#28 ¡Por favor! Qué patético intento de justificar una causa absurda. ¿Democracia? Claro, ahora resulta que recoger firmas para atacar una tradición milenaria es la cúspide de la democracia. No tienes ni idea de lo que hablas.
Hablas de fervor religioso como si conocieras a los que defendemos la tauromaquia. Déjame decirte algo: tu tolerancia fingida es una broma de mal gusto. Las corridas de toros no necesitan tu aprobación ni la de tus amiguitos recolectores de firmas.
Esos aires de superioridad moral no te quedan nada bien. La tauromaquia ha sobrevivido a peores ataques que este, y seguirá siendo parte de nuestra cultura mientras haya personas que entiendan su verdadero valor. Así que, mejor ahórrate tus sermones y déjanos disfrutar de nuestras tradiciones en paz.
#29
Recoger firmas es un primer paso para la democracia, no democracia en si misma.. Tu mismo estás diciendo que ni de lejos alcanzaríamos 500 mil firmas. Te estás contradiciendo amigo. creo que tu objetivo es rebatir argumentos en base a tus interpretaciones. Lo ideal para mi sería un REFERÉNDUM, si no te parece correcto aporta otra idea mejor que sea constructiva para todos.
el fervor religioso lo has sacado tu.. no yo. Ya estás mintiendo, y para nada se intenta convencer a las personas. No hay tiempo para eso, el que quiere firma y si no al siguiente.
Hablas de tolerancia y no muestras ninguna.. porqué desde el principio has mostrado desprecio (con palabras como: resulta cómico ver como se organizan..., es casi entrañable imaginarlos recorriendo España.., lo del fervor religioso chirría, etc) hacia los que no opinan como tú. Mi tolerancia no es fingida porque tengo amig@s y familia taurinos, igual que de otras ideologías o creencias que no son la misma. Intentaré no pensar si tu caso es igual porqué intento no juzgar tan rápido.
Sermones no he dado, igual que ahora lo que he hecho es contestar a cada parrafada que me has dedicado a mi. Entonces, de que sermones hablas? .. lo único que he hecho es poner una web para que quien quiera firme.. ¿tanto pica esto?
...y encima me etiquetas con tener aires de superioridad.. me pierdo, porqué no se en que momento he sacado pecho por hacer lo que sea. Eso de etiquetar a las personas no te queda nada bien.
#32 ¡Vaya lloriqueo! ¿Así que un referéndum? Qué original, como si no fuera un intento desesperado por borrar una tradición que jamás entenderás. Hablas de democracia y tolerancia, pero sólo cuando te conviene. Es patético cómo te esfuerzas en parecer razonable mientras despotricas contra algo que claramente no comprendes.
Dices que recoger firmas es un paso hacia la democracia. ¡Qué ingenuo! Las firmas no cambiarán el hecho de que la tauromaquia es una parte esencial de nuestra identidad cultural. No importa cuántos folletos repartas ni cuántas webs pongas, la tradición taurina seguirá viva y bien, que no te enteras.
Y sobre el fervor religioso, te lo recordé porque es la única manera en que tú y los tuyos parecen entender el amor y respeto que tenemos por nuestra cultura. No nos hace falta tu tolerancia fingida ni tus sermones disfrazados de diálogo. Es divertido ver cómo intentas descalificarme cuando claramente estás fuera de tu liga, a ver si te enteras.
Así que sigue con tus intentos inútiles de parecer el héroe de la democracia. La tauromaquia no necesita defensores mediocres ni recolectores de firmas. Necesita personas que realmente entiendan y respeten su valor histórico y cultural, algo que, evidentemente, está muy por encima de tu comprensión.
#33
REFERÉNDUM.. ¿te duele esa palabra? como te dije, sugiere algo que huela a democracia. Sigues sin aportar argumentos.
Lo que es gracioso es que digas que despotrico contra la tauromaquia cuando, corrígeme si me equivoco, no he dicho ningún argumento en contra. Fíjate que hasta en esto que te digo, podrías decir que porqué no tengo argumentos.. pero lo que digo es que leas antes de responder.
Vuelvo a reivindicar que no eres tolerante, no respetas al que opina distinto. El que no te enteras por ahora eres tu.
No has justificado mi fervor religioso... te repito no he sacado mis argumentos en contra de la tauromaquia.. si quieres firmas y si no no. Contra!.. esto me recuerda a lo del Referéndum.. perdona, dije esa palabra.
Y en tu último párrafo no, tampoco veo que tengas en cuenta a tod@s los españoles.. algo me huele a rancio. No quieres que la gente firme, tampoco quieres que voten.. en fin.
#34 ¿REFERÉNDUM? No, no me duele esa palabra, me da risa ver cómo te aferras a ella sin entender la profundidad del tema. Sigues repitiendo lo mismo sin aportar nada nuevo. ¿Crees que organizar una votación masiva sobre un aspecto cultural complejo es la panacea de la democracia? Es ingenuo, por decir lo menos.
No has presentado argumentos porque no tienes ni uno sólido. Te limitas a dar vueltas sobre la misma idea, intentando parecer razonable. La tauromaquia no necesita justificaciones para seguir siendo parte de nuestra cultura. La tradición, el arte y la historia están de nuestro lado, no de los firmantes ocasionales que se suben a la ola del momento.
Me llamas intolerante mientras tú mismo no puedes soportar que haya quienes defienden esta tradición. Hablas de respetar opiniones, pero solo las que te convienen. No quiero firmas ni referendos porque no necesitas entender ni votar sobre lo que forma parte del patrimonio cultural de un país. Esto no es una cuestión de democracia; es una cuestión de identidad cultural que no se somete a la moda de turno. Así que sigue insistiendo con tu referéndum. No cambiará el hecho de que la tauromaquia es un símbolo profundo de nuestra historia y cultura.
#35
Cual es la panacea de la democracia? Ilustrame! .. llevo desde tu primera respuesta esperando que des solución a este conflicto.. claro, para ti no hay conflicto; la democracia se basa en mantener cualquier tradición pese a quien le pese. Una ilp es algo que viene recogido en la Constitución, te guste o no. Un referéndum permitiría callarme a mi o a ti la boca cuando decimos q son mayoría los que opinan de una forma. Como mínimo eso, que no es poco amigo.
y perdona, que tenga opinión distinta a la tuya no implica intolerancia.. y si creo q si algo vulnera el bienestar de los animales tengo derecho a oponerme igual q tu a defender tus ideas. Cuando hablo de intolerancia digo no faltar el respeto al otro, ridiculizarlo, o menospreciarlo.
Lo del toreo no tiene un pase.
y la noticia es?
#1 la respuesta de pacma a la fundación toro de Lidia
El símbolo español al que los más españoles maltratan y matan. Toda una explicación de la España profunda
¿No hay nadie que todavía no haya investigado el chiringuito que tienen montados estos de PACMA? Reciben más de 1 millón de euros en donaciones para un pequeño equipo de personas que llevan un puñado de cuentas en las RRSS, sacan alguna bandera en alguna manifestación/protesta y ya.
Buenas tardes,
Con el permiso de los administradores, os hago llegar la iniciativa de la Plataforma "NO ES MI CULTURA" para retirar a la TAUROMAQUIA del Patrimonio Cultural de España. Necesitan 500.000 firmas para sacar adelante esta iniciativa legislativa en el Congreso. Os hago partícipe de ello para que nos sumemos a la causa, para aquellos que no conocen esta propuesta.. y podamos conseguir el mayor número de firmas.
Se puede firmar únicamente presencialmente en los locales fijos habilitados para ello, y se indican en la web oficial: https://www.noesmicultura.org/firma
En la misma web se informan de ubicaciones en toda España donde cada semana los voluntari@s estarán recogiendo firmas (fedatarios).
Por todo ello, esperamos con ilusión tu firma y la de tus conocid@s (solo ciudadanos con nacionalidad española mayores de edad). Anímate!!
PD: ..Y si conoces a alguien que quiera recoger firmas, será bienvenido. Puede ponerse en contacto con la Plataforma NO ES MI CULTURA para solicitar ser fedatario, es un proceso sencillo y permite que podamos correr la voz a cuantos más mejor.. Ya que el tiempo apremia y tenemos solo hasta octubre.
#20 Es casi cómico ver cómo se organizan para recolectar firmas, como si estuvieran luchando contra una amenaza apocalíptica. ¿500.000 firmas? ¡Qué optimistas! Quizás en sus sueños más salvajes logren convencer a medio millón de personas de que uno de los pilares culturales más importantes de nuestra historia merece ser borrado del mapa.
Es casi entrañable imaginar a los voluntarios recorriendo toda España, con su fervor casi religioso, tratando de convencer a cualquiera que escuche. Me pregunto si alguna vez han pisado una dehesa o asistido a una corrida, para entender realmente de qué están hablando. Pero claro, es más fácil lanzar consignas desde la ignorancia y pretender que la cultura puede ser erradicada con un par de firmas y mucho entusiasmo.
En fin, ánimo a todos los que quieran gastar su tiempo en esta causa perdida. Mientras tanto, la tauromaquia seguirá siendo parte esencial de nuestro patrimonio, inspirando a artistas, escritores y amantes de la tradición que entienden su verdadero valor. ¡Suerte con la recolección de firmas! Aunque me temo que necesitarán más que ilusión para borrar siglos de historia y cultura.
#26
Precisamente, se aboga por recoger las firmas por ver que es lo que opina la ciudadanía.. no por la decisión de unos políticos que se hizo en 2013. Te aconsejo que te leas lo que pretendemos derogar antes de soltar opiniones si saber lo que estás criticando.
Hablas del fervor religioso como si conocieras a toda la gente que pueda coincidir en un único criterio. No hijo, no llevo rastas, no me he criado con gente antitaurina (más bien mis influencias familiares pudieron ser las contrarias), y trato de ser tolerante con las personas que opinan distinto. Y hay gente que antes iba a los toros y ha cambiado de mentalidad.
Que haya gente que se manifieste, o recoja firmas de forma autónoma y por convencimiento es más digno que salir a la calle a disfrutar de la victoria por una celebración futbolista, por poner un ejemplo. Pese a que te guste o te deje de gustar la motivación de la la gente en su lucha. Precisamente lo que esta pasando es que la gente se esta acomodando cada vez mas y no se manifiesta ante las injusticias de un signo o de otro. Dulcificar la postura de aceptar lo impuesto en nuestra sociedad no me parece la mejor de las aptitudes a adoptar en la vida. Además, lo de que sea una causa perdida es un poco a tu altura de miras.. no creo que despejes la incógnita sin hacer antes una consulta popular. Abogó por ello.. Democracia.