Los israelíes hablan de los malos tratos nazis, y de cómo fueron maltratados en Alemania durante la segunda guerra mundial. Trataron a Palestina de la misma manera, los expulsaron, los mataron, mataron a sus hijos, destruyeron sus Aldeas, y hubo huida de Palestina al mundo árabe. Yo estuve allí en 1948. Israel tomó todo, tomó la propiedad de esas personas, la tierra, todos los derechos de este pueblo. Usted es británico, ¿aceptaría dar Manchester a otro pueblo? Y, si eres americano, te pregunto si aceptas dar California a otra gente.
#7:
La Historia está escrita en los libros y se puede consultar:
29 de noviembre de 1947 : votación de la ONU sobre la Resolución 181 de partición de Palestina
2 de diciembre de 1947 : Haganah comienza el Plan Dalet ( los terroristas sionistas masacrando palestinos )
5 de abril de 1948: se establece el éxodo masivo de los palestinos, Nakba
14 de mayo de 1948 : Israel declara su independencia
15 de mayo de 1948 : termina el mandato británico sobre Palestina
Por cierto, el Reino Unido no era potencia ocupante. Tenía un mandato de la ONU que los convertían en las autoridades legítimas. Al contrario que Israel en Gaza y Cisjordania que sí es potencia ocupante de un territorio que la ONU legalmente establece como del estado de Palestina.
Antes que Ben Gurion proclamara el Estado de Israel en un museo de Tel Aviv, bajo un retrato de Teodoro Herzl fundador del sionismo, había ya 400.000 palestinos fugitivos. Pero en la madrugada del 15 de abril las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del Estado árabe consagrado por el Plan de Partición de la UN que, de ese modo, no llegó a existir.
Curiosamente, la propia Declaración de Independencia del Estado de Israel incluye como premisa el cumplimiento de los mandatos de la ONU. Cosa que vienen violando desde entonces porque no reconocen las resoluciones de la ONU que les conciernen, la primera el reconocimiento del estado de Palestina en los territorios que ocupan ilegalmente.
Es entonces cuando se produce, según la historia oficial israelí, pródiga en mitos, la invasión de cinco poderosos ejércitos árabes contra el indefenso Estado de Israel. Que en realidad fue un apoyo amañado por Inglaterra de los ejércitos árabes ((Abdullah de Jordania pagó después su traición a manos de un refugiado palestino)) a sus hermanos palestinos que resultó apenas un gesto desesperado: 21.000 hombres mal equipados contra un ejército israelí de 90.000 hombres con suministros checos pagados desde EEUU y una fábrica clandestina de armamento de la mano de Inglaterra.
#8:
#7 Podrías añadir que 30 días antes de la fundación de Israel Albert Einstein contestó por carta a un representante sionista que ni de coña quería asociarse con unos terroristas y nadie debería hacerlo, lo cual dejaba absolutamente claro que era público y notorio que los sionistas estaban usando terrorismo antes de la fundación del estado de israel y que las noticias eran tan salvajes que hasta llegaban a EEUU.
Luego ya sabemos todos como acabaron con el terrorismo, les dieron uniformes y les cambiaron el nombre a IDF.
#10:
#6 Yo en cambio, encuentro falaz... estar viviendo yo en mi casa, y venga alguien a usurpármela, y me tenga que conformar con que "aunque la haya pagado, no me pertenece", porque colonias nenuco y fragancias de rosas...
No se, si no ves el odio que genera que te expulsen de lo que es tuyo y todo el mundo mire a otro lado... igual, más que falacia, hay mucha falta de empatía.
La Historia está escrita en los libros y se puede consultar:
29 de noviembre de 1947 : votación de la ONU sobre la Resolución 181 de partición de Palestina
2 de diciembre de 1947 : Haganah comienza el Plan Dalet ( los terroristas sionistas masacrando palestinos )
5 de abril de 1948: se establece el éxodo masivo de los palestinos, Nakba
14 de mayo de 1948 : Israel declara su independencia
15 de mayo de 1948 : termina el mandato británico sobre Palestina
Por cierto, el Reino Unido no era potencia ocupante. Tenía un mandato de la ONU que los convertían en las autoridades legítimas. Al contrario que Israel en Gaza y Cisjordania que sí es potencia ocupante de un territorio que la ONU legalmente establece como del estado de Palestina.
Antes que Ben Gurion proclamara el Estado de Israel en un museo de Tel Aviv, bajo un retrato de Teodoro Herzl fundador del sionismo, había ya 400.000 palestinos fugitivos. Pero en la madrugada del 15 de abril las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del Estado árabe consagrado por el Plan de Partición de la UN que, de ese modo, no llegó a existir.
Curiosamente, la propia Declaración de Independencia del Estado de Israel incluye como premisa el cumplimiento de los mandatos de la ONU. Cosa que vienen violando desde entonces porque no reconocen las resoluciones de la ONU que les conciernen, la primera el reconocimiento del estado de Palestina en los territorios que ocupan ilegalmente.
Es entonces cuando se produce, según la historia oficial israelí, pródiga en mitos, la invasión de cinco poderosos ejércitos árabes contra el indefenso Estado de Israel. Que en realidad fue un apoyo amañado por Inglaterra de los ejércitos árabes ((Abdullah de Jordania pagó después su traición a manos de un refugiado palestino)) a sus hermanos palestinos que resultó apenas un gesto desesperado: 21.000 hombres mal equipados contra un ejército israelí de 90.000 hombres con suministros checos pagados desde EEUU y una fábrica clandestina de armamento de la mano de Inglaterra.
#7 Podrías añadir que 30 días antes de la fundación de Israel Albert Einstein contestó por carta a un representante sionista que ni de coña quería asociarse con unos terroristas y nadie debería hacerlo, lo cual dejaba absolutamente claro que era público y notorio que los sionistas estaban usando terrorismo antes de la fundación del estado de israel y que las noticias eran tan salvajes que hasta llegaban a EEUU.
Luego ya sabemos todos como acabaron con el terrorismo, les dieron uniformes y les cambiaron el nombre a IDF.
#8 La vi hace años, pero hay una peli, protagonizada por Paul Newman sobre lo que cuentas: actos terroristas (en la peli supongo que serian de defensa, o antiocupacion) y luego la creacion de Israel. Deberia buscarla a ver si la recuerdo bien y como maquillaron la historia...
#43#36 Esa! Que no he podido buscarlo. La verdad es que no recuerdo si es muy parcial (seguro que si), debe ser curioso revisitarla a la luz de los acontecimientos posteriores y sobre todo los actuales.
#7 Positivo.
Solo una cosa. La Nakba oficialmente es el 15 de mayo de 1948, que es el día después de la declaración unilateral de independencia de Israel. Y el mismo día que, como tú dices, termina el mandato británico sobre Palestina.
Pero la Nakba realmente abarca un periodo que va desde 1947 cuando se implementa sobre el terreno las masacres y limpiezas étnicas del Plan Dalet, o incluso antes con los atentados terroristas de grupos como Haganá (que pasaron a formar las Fuerzas de "Defensa" de Israel), El Lehi, también conocido como la banda de Stern o Irgún (grupo que sale del Haganá), y llega hasta hoy.
Fuente:
Illan Pappé (historiador judio)
"La limpieza étnica de Palestina".
Edito: de hecho los palestinos ya huían en masa a finales de 1947 a causa del terrorismo de las tropas sionistas.
#7 Es así de simple, así de atroz. Que se siga llamando "colonos" a los invasores, terroristas a los que mantienen una resistencia a esa invasión es la importancia vital de controlar el relato y a los medios de comunicación.
#16 Colono en israelita es una buena definición de lo que son, gente reclutada en cualquier parte del mundo para asesinar civiles y quedarse sus propiedades y sus tierras en favor de Israel. Todos y cada uno de los que han llegado a Israel llegan en esos términos
En esa zona pasaron muchas cosas, mucho antes que los británicos pusieran un pie. Además a finales del XIX y principio del XX los judíos también recibían lo soyo en otras partes y no solo en Alemania. Esto hizo que muchos se marcharan a esa tierra cosa a que a los musulmanes no gustó.
Pero en la madrugada del 15 de abril las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del Estado árabe consagrado por el Plan de Partición de la UN que, de ese modo, no llegó a existir. Ya, claro que si. Ahora es Israel el que empieza la guerra. Y además lo hace siendo invadido por todos lados. Antes de esta fecha ya había enfrentamientos y no solo del los judíos. Y ese 15 de mayo todos los países vecinos de Israel lo invadieron con el único propósito de eliminar a Israel. Lo que pasa es que les salió mal.
Solo contáis una parte de la historia.
P.D. las fuentes que tu pones (menos la última) no están disponibles.
#18 que los árabes se llevan defendiendo de la invasión de su tierra usando la violencia desde la primera Aliyá ya nos los recuerdan los medios sionistas día sí y día también, no está de mas recordar que los Judíos además de invasores (que te traten mal en Europa no te da derecho a expulsar y tratar de dominar una tierra que no te pertenece en otro continente), tampoco son unos mártires.
#29 entonces... ¿los judíos que a finales del XIX migraron a esa zona son invasores? ¿y si los oriundos de esa tierra los rechazan de forma violenta en verdad lo que están haciendo es defenderse?
#31 dado que su intención final como sionistas no era vivir en las normas de el país de acogida sino generar su propia patria sometiendo o expulsando a los oriundos, sí, eran invasores y es normal que nos los recibiesen con flores
#32 lo de la intención final lo dices ahora porque vives en 2024 y no en 1880. Es muy fácil venir ahora con el "eso ya se sabia".
¿Te imaginas que alguien a día de hoy alguien dijera que los marroquíes que vienen lo hacen para sustituirnos? ¿Qué dentro de unos años mandarán ellos porque pondrán a los suyos en el poder y tendremos que acatar sus normas? ¿Qué a esto le llamen, no se, el gran reemplazo y sea todo un plan malvado llamado, digamos, Agenda 2030? Madre mía, la que se podría liar.
Estás defendiendo a musulmanes por algo que si lo hiciera un español sería racista. A toro pasado todos tomamos buenas decisiones.
Recordad que esto no es solamente una conquista de un estado por otro.
Se suele hablar en términos de qué estado conquista a cual otro, pero como decía Nasser, el conflicto es otro.
Lo más grave es que a las PERSONAS se les quitan sus propiedades personales. Sus casas, sus tierras.
No solo estamos hablando de que un Estado conquista a otro y asume sus funciones, pero mantiene el imperio de la ley y respeta las propiedades de los ciudadanos ocupados. Es que en Palestina se le quitaron a las personas sus propiedades y se les expulsa de su territorio.
#19 Texas declaró la independencia. Cosas de meter colonos extranjeros legalmente en un territorio que apenas controlas, que te declaran la independencia (en castellano, por cierto). Y 9 años después la república de Texas se unió a USA.
Distinto es lo de California, que fue invadida y ocupada por los gringos.
Muy interesante, aunque no dice nada de qué estaba haciendo el Gran Muftí de Jerusalén en Alemania el 28 de Noviembre de 1941, seguramente sólo fuera turismo.
rascando el fondo para tratar de ser más y más antisemita, en Menéame, perdón, Naziméame ya no saben cómo decir abiertamente lo nazis que son, ir a buscar a Nasser para justificar su anti-occidentalismo y anti-semitismo es fantástico, poco les queda ya, pronto van a citar al mismo Hitler para argumentar contra Israel o los judíos, así es Naziméame
#49 Mala analogía porque ETA nunca gobernó un territorio como ha estado haciendo Hamás.
Con eso ya paso de leer el reto de tu rollete. Espero que no te haya llevado mucho escribirlo.
Manchester fue capturada a los celtas por los romanos en el siglo +I, arrasada y encima construyeron Mamucium. En el siglo +V los romanos se fueron y volvieron los celtas para perderla de nuevo ante los sajones renombrándola Cair Maunguid y posteriormente abandonándola. Con los normandos volvió a ser ocupada por el siglo +X y de allá hasta ahora con la creación de los ingleses mezclando normandos, sajones y anglos.
Al final lo que hace ahora Israel no dista mucho de lo que ha hecho ¿Todos los pueblos vivos del mundo en algún momento de su historia? ¿Le preguntamos a Hungría por Transilvania?
El 1 de octubre de 1906, los gobiernos otomano y británico acordaron fijar una frontera entre Palestina, gobernada por los otomanos, y Egipto, gobernado por los británicos, que se extendería desde Taba hasta Rafah.
Se refiere a que, como los árabes perdieron su guerra de "todos contra Israel", tuvieron que sufrir las consecuencias.
Que falaz. Manchester está en Reino Unido y es un estado consolidado, no un territorio colonial repartido entre habitantes.
#6 Yo en cambio, encuentro falaz... estar viviendo yo en mi casa, y venga alguien a usurpármela, y me tenga que conformar con que "aunque la haya pagado, no me pertenece", porque colonias nenuco y fragancias de rosas...
No se, si no ves el odio que genera que te expulsen de lo que es tuyo y todo el mundo mire a otro lado... igual, más que falacia, hay mucha falta de empatía.
#10 No vivías en tú casa, sino que era un territorio que iba a ser descolonizado y como mejor solución dentro de lo malo, lo dividieron entre 2 facciones. Y a ti nadie te pidió permiso para que empezase una guerra.
Y me supongo que el odio generado por varias guerras y muchas expulsiones (había judíos en muchos países árabes que tuvieron que irse a Israel les gustase o no) en el otro lado no te importa.
#41 A mi me importan ambas partes por igual... igualmente criticaré siempre cualquier acción de Hamás, por ejemplo, contra el pueblo que sea, incluido el judio, como no puede ser de otro modo.
Si hacemos analogías, pese lo delicado que pueda ser, sería como si el gobierno español hubiese "asesinado" y "destrrado" al pueblo vasco, bombardeado, matado niños, porque mira que mala es ETA. Ligar a todo un pueblo a unas siglas... es siempre UN GRAVÍSIMO ERROR, y resolverlo de este modo.. es crimen de lesa humanidad.
Ni todos los judios son Netanyahu, ni todos los Palestinos son Hamas. Por mucho que ambos, quieran actuar en su nombre.
De hecho, así actuó Hitler con el pueblo judío, y es evidente, más que patente y tremendamente lamentable, el desastre que aquello fué. Realmente, crees que este camino es la conciliación? Porque dudo mucho que pienses eso... por tanto lo que queda, que para tí, la única solución válida... es, "0 palestinos" es la solución correcta. Sea como sea, que des por bueno cómo reducir la población.
La que parece que poco le importa más que venganza, caiga sobre quien caiga es a ti... sólo porque al ser judios, un halo de intocabilidad y cierta iluminación les ampara que convierte en bueno todo lo que hagan.
Aniquilar un pueblo, expropiarles de sus propiedades, destrozar hospitales, escuelas, cualquier reducto donde civiles pagan las consecuencias... tiene un nombre.
No veo afán conciliador alguno por parte de Israel, y todo indica que es un odio radical no a una formación político-terrorista, como pueda ser Hamás, que por otro lado, sería difícil de evitar tras tantas décadas de expolio a un pueblo, por poco nominal que les veas... colonialismo, no es autogobierno, sino que "otros" de fuera, deciden qué hacer con tu tierra. En el siglo XXI, dar cabida a ese argumento, es como decir que bueno, la esclavitud es mala, pero si fulano es esclavo... es esclavo, y se ha de ceñir a lo que es.
Todas esas acciones que se están viviendo bajo la impunidad internacional... van a colear siglos... como así ha sido con la historia judia, que como ves, aún colean las consecuencias de lo que aconteció. Todos estos actos, no construyen un mundo mejor, sino desgracias y penurias, que por mucho que tus ojos lo vean "puramente blanco perlado", son puro veneno y no sólo para la inmensa mayoría de inocentes que fallecen, sino por la gangrena de convivencia que está generando a nivel mundial.
En fin, siento tu falta de miras, siento que para tí todo se reduzca a "buenos contra malos".
Plantéate que el mundo no funciona así, sino por intereses, y las acciones de Israel, desde que se convirtió en el pupilo de EEUU, obedecen única y exclusivamente a los intereses de su tutor, aunque quizás, sólo quizás, al final el tutor, ha quedado enredado en la web que su pupilo, el monstruo que ha creado, ha tejido para el mundo.
Que pena que los discursos, calen así en la gente, como te sucede a ti, y te quedes en una visión tan primaria de lo que sucede y des por bueno todo este horror.
#1#6 El día que os quitéis la venda islamofóbica podréis ver y hablar con más propiedad e imparcialidad sobre este asunto, nadie puede hablar con objetividad si le mueve más el odio que el razonamiento, ya sea en este tema o en cualquier otro.
#25 Eso es lo mismo que hacen los sionistas. La crítica equivale a antisemitismo.
Imparcialidad y propiedad tengo y objetividad: Israel fue invadida justo después de la partición. Ganaron su guerra e impusieron su victoria a los perdedores. Piensa si es que te atreves, en lo que habría pasado con todos los judíos de Palestina si hubieran perdido la guerra.
¿Mas guerras? ¿Mas derrotas árabes? Así ha pasado.
Si a eso le sumas el 7O, entenderás que el apoyo a Hamás es ridículo, y el mundo entero (excepto algunos países y ciudadanos) le dejan a Israel hacer las barbaridades que quiera; cosa que por cierto, no me parece bien aunque te lo creas.
Pero con esa facilidad de juzgar que tenéis, es lógico que sigáis como siempre; sin influencia ninguna para cambiar nada de nada.
Vaya, ahora nos viene a dar lecciones el señor que prohibió todos los partidos políticos e hizo la vida imposible a minorías como los judíos que se tuvieron que largar de Egipto....
En enero de 1953, Nasser prohibió todos los partidos políticos63 y creó un partido único con el nombre de Concentración de la Liberación, del que asumió la secretaría general, para unir a los grupos que respaldaban al RCC.64 A pesar de esta decisión, Nasser era, según Abdel Latif Boghdadi, el único miembro del RCC que deseaba organizar elecciones legislativas.63
Como consecuencia de la crisis del canal de Suez, Nasser impuso requisitos rigurosos para obtener el derecho de residencia y de ciudadanía, que afectaron esencialmente a los judíos, tanto egipcios como extranjeros, y a los residentes franceses y británicos, que tuvieron que abandonar el país por millares.129
Comentarios
La Historia está escrita en los libros y se puede consultar:
29 de noviembre de 1947 : votación de la ONU sobre la Resolución 181 de partición de Palestina
2 de diciembre de 1947 : Haganah comienza el Plan Dalet ( los terroristas sionistas masacrando palestinos )
5 de abril de 1948: se establece el éxodo masivo de los palestinos, Nakba
14 de mayo de 1948 : Israel declara su independencia
15 de mayo de 1948 : termina el mandato británico sobre Palestina
Por cierto, el Reino Unido no era potencia ocupante. Tenía un mandato de la ONU que los convertían en las autoridades legítimas. Al contrario que Israel en Gaza y Cisjordania que sí es potencia ocupante de un territorio que la ONU legalmente establece como del estado de Palestina.
Antes que Ben Gurion proclamara el Estado de Israel en un museo de Tel Aviv, bajo un retrato de Teodoro Herzl fundador del sionismo, había ya 400.000 palestinos fugitivos. Pero en la madrugada del 15 de abril las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del Estado árabe consagrado por el Plan de Partición de la UN que, de ese modo, no llegó a existir.
Curiosamente, la propia Declaración de Independencia del Estado de Israel incluye como premisa el cumplimiento de los mandatos de la ONU. Cosa que vienen violando desde entonces porque no reconocen las resoluciones de la ONU que les conciernen, la primera el reconocimiento del estado de Palestina en los territorios que ocupan ilegalmente.
Es entonces cuando se produce, según la historia oficial israelí, pródiga en mitos, la invasión de cinco poderosos ejércitos árabes contra el indefenso Estado de Israel. Que en realidad fue un apoyo amañado por Inglaterra de los ejércitos árabes ((Abdullah de Jordania pagó después su traición a manos de un refugiado palestino)) a sus hermanos palestinos que resultó apenas un gesto desesperado: 21.000 hombres mal equipados contra un ejército israelí de 90.000 hombres con suministros checos pagados desde EEUU y una fábrica clandestina de armamento de la mano de Inglaterra.
Rodolfo Walsh cuenta la Historia de Palestina
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video.google.comLa pérdida del territorio palestino 1946 - 2000
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#7 Podrías añadir que 30 días antes de la fundación de Israel Albert Einstein contestó por carta a un representante sionista que ni de coña quería asociarse con unos terroristas y nadie debería hacerlo, lo cual dejaba absolutamente claro que era público y notorio que los sionistas estaban usando terrorismo antes de la fundación del estado de israel y que las noticias eran tan salvajes que hasta llegaban a EEUU.
Luego ya sabemos todos como acabaron con el terrorismo, les dieron uniformes y les cambiaron el nombre a IDF.
#8 La vi hace años, pero hay una peli, protagonizada por Paul Newman sobre lo que cuentas: actos terroristas (en la peli supongo que serian de defensa, o antiocupacion) y luego la creacion de Israel. Deberia buscarla a ver si la recuerdo bien y como maquillaron la historia...
#30 Éxodo se llamaba.
#43 #36 Esa! Que no he podido buscarlo. La verdad es que no recuerdo si es muy parcial (seguro que si), debe ser curioso revisitarla a la luz de los acontecimientos posteriores y sobre todo los actuales.
#45 Uf, no la he visto. Pero he leído la sinopsis y tiene una pintaza de propaganda sionista que tira para atrás.
#45 Parcialísima. Ni lo dudes. Romantifica el asunto incluso.
#30 Es esta supongo:
Éxodo (Otto Preminger 1960)
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_(pel%C3%ADcula)
#7 Positivo.
Solo una cosa. La Nakba oficialmente es el 15 de mayo de 1948, que es el día después de la declaración unilateral de independencia de Israel. Y el mismo día que, como tú dices, termina el mandato británico sobre Palestina.
Pero la Nakba realmente abarca un periodo que va desde 1947 cuando se implementa sobre el terreno las masacres y limpiezas étnicas del Plan Dalet, o incluso antes con los atentados terroristas de grupos como Haganá (que pasaron a formar las Fuerzas de "Defensa" de Israel), El Lehi, también conocido como la banda de Stern o Irgún (grupo que sale del Haganá), y llega hasta hoy.
Fuente:
Illan Pappé (historiador judio)
"La limpieza étnica de Palestina".
Edito: de hecho los palestinos ya huían en masa a finales de 1947 a causa del terrorismo de las tropas sionistas.
cc #8
#7 Tenía un mandato de la ONU que los convertían en las autoridades legítimas -> De la Sociedad de Naciones. La ONU todavía no existía
#7 Es así de simple, así de atroz. Que se siga llamando "colonos" a los invasores, terroristas a los que mantienen una resistencia a esa invasión es la importancia vital de controlar el relato y a los medios de comunicación.
#16 Colono en israelita es una buena definición de lo que son, gente reclutada en cualquier parte del mundo para asesinar civiles y quedarse sus propiedades y sus tierras en favor de Israel. Todos y cada uno de los que han llegado a Israel llegan en esos términos
#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Hagan%C3%A1 imagino que los judíos montaron estos grupos porque son nazis, antes incluso que los nazis hicieran acto de presencia.
Antes de que pasara lo que dices los musulmanes no estaban repartiendo abrazos precisamente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Nabi_Musa
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Tiber%C3%ADades
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Safed
https://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_palestinos_en_1929
En esa zona pasaron muchas cosas, mucho antes que los británicos pusieran un pie. Además a finales del XIX y principio del XX los judíos también recibían lo soyo en otras partes y no solo en Alemania. Esto hizo que muchos se marcharan a esa tierra cosa a que a los musulmanes no gustó.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo
Pero en la madrugada del 15 de abril las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del Estado árabe consagrado por el Plan de Partición de la UN que, de ese modo, no llegó a existir. Ya, claro que si. Ahora es Israel el que empieza la guerra. Y además lo hace siendo invadido por todos lados. Antes de esta fecha ya había enfrentamientos y no solo del los judíos. Y ese 15 de mayo todos los países vecinos de Israel lo invadieron con el único propósito de eliminar a Israel. Lo que pasa es que les salió mal.
Solo contáis una parte de la historia.
P.D. las fuentes que tu pones (menos la última) no están disponibles.
#18 que los árabes se llevan defendiendo de la invasión de su tierra usando la violencia desde la primera Aliyá ya nos los recuerdan los medios sionistas día sí y día también, no está de mas recordar que los Judíos además de invasores (que te traten mal en Europa no te da derecho a expulsar y tratar de dominar una tierra que no te pertenece en otro continente), tampoco son unos mártires.
#29 entonces... ¿los judíos que a finales del XIX migraron a esa zona son invasores? ¿y si los oriundos de esa tierra los rechazan de forma violenta en verdad lo que están haciendo es defenderse?
#31 dado que su intención final como sionistas no era vivir en las normas de el país de acogida sino generar su propia patria sometiendo o expulsando a los oriundos, sí, eran invasores y es normal que nos los recibiesen con flores
#32 lo de la intención final lo dices ahora porque vives en 2024 y no en 1880. Es muy fácil venir ahora con el "eso ya se sabia".
¿Te imaginas que alguien a día de hoy alguien dijera que los marroquíes que vienen lo hacen para sustituirnos? ¿Qué dentro de unos años mandarán ellos porque pondrán a los suyos en el poder y tendremos que acatar sus normas? ¿Qué a esto le llamen, no se, el gran reemplazo y sea todo un plan malvado llamado, digamos, Agenda 2030? Madre mía, la que se podría liar.
Estás defendiendo a musulmanes por algo que si lo hiciera un español sería racista. A toro pasado todos tomamos buenas decisiones.
#34 hombre las bases del movimiento que los motivó a emigrar allí ya eran conocidas, no era un secreto que hemos conocido a "toro pasado"
#18 >
No todos los judíos son sionistas.
El sionismo es una forma de racismo, según la resolución 3379 de la ONU (10 de noviembre de 1975).
>
puedes usar INTERNET ARCHIVE para consultar lo que había en esos enlaces cuando fueron mencionados
https://web.archive.org/
#3 ahora el negativo te lo llevas por mentir
#3 Quien repartió la tierra?
Los palestinos?
Recordad que esto no es solamente una conquista de un estado por otro.
Se suele hablar en términos de qué estado conquista a cual otro, pero como decía Nasser, el conflicto es otro.
Lo más grave es que a las PERSONAS se les quitan sus propiedades personales. Sus casas, sus tierras.
No solo estamos hablando de que un Estado conquista a otro y asume sus funciones, pero mantiene el imperio de la ley y respeta las propiedades de los ciudadanos ocupados. Es que en Palestina se le quitaron a las personas sus propiedades y se les expulsa de su territorio.
#19 Texas declaró la independencia. Cosas de meter colonos extranjeros legalmente en un territorio que apenas controlas, que te declaran la independencia (en castellano, por cierto). Y 9 años después la república de Texas se unió a USA.
Distinto es lo de California, que fue invadida y ocupada por los gringos.
Muy interesante, aunque no dice nada de qué estaba haciendo el Gran Muftí de Jerusalén en Alemania el 28 de Noviembre de 1941, seguramente sólo fuera turismo.
#23 los sionistas firmaron un acuerdo con los nazis unos años antes, así que menos cuentos.
#23 es normal que si te están invadiendo busques la ayuda de quien te la ofrezca
Los sitios no se dan. Se nace.
Tampoco deben de quitarse.
#40 Lo que tú digas, tío.
#44 Pues vale, nena.
#51 Que alivio. Gracias.
rascando el fondo para tratar de ser más y más antisemita, en Menéame, perdón, Naziméame ya no saben cómo decir abiertamente lo nazis que son, ir a buscar a Nasser para justificar su anti-occidentalismo y anti-semitismo es fantástico, poco les queda ya, pronto van a citar al mismo Hitler para argumentar contra Israel o los judíos, así es Naziméame
#49 Mala analogía porque ETA nunca gobernó un territorio como ha estado haciendo Hamás.
Con eso ya paso de leer el reto de tu rollete. Espero que no te haya llevado mucho escribirlo.
#50 Tampoco esperaba más reflexión por tu parte, era más exponer mi posición, que tratar de convencerte de absolutamente nada...
Ni tengo el talante (por descontado), ni tampoco creo que estés por la labor de ir más allá de tu férrea posición.
Curioso que tras tan poca empatía... te preocupe o no si me tomó tiempo.
De verdad, créeme, si me tomó esfuerzo, no fué para por ti.
Diría que muy poco hemos avanzado en este tema, pero es que es al revés; cada día vamos peor
"Y, si eres americano, te pregunto si aceptas dar California a otra gente."
Quien más quien menos, en todas partes cuecen habas.
#13 California (además de Texas y Nuevo Mexico) se la robaron a México
Manchester fue capturada a los celtas por los romanos en el siglo +I, arrasada y encima construyeron Mamucium. En el siglo +V los romanos se fueron y volvieron los celtas para perderla de nuevo ante los sajones renombrándola Cair Maunguid y posteriormente abandonándola. Con los normandos volvió a ser ocupada por el siglo +X y de allá hasta ahora con la creación de los ingleses mezclando normandos, sajones y anglos.
Al final lo que hace ahora Israel no dista mucho de lo que ha hecho ¿Todos los pueblos vivos del mundo en algún momento de su historia? ¿Le preguntamos a Hungría por Transilvania?
El 1 de octubre de 1906, los gobiernos otomano y británico acordaron fijar una frontera entre Palestina, gobernada por los otomanos, y Egipto, gobernado por los británicos, que se extendería desde Taba hasta Rafah.
Se refiere a que, como los árabes perdieron su guerra de "todos contra Israel", tuvieron que sufrir las consecuencias.
Que falaz. Manchester está en Reino Unido y es un estado consolidado, no un territorio colonial repartido entre habitantes.
#6 Yo en cambio, encuentro falaz... estar viviendo yo en mi casa, y venga alguien a usurpármela, y me tenga que conformar con que "aunque la haya pagado, no me pertenece", porque colonias nenuco y fragancias de rosas...
No se, si no ves el odio que genera que te expulsen de lo que es tuyo y todo el mundo mire a otro lado... igual, más que falacia, hay mucha falta de empatía.
#10 Cómo no, la "maestra" que está muy enfadada y en contra de la invasión rusa, está a favor del Estado genocida e invasor de Israel...
#22 hay que saber qué es una invasión buena, o un estado opresor bueno y uno malo.
Los nafo lo tienen chupado, es de la OTAN, del G7, Japón, corea del sur, o AWKUS? Son buenos (menos Turquía y Hungría, que son especiales).
Es de derechas y latinoamericano? Es bueno.
Los demás, caca.
#10 No vivías en tú casa, sino que era un territorio que iba a ser descolonizado y como mejor solución dentro de lo malo, lo dividieron entre 2 facciones. Y a ti nadie te pidió permiso para que empezase una guerra.
Y me supongo que el odio generado por varias guerras y muchas expulsiones (había judíos en muchos países árabes que tuvieron que irse a Israel les gustase o no) en el otro lado no te importa.
#41 A mi me importan ambas partes por igual... igualmente criticaré siempre cualquier acción de Hamás, por ejemplo, contra el pueblo que sea, incluido el judio, como no puede ser de otro modo.
Si hacemos analogías, pese lo delicado que pueda ser, sería como si el gobierno español hubiese "asesinado" y "destrrado" al pueblo vasco, bombardeado, matado niños, porque mira que mala es ETA. Ligar a todo un pueblo a unas siglas... es siempre UN GRAVÍSIMO ERROR, y resolverlo de este modo.. es crimen de lesa humanidad.
Ni todos los judios son Netanyahu, ni todos los Palestinos son Hamas. Por mucho que ambos, quieran actuar en su nombre.
De hecho, así actuó Hitler con el pueblo judío, y es evidente, más que patente y tremendamente lamentable, el desastre que aquello fué. Realmente, crees que este camino es la conciliación? Porque dudo mucho que pienses eso... por tanto lo que queda, que para tí, la única solución válida... es, "0 palestinos" es la solución correcta. Sea como sea, que des por bueno cómo reducir la población.
La que parece que poco le importa más que venganza, caiga sobre quien caiga es a ti... sólo porque al ser judios, un halo de intocabilidad y cierta iluminación les ampara que convierte en bueno todo lo que hagan.
Aniquilar un pueblo, expropiarles de sus propiedades, destrozar hospitales, escuelas, cualquier reducto donde civiles pagan las consecuencias... tiene un nombre.
No veo afán conciliador alguno por parte de Israel, y todo indica que es un odio radical no a una formación político-terrorista, como pueda ser Hamás, que por otro lado, sería difícil de evitar tras tantas décadas de expolio a un pueblo, por poco nominal que les veas... colonialismo, no es autogobierno, sino que "otros" de fuera, deciden qué hacer con tu tierra. En el siglo XXI, dar cabida a ese argumento, es como decir que bueno, la esclavitud es mala, pero si fulano es esclavo... es esclavo, y se ha de ceñir a lo que es.
Todas esas acciones que se están viviendo bajo la impunidad internacional... van a colear siglos... como así ha sido con la historia judia, que como ves, aún colean las consecuencias de lo que aconteció. Todos estos actos, no construyen un mundo mejor, sino desgracias y penurias, que por mucho que tus ojos lo vean "puramente blanco perlado", son puro veneno y no sólo para la inmensa mayoría de inocentes que fallecen, sino por la gangrena de convivencia que está generando a nivel mundial.
En fin, siento tu falta de miras, siento que para tí todo se reduzca a "buenos contra malos".
Plantéate que el mundo no funciona así, sino por intereses, y las acciones de Israel, desde que se convirtió en el pupilo de EEUU, obedecen única y exclusivamente a los intereses de su tutor, aunque quizás, sólo quizás, al final el tutor, ha quedado enredado en la web que su pupilo, el monstruo que ha creado, ha tejido para el mundo.
Que pena que los discursos, calen así en la gente, como te sucede a ti, y te quedes en una visión tan primaria de lo que sucede y des por bueno todo este horror.
#6 Que sí, hombre, que sí...
#17 Mujer más bien. Y tu argumento es bastante inútil.
#1 #6 El día que os quitéis la venda islamofóbica podréis ver y hablar con más propiedad e imparcialidad sobre este asunto, nadie puede hablar con objetividad si le mueve más el odio que el razonamiento, ya sea en este tema o en cualquier otro.
#25 Eso es lo mismo que hacen los sionistas. La crítica equivale a antisemitismo.
Imparcialidad y propiedad tengo y objetividad: Israel fue invadida justo después de la partición. Ganaron su guerra e impusieron su victoria a los perdedores. Piensa si es que te atreves, en lo que habría pasado con todos los judíos de Palestina si hubieran perdido la guerra.
¿Mas guerras? ¿Mas derrotas árabes? Así ha pasado.
Si a eso le sumas el 7O, entenderás que el apoyo a Hamás es ridículo, y el mundo entero (excepto algunos países y ciudadanos) le dejan a Israel hacer las barbaridades que quiera; cosa que por cierto, no me parece bien aunque te lo creas.
Pero con esa facilidad de juzgar que tenéis, es lógico que sigáis como siempre; sin influencia ninguna para cambiar nada de nada.
Vaya, ahora nos viene a dar lecciones el señor que prohibió todos los partidos políticos e hizo la vida imposible a minorías como los judíos que se tuvieron que largar de Egipto....
#1 ¿lo que dice es mentira?
Y el negativo te lo llevas de premio por usar falacias
#2 Sí, es mentira . Se repartió la tierra pero prefirieron hacer la guerra para seguir con el exterminio judío que hacían paises como... sí, Egipto.
#1 https://es.wikipedia.org/wiki/Gamal_Abdel_Nasser#Oposici%C3%B3n_a_Naguib
En enero de 1953, Nasser prohibió todos los partidos políticos63 y creó un partido único con el nombre de Concentración de la Liberación, del que asumió la secretaría general, para unir a los grupos que respaldaban al RCC.64 A pesar de esta decisión, Nasser era, según Abdel Latif Boghdadi, el único miembro del RCC que deseaba organizar elecciones legislativas.63
https://es.wikipedia.org/wiki/Gamal_Abdel_Nasser#Intervenci%C3%B3n_occidental
Como consecuencia de la crisis del canal de Suez, Nasser impuso requisitos rigurosos para obtener el derecho de residencia y de ciudadanía, que afectaron esencialmente a los judíos, tanto egipcios como extranjeros, y a los residentes franceses y británicos, que tuvieron que abandonar el país por millares.129
#1 Pues nada, si al final expulsan a los sionistas de Israel que las ONU les ofrezca Girona.