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¿Es Trump un fascista?

Los principales medios de comunicación a menudo califican a Donald Trump de «populista», pero lo hacen con intención, para subestimar la gravedad de lo que está ocurriendo en EEUU.

| etiquetas: donald trump , populismo , fascismo , eeuu , alt right , extrema derecha
Varlak #7 Varlak 30/11/2024 05:19
Genial, van cinco comentarios y no solo Trump no es fascista sino que Hitler y franco tampoco...
#9 Leon_Bocanegra 30/11/2024 05:49
#7 los del centro no nos hemos escorado a la derecha, es que la izquierda ha perdido el norte :troll:
#11 Jatetu 30/11/2024 05:50
#7 Qué entiendes tú por fascismo?
ehizabai #19 ehizabai 30/11/2024 06:58
#5 Díselo a la ONU. Informe del Subcomité para la cuestión española de 1946:
In origin, nature, structure and general conduct, the Franco regime is a fascist regime.
digitallibrary.un.org/record/536703?ln=en&v=pdf#files
#11
Uda #32 Uda 30/11/2024 10:12
#19 la ONU.....en fin.
Varlak #42 Varlak 30/11/2024 10:53
#32 Desarrolla eso, por favor
Varlak #20 Varlak 30/11/2024 07:26
#11 El fascismo es un movimiento reaccionario que, según Erich Fromm, aprovecha el inherente miedo a la libertad del ser humano para acabar con una sociedad más libre y convertirla en una más autoritaria. Habitualmente se ha dado en sociedades democráticas en las que existe un descontento y un una división, que unas élites con control mediático y económico potencian y plantean un escenario de apocalipsis inminente para que la gente acepte renunciar a su libertad cediendo dicha libertad a un…   » ver todo el comentario
#27 Jatetu 30/11/2024 09:27
#20 Menuda paja mental.

EL fascismo es lo que es, si nos ponemos a definirlo con nuestras observaciones y abstracciones y análisis personales más allá de lo que realmente es, entonces cualquier cosa y nada es fascismo.
Varlak #31 Varlak 30/11/2024 10:07
#27 Punto a) No, el fascismo no es lo que es y ya está, como todo en ésta vida, especialmente en política, existen distintas definiciones para la misma palabra, si tu te crees que las palabras son super precisas y universalmente aceptadas entonces siento decepcionarte pero es que simplemente no es así, por eso #11 me pregunta que qué es el fascismo para mí, porque no hay una definición clara ni inmutable en el tiempo.
Punto b) ¿Cómo definirías tu qué es el fascismo?
#28 Jatetu 30/11/2024 09:34 *
#20 Pero vamos a centrarnos en una cosa: en el fascismo, el estado es todo. Un poco al estilo de lo que decía Sánchez hace una semana o dos. Trump es antiestado.

Trump es simplemente un bocazas y un populista. Mientras que Podemos y Trump son ambos populistas demagogos, los segundos por ejemplo estarían más cerca del fascismo en cuanto a organización del estado y control de la población.

el problema que hay ahora en algunos círculos es que "facha" y fascismo" es cualquier cosa…   » ver todo el comentario
Varlak #30 Varlak 30/11/2024 10:05
#28 Es que Trump no es antiestado, Trump es anti una cosa o la otra en función de lo que la gente quiera oir. Trump dice ser antiestado, anti intervencionismo y anti globalización porque le interesa para ganar votos, pero luego lo primero que hace es subir los aranceles. Si comparas a Trump con el Hitler o el Mussolini o el Franco que tenían todo el poder, efectivamente son muy diferentes, pero si lo comparas con el Hitler o el Mussolini de mil novecientos ventipoco verás que son mucho más…   » ver todo el comentario
dick_laurence #70 dick_laurence 02/12/2024 17:39 *
#28 #30 yo en este debate que os lleváis estoy un poco como Jatetu cuando dice:

"en el fascismo, el estado es todo."

Ahí está es asunto, que va en línea con mismo comentaba yo en #69
dick_laurence #73 dick_laurence 02/12/2024 17:53
#28 #30 PErdón, el mensaje que ponía como referencia era el #68
Uda #34 Uda 30/11/2024 10:13
#20 en serio? Lee ciencias politicas y no a Fromm
Varlak #40 Varlak 30/11/2024 10:22
#34 No leí a Fromm para entender el fascismo, leí a Fromm porque quería leer a Fromm, pero leer a Fromm te ayuda a entender los mecanismos psicológicos que hicieron posible el fascismo, y cuando entiendes eso entiendes las similitudes entre los distintos fascismos del siglo pasado y entiendes las similitudes con los movimientos de ultraderecha actuales. Si coges definiciones frias y descontextualizadas obviamente el franquismo o el nazismo no eran fascismos, pero por esa regla de tres lo de…   » ver todo el comentario
Uda #52 Uda 30/11/2024 17:26
#40 yo no he dicho que haya leído más que tú en ningún momento. Para entender una idea política hay que conocer sus bases, cierto, pero la psicología explica solo una parte muy pequeña. Aquí es difícil explicarse por eso vamos a lo muy general.
Varlak #53 Varlak 30/11/2024 17:46
#52 Ya, hombre, ya se que no lo has dicho tu, pero yo creo que si, que yo en realidad de teoría política pura he leido muy poco, lo que se de política lo se más por la historia, que si me gusta, y por discutir con mucha gente de muchos tipos y edades distintas durante muchos años, que no se si se nota pero debatir me gusta mucho :-D
Uda #55 Uda 30/11/2024 18:11
#53 genial. Es muy sano y enriquecedor debatir.:-)
#26 scalvo 30/11/2024 08:40
#7 El fascismo "canónico", el de Mussolini, era la ideología de La Falange, de Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma. Franco poco a poco fue cargándose a la oposición interna, entre ellos a los líderes de la Falange.
Para los criterios de la época Franco no era fascista.

Otra cosa es que la definición de fascismo es abierta y evoluciona. Las ideologías son mutables, y en una interpretación distinta de fascismo sí cabría Franco.

Yo no creo que Trump sea fascista en sentido tradicional. En…   » ver todo el comentario
Uda #35 Uda 30/11/2024 10:14
#26 bien explicado.
Varlak #43 Varlak 30/11/2024 10:55
#35 Ya, si yo estoy 100% de acuerdo con lo que dice #26, pero igual que la palabra "liberal" significa algo radicalmente distinto ahora que hace un siglo o dos la palabra "fascismo" se va actualizando con el tiempo ¿Estamos de acuerdo con eso?
Uda #51 Uda 30/11/2024 17:23
#43 tendría que pensarlo. Pienso que la palabra fascista está sobre utilizada y mal utilizada. Saludos.
Varlak #54 Varlak 30/11/2024 17:48
#51 Ok, si en algún momento se te ocurre una definición que te cuadre me encantaría saberla, yo creo que casi todos los términos en política, hoy día, sirven más para malentenderse que para entenderse mejor porque cada persona tiene definiciones distintas, por eso me gusta saber lo que entienden los demás.
Saludos
Uda #56 Uda 30/11/2024 18:13
#54 es como cuando los de derechas te llaman comunista por ser de izquierdas....es tan reductor e impropio.
Varlak #58 Varlak 30/11/2024 18:24
#56 Ya, pero si a mi me preguntas mi definición de "comunismo" te la puedo dar, sin acritud, pero no entiendo muy bien porqué dices tan vehementemente que una definición de fascismo está mal cuando no tienes clara la definición de fascismo...
Uda #60 Uda 30/11/2024 18:46
#58 es que no hay una definición para todos... Se puede decir en qué consiste pero no sistematizar. Todo lo totalitario,nacional identitario y opresivo no es fascismo per se.
Sargadelos #64 Sargadelos 30/11/2024 22:27
#60 hay quien confunde imperio con nación.
Por ejemplo, los hispañistañies o los alemanes del III Reich
Varlak #37 Varlak 30/11/2024 10:17
#26 "Para los criterios de la época Franco no era fascista"
Lo se, pero para los criterios de ahora si, yo creo que estamos bastante de acuerdo en eso, Franco no es que no era fascista, es que no tenía una ideología, a Franco le interesaba el poder y el resto eran herramientas, quitando la parte de la religión por lo demás se la sudaba todo, y yo creo que si hubiese tenido que hacerse budista para mantener el poder lo habría hecho sin dudar ni diez segundos.

Respecto a si trump es…   » ver todo el comentario
Uda #33 Uda 30/11/2024 10:13
#7 solo Mussolini lo ha sido
Varlak #38 Varlak 30/11/2024 10:17 *
#33 Con la definición de fascismo de hace un siglo técnicamente tienes razón, con la definición de fascismo de éste siglo no. Las palabras evolucionan ¿O cuando dices "liberal" te refieres a la definición de hace un siglo?
dick_laurence #77 dick_laurence 12/12/2024 14:26 *
#76 #74 Tiene cierto flow el Trump ese... el otro día, antes de las elecciones, no sé si visteis que se puso como a hacer que trabajaba un rato en un McDonalds poniendo hamburguesas y patatas. McDonalds donde por lo visto decían que había trabajado de joven Kamala Harris (que parece ser que tampoco fue así esto, en fin). Y claro, en campaña, toda la prensa grabando a Trump desde fuera, y sale por la ventanilla del autoservicio el tipo y dice algo así como": "Pues hala, ya he trabajado yo 15 minutos más que Kamala"...

Y os podéis imaginar donde está el tipo y yo políticamente, pero yo me partía de risa...
Sargadelos #13 Sargadelos 30/11/2024 05:51
El fascismo sólo es un estadio más del capitalismo. No hay más que ver quién financió por ejemplo a Mussolini
Varlak #22 Varlak 30/11/2024 07:26
#13 El fascismo es la forma que tiene el capitalismo de defenderse ante una amenaza real o inventada.
Sargadelos #63 Sargadelos 30/11/2024 21:54
#22 exactamente
Kantinero #15 Kantinero 30/11/2024 06:07
Es un ególatra enfermizo que tiene dinero y medios para manipular a las masas rodeándose de personajes igual de enfermos y afines a él.
Varlak #23 Varlak 30/11/2024 07:28
#15 A diferencia de Hitler o Mussolini... Oh, wait...
Pacman #25 Pacman 30/11/2024 07:29
#15 político promedio USA y extensivo a casi el resto del mundo, con la diferencia de lo del dinero.
Sargadelos #12 Sargadelos 30/11/2024 05:50
Sí es fascista. Es típico de los regímenes liberales fomentar el fascismo y la estupidez colectiva.
Uda #36 Uda 30/11/2024 10:15
#12 no.
Sargadelos #62 Sargadelos 30/11/2024 21:53
#36 sí, a pesar de los negacionistas de siempre
dick_laurence #75 dick_laurence 02/12/2024 19:44 *
#74 a mí simplemente me parece otro populista más de la lista, que utilizará el Estado o le restará en tanto ayude su grupo político de interés (que no debe confundirse con el Partido Republicano).
Malinke #16 Malinke 30/11/2024 06:19
Sí, claro. Ha creado un Estado en el que después de promover un asalto al Congreso, no ha sido castigado, se puede volver a presentar a presidente, si hubiera perdido las elecciones no lo hubiera aceptado y tomaría decisiones antidemocráticas para conseguir el poder.
Pacman #24 Pacman 30/11/2024 07:28
#16 ya que conoces el futuro, deja por aquí el número del sorteo de la Navidad de este año.

O lo mismo te toca ir con los eruditos que decían que iba a provocar la tercera guerra mundial en su anterior mandato.
Malinke #29 Malinke 30/11/2024 09:53
#24 ya lo hizo la anterior vez y en esta avisó.
Varlak #44 Varlak 30/11/2024 10:56
#24 Chico, no es adivinar el futuro, ya lo intentó la otra vez y dijo que lo volvería a hacer, hay que ser muy idiota para pensar que si Trump hubiese perdido se hubiese ido a su casa sin liarla.
Pacman #46 Pacman 30/11/2024 11:10
#44 oye, que ademas de la de navidad, dejame una bonoloto porfi
Varlak #47 Varlak 30/11/2024 11:11
#46 Lo que te voy a dejar es un cuadernillo rubio, a ver si espabilas, empanao, que no te enteras de nada.
Pacman #48 Pacman 30/11/2024 11:14
#47 Claro que no. con unos pitonisos como vosotros, como para estar informado xD xD xD xD
themarquesito #71 themarquesito 02/12/2024 17:45
#69 Entiendo que el general Milley se refiere a las tendencias autoritarias, incluyendo su declarada intención de sustituir a funcionarios de la administración civil del estado por individuos leales al líder
dick_laurence #72 dick_laurence 02/12/2024 17:50 *
#71 sí, tiene toda la pinta el tipo de gustarle el autoritarismo. Eso me cuadra. Lo que pasa es que últimamente, con el tema de las etiquetas, estoy adoptando una posición algo estricta, porque a base de meter en una misma categoría diferentes objetos desdibujamos el significado de la categoría. Y sé que las palabas y los significados evolucionan, pero por otra parte sin la existencia de una definición compartida y limitada resulta complicado entendernos, vaciando de significado los términos...

Por cierto, veo que te enlace mal el mensaje, era el #68 al que yo remitía, por si le quieres echar un ojo.

Buah!, yo que sé, mis movidas, ya sabes xD
Feindesland #1 Feindesland 30/11/2024 04:35
Ni de coña. No da la talla.
:-D
Varlak #3 Varlak 30/11/2024 04:59
#1 Hitler tampoco es que fuese muy listo, lo que era es muy carismático.
Feindesland #4 Feindesland 30/11/2024 05:01
#3 Hitler no era fascista.
Varlak #6 Varlak 30/11/2024 05:17
#4 ya, tío, es que ya se llama fascista a cualquier cosa, ya sabes
millanin #50 millanin 30/11/2024 12:21 *
#4 Por que persiguiera a los mismos que los fascistas, lo financiaran los mismos que los fascistas, se aliase con otros fascistas europeos, utilizara las mismas tácticas que los fascistas, su gente utilizara uniformes copiados de los fascistas y otras casualidades sin importancia no se puede llamar fascista o nazi a Hitler. Son prejuicios sin fundamento.
Feindesland #59 Feindesland 30/11/2024 18:42 *
#57 Hitler Era un nazi. Un fascista rara vez es ateo, o laico. O menos aún, pagano. La inclinación obrerista de los nazis es muy superior a la de los fascistas. Y algo muy importante: la extracción social de los fascistas es la clase media alta, mientras que los nazis son en su mayoría, incluido Hitler, gente de clase baja o media baja.
Hitler, pringado y pintor.
Himmler, criados de conejos.
Hess, tratante de paños.
Göbbels, profesor de instituto.
Strasser, boticario.
Heydrich, instructor de yate.
Göring, taxista aéro (aunque este tnía antecdentes declase más alta)
Etc.
La gente del fascismo siempre viene de más arriba.

cc #50
millanin #61 millanin 30/11/2024 20:33 *
#59 Claro. Tienes razón. La diferencia es abismal. Sobre todo con el resto de los líderes fascistas que eran todos ateos, millonarios y de clase alta en general. Fíjate si Hitler era un ateo tan malvado que nunca dejó de pagar el impuesto católico y firmó un concordato super favorable para la iglesia católicas sólo para despistar.

Lo único que tienen en común es que a todos los financiaba el gran capital, la persecución de la izquierda y los movimientos sociales, el corporativismo, el nacionalismo expansionista exacerbado, el uso de la propaganda y la mentira además de que todos se inspiraban abiertamente en el exitoso fascismo italiano para despistar.

Lo que pasa es que los rojos solo saben malmeter y pervertir la historia.
JohnnyQuest #65 JohnnyQuest 01/12/2024 09:18
#59 No sé. Es como decir que Mao no era comunista por las señaladas diferencias con el marxismoleninismo soviético. El régimen de Franco también tenía marcadas diferencias con la italia de Mussolini. Si el fascismo es un género, entiendo que contiene variabilidad entre los individuos que lo forman. ¿Crees que las semejanzas en cuanto a teoría de la toma del poder, moral social, ética individual, concepción del estado, de la política económica, de la política internacional, de los enemigos, la romantizacion del pasado y de la identidad, son menores que las diferencias que expones?
Feindesland #66 Feindesland 01/12/2024 09:37
#65 Yo no diría que el fascismo es un género, sino una variación del autoritarismo. De ahí que en el comunisimo se distimnga claramente el leninismo del maoísmo, también autoriratios.
Mi explicación es que la familia común está más arriba: el autoritarismo. Todos estos regímenes tienen cosas en común, y cosas que lso diferencian, y cuando evitamos esas diferencias empobrecemos la cuestión.
Los nazis no son fascistas, son autoruiratios, al igual que lso fascistas. Y comparten diversos puntos, a menudo pro la época en que surgen y las circunstancias de ese momento histórico. Pero no, no me parece conveniente asimilarlos para abreviar.
JohnnyQuest #67 JohnnyQuest 01/12/2024 14:14
#66 Bueno, es que autoritarismo también lo puede asemejar a los comunismos. Pero, por ejemplo, en las políticas sociales y económicas, sobre todo en el siglo de los fascismos y comunismos, el fascismo está más cercano a las democracias liberales de la época. Entonces, depende de qué argumento quiera articular alguien, se pueden asimilar o diferenciar. Lo importante es que el argumento sea bueno.
dick_laurence #68 dick_laurence 02/12/2024 17:28 *
#67 #66 yo encuentro a nivel formal y teórico (otra cosa es la praxis) una diferencia crítica entre fascismo y nazismo que convertiría a ambas ideologías en especies diferentes: su posición respecto al Estado.

El nazismo (como el marxismo, el anarquismo y ciertas posiciones liberales) buscaba la eliminación del Estado, promoviendo en su caso la idea del volk (el mito de la raza aria). En contraste, el fascismo tenía como objetivo el Estado fascista total, unión de Estado y pueblo:



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Feindesland #74 Feindesland 02/12/2024 19:00
#68 No, yo diría que Trump tiene una visión del Estado como lo de Ayn Rand, a todo pegar...

;)
JohnnyQuest #76 JohnnyQuest 12/12/2024 13:10
#74 #68 Llego tarde, pero contesto. Individualista, por supuesto. Si las opciones son fascismo italiano o nazismo, lo segundo. Heterodoxia económica para fomentar la medra del hombre de éxito.

Claro que saliendo de ese binomio tan estricto por la lejanía, estaría de acuerdo con nuestro amigo Feindesland. Con la salvedad de que entiendo a Trump como más consciente de sus políticas que Rand. Que me parece más idealista e ingenua. Trump, lo que dice. Creo que su carrera política tiene como principal función su situación legal y patrimonial. Lo mismo lee Das Kapital todas las noches, ojo.

PD: Aquí uno que piensa que Trump es un tipo brillante que se caracteriza por decir necedades, más bien que al contrario.
JohnnyQuest #57 JohnnyQuest 30/11/2024 18:24
#4 Desarrolla, por favor. Que parece interesante.
Sargadelos #14 Sargadelos 30/11/2024 05:51
#1 qué va a decir el facherío!
themarquesito #17 themarquesito 30/11/2024 06:24
#1 Según el general Mark Milley, exjefe del estado mayor conjunto de EE.UU, Trump es "fascista hasta la médula"
Varlak #41 Varlak 30/11/2024 10:53
#17 A ver, tampoco me fío de la opinión de un americano, esa gente llama comunista a Kamala Harris
dick_laurence #69 dick_laurence 02/12/2024 17:34 *
#17 no sé, themarquesito, yo puedo entender que a nivel de conversación informal, coloquial, metamos en la misma categoría de fascistas muchas cosas, yo mismo lo hago muchas veces. Pero si nos ponemos algo serios con el asunto... (go to #69 ). No hace falta ser fascista para ser un hijueputa.
AlienRoja #18 AlienRoja 30/11/2024 06:43
#0 Si, es un fascista. El problema no sólo es ser un puto fascista de mierda, que de esos hay muchos (demasiados).

El problema es que es un fascista (aka nazi aka fachasqueroso) con dinero y poder para joder a todo bicho viviente.

Y además es un retrasado mental que tiene el apoyo de millones de retrasados mentales como él.

El día que se muera esta asquerosa sabandija, descubrirán que la única neurona que posee, tiene forma de cruz gamada.
#45 jpablo 30/11/2024 10:57
Yo lo que no entiendo es lo del Darwinismo, la evolución no favorece a los más fuertes, sino a los que mejor se adaptan a cada situación, por eso hay distintos animales y plantas en la tundra que en zonas tropicales. Ser más fuerte no tiene porque ser una ventaja. Y llevar el darwinismo a escala social es un error bien gordo.
juliusK #49 juliusK 30/11/2024 11:25
Lo que no es seguro, es marxista leninista. Es un mediocre capitalista financiero inmobiliario (como su papá y su abuelo el chuloputas) y tramposo con un ojo excelente para ver como es la mentalidad promedio yankee y venderle lo que quiere oir. Realmente es un demagogo populista de ultraderecha, que de nazi o fascista propiamente dicho, lo que más tiene es el carácter autoritario y prepotente de su toma de decisiones y su narcisismo absoluto. También como en el caso de los nazifascistas del siglo XX que le apoyan las grandes fortunas, la inmensa mayoría del ejército, la policía, la judicatura y la ultraconservadora iglesia blanca y cristiana. Pero fascista con botas y correaje propiamente dicho, no, no creo que lo sea.
#39 Galton 30/11/2024 10:21
Fascista, machista, racista, esclavista, negacionista...
MichaelOwen #8 MichaelOwen 30/11/2024 05:43
No, el fascismo no va a venir a eeuu o demás fantasías
Varlak #21 Varlak 30/11/2024 07:26
#8 ¿En qué te basas?
Uda #5 Uda 30/11/2024 05:04
No. Franco tampoco. Siguiente pregunta .
#10 Jatetu 30/11/2024 05:49
Madre de Dios, más envíos subnormales de gente que no sabe distinguir un perro de un gato.
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