" En los territorios bilingües se deberá garantizar por ley el derecho a la escolarización en la lengua de elección y el aprendizaje adecuado de ambas lenguas oficiales, desvinculándose el concepto de lengua vehicular de los de lengua “propia” o “histórica”. "
Es decir, escoger voluntariamente la lengua vehicular y que se aprendan ambas lenguas al final. Y es que lo de que se pueda estudiar en castellano como lengua vehicular se pide únicamente porque:
-lo dice una sentencia judicial y a la Justicia se le hace caso en cualquier Estado de derecho:
"La UNESCO promueve estrategias educativas bilingües o plurilingües, basadas en el uso de la lengua materna –un importante factor de integración en la enseñanza y la educación de calidad. "
Es decir, UPyD propone exactamente lo mismo que la UNESCO, una estrategia bilingüe con la lengua materna como vehicular. Y ahora puedes seguir diciendo que lo que quiere UPyD es acabar con el catalán o algo de eso. Pero cuando lo digas aclaras que la UNESCO también quiere acabar con el catalán.
Ahora me comparas un acto financiado con dinero público, donde los buses eran gratis y se te daba un bocadillo al llegar; con este de UPyD donde los que han ido ha sido todo por su cuenta y pagando de su bolsillo.
Con el dinero público es mucho más fácil llenar plazas de toros. Poner 6000 de 8000 (el aforo que tenían reservado si lees la noticia en Europa Press) es más que un éxito para una España donde nadie se movía fuera del bipartidismo y, mejor aún; fuera de la subvención.
Detalles absurdos como que la señora dice 2 veces "estado español" y ninguna vez España pero no tiene problema en decir Holanda o Bélgica, en vez de estado belga y holandés. ¿Exactamente qué tiene de malo la palabra España ? Es que me ha chirriado mucho según lo leía .
Bueno yo ya te digo, no me parece para tanto. A mí no me apetece erigir una barrera entre el lenguaje que hablen los políticos y el del resto de los ciudadanos por aquello de ser políticamente correcto. Sólo ha intentado definir lo que todos sabemos; que Rajoy no se moja y es un indeciso. Le ha salido decir "gallego", pues ya está. No es ni el primero ni el último de los españoles o de los gallegos que usa gallego=indeciso.
Pues eso, se enseña en escuelas en todo el mundo. Y hay todavía quien no lo habla, efectivamente; pero coño, creo que eso me da la razón. Si estandarizar el inglés ha costado y no está completado, ¿pretendéis volver a empezar el mismo proceso con un idioma que no tiene detrás a una potencia científica (la literatura que importa de verdad para la importancia de un idioma es esa y no veo ninguna revista científica de relevancia en esperanto, igual que no la veo en castellano, por cierto; y por eso el inglés está donde está) económica y militar?
De hecho tienes ahora mismo en Populares una que habla de eso mismo, los españoles dicen que no al Gobierno y a la oposición.
Lo que pasa es que como algunos insistís e insistís en que todo lo que se salga fuera del PP y del PSOE no vale la pena, que tenemos que conformarnos con ellos y votar con la nariz tapada, pues normal que haya quien acabe dudando de si debería o incluso si se puede votar alternativas.
Pero ya digo, el problema de España no es UPyD; es el PP y el PSOE. UPyD está proponiendo soluciones que nos gustan a muchas personas, así que no sé por qué la persecución.
Yo he estado respondiendo todo el rato al que empezó diciendo que está muy mal valorada en País Vasco. Y resulta que en Euskadi lo que quieras pero en España es la mejor valorada.
Y no, PP y PSOE no están bien valorados en las encuestas del CIS. Si nadie confía en las posibilidades de ZP menos confían en las de Rajoy. Los políticos y los partidos son el 3er problema de los españoles después del paro y la crisis, es decir; el primer problema no económico. Y nadie confía en que el PP o el PSOE miren más por los intereses de los españoles que por los suyos propios, etc. Y a cuento de lo de la noticia, cuando un partido por fin propone algo para cambiarla; nadie confía en la justicia española.
En serio, mírate las encuestas del CIS y verás el hartazgo que hay. Por eso es todo un soplo de aire fresco que la gente valore positivamente a políticos que no están en esos dos grandes partidos.
Ah, claro; es que supongo que España está tan abajo en cualquier ranking de transparencia o independencia de la Justicia porque Rosa Díez es una fascista. Y desde luego no se pueden proponer medidas para cambiar las cosas que no funcionan
Pero tranquilo, si cuando llegue el TC lo van a legalizar. Pensé que hablabas en general y no por Sortu en particular.
Y sobre por qué se conoce a Rosa Díez, puedes opinar lo que quieras ; igual que sobre su progresismo. Yo sé que los progres del PSOE o IU han votado en contra de la propuesta de esta noticia. Ya ves lo mal que funcionan las etiquetas.
No es taaan difícil consultar una tabla del CIS. Rosa Díez es la líder más conocida después de Rajoy y ZP. Vamos, ni punto de comparación con lo de Olano en País Vasco.
PD: los tribunales, entre él ellos el de Estrasburgo. No yo ni ningún votante de ningún partido.
Vamos, que los españoles somos tontos y los vascos son muy listos. Si la "tónica general" de todos los barómetros del CIS es que Rosa Díez es la líder mejor valorada es porque somos muy tontos. Si la "tónica general" de todos los euskobarómetros es que está muy mal valorada, entonces es porque Rosa Díez es el demonio.
Joder chico, así cualquier llega a las conclusiones que quiere llegar. Y bueno, que no quiero eternizarme en la discusión.
Y no, no puedes aplicarle lo mismo porque; te repito, Rosa Díez no es ninguna desconocida para los españoles siendo la más conocida después de ZP y Rajoy. Así que no inventes.
No te gusta UPyD, me parece muy bien. Al casi 5% de los españoles que sí nos gusta, ¿por qué no dejas que votemos una alternativa? ¿Por qué no empleas tus esfuerzos en el PP y el PSOE en vez de criticar a los que quieren cambiar las cosas? Es absurdo.
No la comparo, sólo digo que está claro que aquí la gente valora a los políticos independientemente de la ideología que se tenga, así que es algo a tener en cuenta.
Para que veas un ejemplo, DiL saca su mejor valoración entre la gente autoconsiderada de extrema izquierda .
Estuve mirando también yo el euskobarómetro de noviembre, sí. Y a parte de que me sorprende que no pregunten por Gorka Maneiro, el diputado vasco de UPyD; sólo hay que ver el grado de conocimiento de los políticos: Rosa Díez 80% de la gente y luego gente como Markel Olano con una muy superior valoración es conocido por ... menos del 30% de la gente.
No es difícil obtener buenas valoraciones si sólo tus conocidos saben quién eres.
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Por otra parte, ya digo; no sé qué quieres demostrarnos con el euskobarómetro. El caso es que Rosa sigue siendo la líder nacional mejor valorada, simplemente porque los españoles así lo han querido. Y verás que a nivel nacional, después de Rajoy y Zapatero es la más conocida según el CIS (barómetro enero: www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2840_2859/2859/e285900.htm) así que no sirve el mismo argumento
Pues muy bien (eso que citas es, encima, un euskobarómetro de hace casi un año).
Lo de que sea (y haya sido casi constantemente) la mejor valorada a nivel nacional después de 3 años en el Congreso a ti no te parece relevante, supongo. Y no será por sectarismo ni ideología, porque se disputa el puesto con Duran i Lleida a nivel nacional.
Lo que sí se ha ganado es estar donde está ahora, con el apoyo de 300.000 ciudadanos en 2008 y, según la última encuesta de Púbico; el de 1.300.000 ciudadanos que la votarían en 2012. Así que a mí, sinceramente; no me preocupa las elecciones que perdiera en un PSOE al que todos criticamos todos los días.
Pues yo no sé lo que habría pasado si hubiera ganado la secretaría general del PSOE, pero lo que sí sé es que lleva 3 años repartiendo leches a diestra y siniestra en el Congreso.
Y el voto es un mecanismo de control, damos nuestra aprobación a quien lo hace bien y se lo quitamos a quien nos ha defraudado. Pues a mí UPyD me parece que está cumpliendo lo que se le podía pedir a un partido que quiere regenerar la democracia y las instituciones, así que les daré mi voto como ya se lo he dado en las otras ocasiones que he podido y no me siento defraudado. Hay millones de votantes en España que no pueden decir lo mismo.
Es que planteas que entre el esperanto y el inglés hay diferencias cualitativas, como entre un sobre y un correo electrónico. Algunos no lo tenemos tan claro y no nos parece para tanto la diferencia.
Además de que los estándar no tienen por qué ser precisamente las mejores opciones, no sería ni la primera ni la última vez. Un estándar es eso, algo que reconocemos todos y resulta que el inglés es estándar de facto. Ya es lengua usada y enseñada (importante) universalmente. Permite comunicarse con cualquiera en prácticamente cualquier parte del globo.
Invertir dinero y recursos (imagino que los esperantistas querrían apoyo estatal, que se enseñen en las escuelas y demás, sino lo quieren no tengo nada que decir, sólo que no cuenten conmigo ) en desarrollar un nuevo estándar con lo que ha costado llegar al que tenemos ahora lo veo completamente innecesario porque no va a multiplicar nuestra capacidad comunicativa.
Hombre, no sé qué clase de revolución esperas cuando ha pasado ya casi siglo y medio y no se ha visto nada excesivamente revolucionario.
Es tan sencillo como que el inglés es hoy en día parte de todos los programas educativos de colegios en todo el mundo. Será más o menos complicado pero, coño; ya está, por lo menos ya lo tenemos implantado. Ponte tú ahora a convencer a todo el mundo de que den clases en esperanto para que pueda equiparársele. Pues puedes esperar sentado, ¡como si no hubiera costado que el inglés se implantara! Pues ya me dirás cómo implantas el esperanto cuando no tienes ni supremacía económica, ni militar ni tecnocientífica como tiene el inglés. De hecho es que ni siquiera está implantado del todo el inglés (véase España) con todos esos factores a su favor.
Y sobre la universalidad lingüística obviamente no soy experto, pero "de aquellos polvos estos lodos" yo creo que suele funcionar. Y si te basas exclusivamente en idiomas europeos no acabo de entender por qué vas a conseguir una lengua de repente universal y neutra. Y si lo que quieres decir es que es más neutra que el inglés, pero sin llegar a serlo del todo; pues volvemos a la casilla de salida: tienes una lengua que no es universal, ¿que la vuelve más legítima frente al inglés?
Mira que es feo con ganas. Además no veo yo por qué un idioma como el esperanto es más universal que el inglés. A un chino seguirá sin hacerle gracia el usar el alfabeto latino y raíces de palabras principalmente sacadas de lenguas europeas.
Vamos, que otro intento de eurocentrismo pasado por universalismo. No es que sea yo antieuropeo precisamente, pero coño, admitamos que el esperanto no es una lengua universal y no es intrínsecamente mejor que el inglés; que es ya de facto lengua universal. Pues eso.
Por explicarme en #7 , #nolesvotes, desde luego. Pero a la hora de votar otras cosas está bien votar a quien haya estado en contra de la Ley Sinde, sí; pero que además tenga un programa global y más ambiciones de reformas. Que, en serio; con sólo la ley Sinde en cualquier parlamento autonómico no va a ir muy allá. Esperad al programa antes de decidir votarle, que esto es muy típico español lo de no hacerlo.
Pues vaya manera de llegar a la política, escogido a dedo por un partido que nunca habría relacionado para nada con la Ley Sinde. Y no es por nada; pero en la Asamblea de Madrid poco se puede hablar de internet y la Ley Sinde, eso es competencia del Estado. Así que ahora toca programa, programa, programa; porque por ahora esto es un bluff.
Que sí hombre, que lo que quiere es comerse niños crudos.
En vez de invertarte cuentos podías mirar lo que dicen realmente:
www.upyd.es/contenidos/secciones/369/Educacion_y_ciudadania
" En los territorios bilingües se deberá garantizar por ley el derecho a la escolarización en la lengua de elección y el aprendizaje adecuado de ambas lenguas oficiales, desvinculándose el concepto de lengua vehicular de los de lengua “propia” o “histórica”. "
Es decir, escoger voluntariamente la lengua vehicular y que se aprendan ambas lenguas al final. Y es que lo de que se pueda estudiar en castellano como lengua vehicular se pide únicamente porque:
-lo dice una sentencia judicial y a la Justicia se le hace caso en cualquier Estado de derecho:
www.vozbcn.com/2010/12/21/47859/sentencia-supremo-bilinguismo-escolar/
-lo dice la UNESCO:
"La UNESCO promueve estrategias educativas bilingües o plurilingües, basadas en el uso de la lengua materna –un importante factor de integración en la enseñanza y la educación de calidad. "
www.unesco.org/new/es/education/themes/strengthening-education-systems
Es decir, UPyD propone exactamente lo mismo que la UNESCO, una estrategia bilingüe con la lengua materna como vehicular. Y ahora puedes seguir diciendo que lo que quiere UPyD es acabar con el catalán o algo de eso. Pero cuando lo digas aclaras que la UNESCO también quiere acabar con el catalán.