no tienes pruebas de ello #2, no las tienes (por suerte o por desgracia, puesto que de esto, tanto de un lado como de otro me creo la mitad) No tienes derecho a criticar el voto de una persona en una democracia, sean lo que sean
#72 Si, intentás enseñar a todo el mundo como vivir, y al que no es como vos le aplicarías las más duras de las sanciones de la ley, y como si fuera poco, us pensamientos los expresás generalizando. Nunca con argumentos individuales.
Eso sí, siempre lo hacés simulando experiencias personales para darle realismo a tus historias.
¿Querés que te diga una cosa? hay gente peligrosa entre los gitanos, católicos, ateos, monárquicos, republicanos, nacionales, inmigrantes...
pero los peores son los que son como vos, que destilan falsa moral y creen haber aprendido el secreto de la vida en pocas clases. Y ahora dan cátedra.
No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión.
#67 Si, justo yo soy le politicamente correcto de Menéame, se nota que no tenés idea de lo que estás hablando.
Y el problema real de un país son las personas como vos, que creen que tienen la verdad de la vida, que conocen como se debe vivir, rezar, follar y comer... y dan cátedras al mundo sin siquiera ponerse colorados por las muestras de autoritarismo que dejan a su paso.
Pero claro, resulta que ahora está mal que un sector de la comunidad defienda a los que son como ellos, deberían atacarse entre si, según tu línea de pensamiento, y decís esto mientras intentás llevar a todo el mundo a tu forma de vida... y defendés a los intolerantes como vos.
Que no tio... que no te creo, ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza. Las personas como vos tienen mucho que aprender, pero poco para dar. Lástima que nunca se dan cuenta de eso.
#67 El tema aquí es que el corporativismo gay te molesta. Dilo, te molesta que los gays se defiendan y se unan. Te molesta. Es la raíz del problema para ti. Asco de gayers... Dilo. No seas políticamente correcto como dices, dilo, estás deseando. Bastante es que se follen entre sí como para que encima se defiendan, no?
#65 Entre tus comentarios de los gitanos de ayer, y el de los gays de hoy, estoy en condiciones de decir que estamos en presencia de uno de los peores fachas de Menéame...
#33 ¿Un negativo a #69 ? Precisamente para eso te escribí, para que no contestases.
Ahora puedes venir con el cuento que quieras, que si yo no contesto a..., que si falta de tiempo, incluso votar negativo a este comentario o ir al nótame a contar la buena nueva. Pero retratado quedaste.
#41 independientemente de su ideología política, no la está defendiendo con argumentos, sino con la fuerza del karma, y se volverá contra él, por actuar de tan mala fe.
#19 Si crees que alguno de los que estamos comentando aquí hemos cometido algún delito vas y lo denuncias a la policía. En caso contrario te guardas tus estúpidas insinuaciones.
Uno ya está harto de aguantar siempre la misma mierda.
#109 Sí, toda la culpa de vuestros males es de la malvada España, vosotros nunca habéis hecho nada.
Derecho de autodeterminación: Lamento informarte que no lo lo tenéis, además de ser una falacia como un castillo de grande es con lo que os han estado engañando tus queridos dirigentes nacionalistas.
Derecho a la independencia de manera unilateral: Si lo tenéis, lo habéis tenido siempre.
Esto que puede parecer una contradicción no lo es: Voy con una metáfora que se que tanto te gustan: Nunca le firmaría un papel a mi mujer que dijera que ella en el momento que quiera se puede ir de casa. Pero si un día se va, pues adiós muy buenas.
Algo tan sencillo como que todos los partidos que se precien de ser nacionalistas vascos lleven en el primer punto de su programa político que la primera propuesta en el parlamento va a ser formalizar la independencia, sin medias tintas, sin estados asociados ni mentiras para el consumo de aborregados. Ahí tendrías tu referendum de la libertad de los pueblos. Si se gana y España no acepta como es previsible, desobediencia civil y tendréis a todo el mundo, un servidor inclusive a vuestro lado.
La realidad? Puede que no haya tantas ansias de libertad y lo mejor es marear la perdiz. El PNV, puede que alguno más, no está por la labor, esa es la triste realidad. Y ese "debe" no está en mi tejado, está en el tuyo y nunca le acabáis reclamando seriamente nada, es más sencillo que todos los males vuestros estén en "madrit". Lo que me lleva a pensar que a la hora de la verdad, SIN MEDIAS TINTAS Y ENGAÑOS, no lo tenéis nada claro.
Tenéis todo el derecho del mundo a iros, pero no tenéis el derecho a decidir como queréis la relación conmigo sin que yo pueda decidir también la que quiero con vosotros, que es hasta ahora lo que habéis hecho.
Tema bildu: Sí, sospechas, indicios, evidencias y seguramente no habrá prueba alguna que lo demuestre; sigo con las metáforas y te traslado a #88 Miles de evidencias, indicios y sospechas también te pueden juzgar. Lo de que si no se encuentra el cadaver no hay delito es una falacia hollywoodense, que se lo digan sino al bueno de Miguel Carcaño.
Veo que, puesto que no te refieres más a ello, de alguna forma reconoces que las razones jurídicas para ilegalizar a Bildu son inexistentes. Es que es tan ridículo que es imposible no darse cuenta.
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Bien. El "embrollo" del que hablas es en realidad un tema tabú en los sectores españolistas. Es lo que se conoce como "el conflicto vasco". Creo que no es cuestión ahora de abordar el tema, pero culpar a los nacionalistas del "embrollo" es defender una visión extremadamente limitada. Habría que manejar conceptos como el de "derecho de autodeterminación de los pueblos", algo que tanto PP como PSOE se niegan a abordar para polarizar la atención sobre ETA, mucho más útil para sus objetivos.
Enfrentarse al tema de la autodeterminación en ausencia de violencia, en un diálogo sereno, sería lo ideal. Tú "sospechas" que la antigua batasuna no quiere renunciar a la violencia. Yo creo que las iniciativas en la izquierda abertzale son esperanzadoras y que si no se boicotea la entrada en política de todas las opciones políticas, el fin de ETA estará mucho más cerca. Y dudo de que al PP y al PSOE les interese el diálogo tranquilo. Pero es otro tema.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
No me interesa que sientas simpatía por mi causa (en efecto, soy nacionalista vasco), pero sí que tengas toda la información posible y conozcas las distintas perspectivas sin seguir la doctrina de los medios de comunicación de tu entorno. Lo importante es el diálogo. EA no son las carmelitas, pero nunca, NUNCA, han apoyado la violencia.… » ver todo el comentario
#106 Sí, leyendo el enlace de El Mundo, ya de qué va el percal:
- Hay algún familiar de detenidos relacionados con ETA. Tengo que avisar a un amigo mío, porque su primo se pasó un año en la cárcel al ser relacionado con Segi. Vale que luego salió libre sin ninguna prueba en su contra, pero ya está relacionado. Mi amigo es afiliado de IUN. Debe hacerse a la idea de que su partido va a ser ilegalizado.
- Miembros del sindicato LAB. ¿?
- Miembros de AEK. Ah, vale, ahora entiendo. Enseñar euskera es enseñar la lengua de los terroristas. Como los de LAB son vasquistas, pues a la olla también.
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Sí, vistos los nexos que se establecen en la noticia, TODOS LOS VASCOS son del entorno batasuno. Supongo que si además son de izquierdas y nacionalistas, deben ser procesados directamente por pertenencia a banda armada... AEK, es que aún no me lo creo...
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Sí, AEK y LAB son oscurísimas. Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Hombre, por fin reconoces que se están juzgando sospechas. ¿No sientes un poco de vergüenza? Mira en lo profundo. Pero sí, yo ni de coña me acerco a menos de 100 metros de alguien de AEK, no vaya a saludarme en la lengua de los terroristas.
#104 Cómo te van a pagar si ya hay una lista interminable de periodistas dispuestos a recitar las mismas consignas que tú recitas. Lo que quieren es simplemente que te las aprendas.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
No, a ver, no la líes. El factor tiempo es un disparate extraordinario por varios motivos:
- Quienes hablan del factor tiempo, lo hacen asumiendo la "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu.
- El disparate es doble cuando observamos que Bildu está compuesto por EA y Alternatiba.
- El tiempo no cabe en derecho como factor de resolución de un juicio. Esto es una locura. Existen casos en que un juez puede dictar por ejemplo una orden de alejamiento de una duración determinada, pero lo que se hace al término de ese tiempo es revisar la situación y prorrogar la orden o eliminarla. Pero con arreglo a unas circunstancias. En el caso de Bildu, no hay situación que revisar, no hay delito. Es kafkiano que se hable de "tiempo". Pero la gente se lo traga. Tú, me temo, te lo tragas.
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
Eres pertinaz y duro de entendederas. La gente de Bildu nunca se ha cagado en los derechos humanos. Reconozco que tengo dudas severas sobre tu capacidad de comprensión después de haber tenido la paciencia de explicárte las cosas de la forma más sencilla posible.
Sobre los derechos humanos, me da vergüenza repetir que yo sí exijo su respeto para todos los individuos. Para las víctimas del terrorismo, para las víctimas de las torturas de las fuerzas de seguridad españolas, para los inocentes que son encarcelados en virtud de una ley que el relator de la ONU Martin Schenin ha denunciado como vaga, peligrosa y contraproducente para la lucha antiterrorista, y para todo el mundo.
Sí, pido que se respeten los derechos humanos de todo el mundo. Ya me gustaría ver si algunos de los que defienden a ultranza la forma de proceder de su país serían capaces de hacer lo mismo. ¿Serías tú capaz?
#101 Sí, esa idea tan original también se la he oído repetir a políticos de diversa catadura y "analistas políticos". Curioso que alguien a quien pagan por opinar pueda defender el "factor del tiempo" como criterio de derecho. Otra idiotez que no hace sino confirmar que en España se promueve la ignorancia en la masa para hacerles creer que viven en un sistema democráctico.
Como siempre, quienes sabemos un poco de derechos humanos, tendremos que esperar la intervención de organizaciones internacionales para que enmienden de nuevo la plana a este estado.
#92No creo que haga falta decirte que más cosas han hecho los batasunos aparte de lo comentado como para que hasta Estrasburgo no haya puesto reparo alguno en la ilegalización.
Lo que creo que hay que recordarte es que Sortu, a diferencia de Batasuna, cumplía la ley de partidos. La ilegalización se basa en las sospechas que tanto defiendes. Sobre Bildu, no existe duda alguna de que cumple la ley.
Ya que mencionas al tribunal europeo de derechos humanos, quizá deberías saber que ese mismo tribunal condenó a España por no investigar torturas y por vulnerar el derecho a la libertad de expresión de Otegi. Lo digo porque quizá así termines viendo de una vez que las argucias del gobierno español no son muchas veces muy limpias.
#92 Creo que aclararía saber "que más cosas han hecho los batasunos".
Tan grave como para no estar procesados pero sí como para no poder formar parte de un partido político.
#89La justicia que defiendo es que los asesinos no tienen cabida en democracia.
Es curioso que me acuses de ser un "canelo que se lo traga todo" (la otra opción no es posible porque en mi vida he votado a Batasuna), porque esa frase parece sacada de uno de los "debates" aleccionantes de intereconomía.
Analízala con cuidado:
- La frase afirma, nada más y nada menos, que los miembros de Bildu son asesinos. ¿?
- ¿Todos los miembros son asesinos?
- ¿Son asesinos y se encuentran en libertad?
- ¿Son asesinos por apoyar a ETA como serían asesinos si apoyaran la intervención de Aznar en Irak?
- ¿Mienten entonces cuando dicen que rechazan la violencia -no como Aznar-?
Me parece que estás haciendo muchísimas más suposiciones de las que haría cualquier legalista. No te veo de juez, ni siquiera en España. ¿Quién es el que se traga los mensajes panfletarios?
#88 Curioso tu ejemplo, pero vayamos a los hechos... (según tu comentario al que hacía referencia en #84)
Alguien grita algo en una manifestación, no hay pruebas... y se ilegaliza la posible opción de voto de todos los presentes.
#12 Ya que te gusta tanto la wikipedia, al menos pon la explicación entera:
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado
Y a esto hay que añadir: El fascismo tiene sus enemigos agrupados en estos tres frentes: el social-comunista, el demoliberal-masónico y el populismo católico.
Ya se que resulta más fácil reunir todo lo que no te gusta en un único bloque para no tener que pensar demasiado, pero la realidad no es esa.
#83 No entiendo muy bien tu ejemplo. ¿Alguien de Bildu ha dicho "ETA mátalos"? Bueno, es evidente (esta vez sí) que no. ¿Pretendes alguna otra cosa a parte de soltar mierda sobre una coalición democrática que rechaza la violencia? Siguiendo con tu ejemplo de la manifestación, supongo que estarías a favor de ilegalizar el PP porque una vez en una manifestación convocada por ellos hace años uno de los manifestantes dijo: "Zapatero muérete". O igual tienes que repetirme el ejemplo, porque parece ridículo.
Todo lo demás, pura estrategia, que no otra cosa, para estar en las instituciones.
La estrategia de la no violencia. No me había dado cuenta, pero ahora que me lo haces notar, es algo verdaderamente perverso. Digo la mierda de modelo de justicia que defiendes.
#78Y las evidencias también juzgan, no solo las pruebas.
¿Evidencias? Querrás decir sospechas. Y sospechas muy poco fundadas, dado que hace ya dos años que la antigua Batasuna (el partido contaminante ese) puso en claro en la declaración de Alsasua que apostaría por un proceso que superara la violencia.
Aquí, la única evidencia, es que si le dices a cualquier ciudadano de un país desarrollado que en España se ilegalizan partidos en base a "sospechas", subvirtiendo todo el estado de derecho, pensaría que le estás tomando el pelo. Y aún algunos defendéis esto. Veríamos cómo te lo tomabas si el juzgado en base a sospechas fueras tú.
#5 lameth 
