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#119 No se ha demostrado... Es que no se investigó, ni pagó nadie, ni nadie pidió perdón.
#122 habria un hombre de paja como en los GAL ? impune como la guerra de irak ? acaso no nos engañan diciendo que vivimos en una democracia igualitaria pero el poder sigue matando gente al igual que en esta referencia? quien de todos los gobernantes ha matado mas? seguramente del que menos sabremos. Por cierto Obama premio Nobel de la paz, para el recuerdo, o los muertos de al lado son mas importante que los de otro lado?
#119 Creo que no es aceptar submarino. Como bien dices era el maximo RESPONSABLE de la polica. Por lo que unos echos asi de graves y con instrucciones previas, como demuestra la transcripcion de dichos echos, son responsabilidad suya.
Si dio la orden por darla. Y si no la dio por incompetente.
Así va este pais en el que nadie acepta su responsabilidad.
#110 No creo que Fraga fuese un demócrata toda la vida ni censuro a nadie. Como podrás ver no me molesto ni en votar negativo a nadie, que eso no quiere decir que no me parezca de paletos incultos muchos de los comentarios.
Pero al igual que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión, yo tengo derecho a debatirlo.
#106 Y si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo. ¿O te crees que después de todas las muertes en sus filas los republicanos hubiesen dejado que los franquistas se fuesen de rositas si hubiesen perdido la guerra?
Si los republicanos tuviesen buenas intenciones no se habrían preparado para un golpe de estado si hubiesen perdido las elecciones.
Ah, y mucha gente si que niega que los republicanos hubiesen cometido atrocidades.
#109 Creo que es un error comparar las atrocidades en tiempo de paz y en tiempo de guerra.
Objetivamente Republicanos y Facistas realizaron atrocidades en tiempos de guerra. Los Facistas tambien en la posguerra
Subjetivamente los Republicanos los hubieran cometido. Esto es Historia-ficcion y no lo podremos saber nunca.
#105 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.
Por eso mismo puedes votarla directamente como irrelevante, sensacionalista, errónea, cansina... Es un filtro para que la portada no se vuelva monotematica o cansina.
Igual que los negativos de los comentarios, cada uno es libre de votar negativo o positivo según le parezca, sea el motivo que sea.
#107 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.
Para que lleguen a portada tienen que alcanzar una cifra determinada de karma, y para evitar tongos hay algoritmos muy extrictos para que no se vote con clones...
Los votos negativos censuran las noticias que a unos pocos no les gustan.
Sabes perfectamente que hay noticias que no han llegado a portada por que a unos pocos no les gustaba, y sabes perfectamente quienes son.
Por mas vueltas que le des no vas a cambiar lo innegable, los votos negativos censuran noticias.
#103 Votar negativo a una noticia no es censurarla, es dar tu opinión.
¡¡ Mentira !!
Dar tu opinión es escribir debajo.
1/6 parte de votos negativos (no recuerdo exactamente la fracción) la manda a la mierda.
Lo que no se puede es nadar y guardar la ropa. Hay gente que vota negativo a mansalva y luego se indigna cuando se lo dicen.
#105 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.
Por eso mismo puedes votarla directamente como irrelevante, sensacionalista, errónea, cansina... Es un filtro para que la portada no se vuelva monotematica o cansina.
Igual que los negativos de los comentarios, cada uno es libre de votar negativo o positivo según le parezca, sea el motivo que sea.
#107 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.
Para que lleguen a portada tienen que alcanzar una cifra determinada de karma, y para evitar tongos hay algoritmos muy extrictos para que no se vote con clones...
Los votos negativos censuran las noticias que a unos pocos no les gustan.
Sabes perfectamente que hay noticias que no han llegado a portada por que a unos pocos no les gustaba, y sabes perfectamente quienes son.
Por mas vueltas que le des no vas a cambiar lo innegable, los votos negativos censuran noticias.
#93 Hacer el ridículo es pensar como tú, que crees que Fraga era un demócrata de toda la vida y claro, censuras a los que no piensan igual que tú.
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#110 No creo que Fraga fuese un demócrata toda la vida ni censuro a nadie. Como podrás ver no me molesto ni en votar negativo a nadie, que eso no quiere decir que no me parezca de paletos incultos muchos de los comentarios.
Pero al igual que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión, yo tengo derecho a debatirlo.
#74 Ah, y se me olvidaba, estamos hablando de una guerra entre el bando "republicano" (que lo eran de aquella manera) y el bando "franquista".
¿Como quieres que se llame si fue una guerra a dos bandas? ¿parte republicana y parte franquista?
Pues como quieras, pero las dos partes se dedicaron a matar a todo lo que pillaban y se declaraba contrario a sus ideas.
Pero si quieres eres libre de pensar que los rojos fueron los buenos, pero te pones a la misma altura que Franco.
#90 Por supuesto que hubo atrocidades en los dos bandos; eso no lo niega nadie. Pero uno de los dos aplicó un plan de aniquilación física diseñado desde el principio, que se conoció durante toda la guerra y duró hasta años después de esta.
#106 Y si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo. ¿O te crees que después de todas las muertes en sus filas los republicanos hubiesen dejado que los franquistas se fuesen de rositas si hubiesen perdido la guerra?
Si los republicanos tuviesen buenas intenciones no se habrían preparado para un golpe de estado si hubiesen perdido las elecciones.
Ah, y mucha gente si que niega que los republicanos hubiesen cometido atrocidades.
#109 Creo que es un error comparar las atrocidades en tiempo de paz y en tiempo de guerra.
Objetivamente Republicanos y Facistas realizaron atrocidades en tiempos de guerra. Los Facistas tambien en la posguerra
Subjetivamente los Republicanos los hubieran cometido. Esto es Historia-ficcion y no lo podremos saber nunca.
#41 Con la diferencia de que los etarras siguen matando igual que hace 40 años, los mismo años que lleva Fraga luchando a su manera por al democracia.
Nadie se dedica a insultar o a pedir carcel para los etarras amnistiados de esa época que se desligaron completamente del terrorismo.
Si no eres capaz de entender eso, vuelve a primaria.
#74 No tienes ni idea de como fue esa "república" ni tienes la mínima idea de historia.
No eres capaz de entender lo que hacia que mucha gente apoyase a Franco para evitar males mayores.
Ahora ya pasamos de llamar malo a Fraga por los actos en la posguerra a hacer creer que los franquistas fueron los malos en la guerra
Ahora va a resultar que Franco no tenia apoyo popular ni nada, cuanta gente en su nube
Tengo la sensación de que la inmensa mayoría de meneame no sabe lo respetuosos que eran con el pueblo los republicanos antes de la guerra. Os sorprendería saber la de fosas comunes que se llenaron antes de que Fraga cumpliese los 10 años...
Los dos bandos tenían preparado un golpe de estado si el otro llegaba al poder. Los dos bandos tuvieron la misma culpa.
#66 Eso es mentira. Los historiadores serios lo niegan, aunque a estos se les suele dar menos bombo que a los Moas y Vidales de este reino.
#74 No tienes ni idea de como fue esa "república" ni tienes la mínima idea de historia.
No eres capaz de entender lo que hacia que mucha gente apoyase a Franco para evitar males mayores.
Ahora ya pasamos de llamar malo a Fraga por los actos en la posguerra a hacer creer que los franquistas fueron los malos en la guerra
#74 Ah, y se me olvidaba, estamos hablando de una guerra entre el bando "republicano" (que lo eran de aquella manera) y el bando "franquista".
¿Como quieres que se llame si fue una guerra a dos bandas? ¿parte republicana y parte franquista?
Pues como quieras, pero las dos partes se dedicaron a matar a todo lo que pillaban y se declaraba contrario a sus ideas.
Pero si quieres eres libre de pensar que los rojos fueron los buenos, pero te pones a la misma altura que Franco.
#90 Por supuesto que hubo atrocidades en los dos bandos; eso no lo niega nadie. Pero uno de los dos aplicó un plan de aniquilación física diseñado desde el principio, que se conoció durante toda la guerra y duró hasta años después de esta.
#106 Y si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo. ¿O te crees que después de todas las muertes en sus filas los republicanos hubiesen dejado que los franquistas se fuesen de rositas si hubiesen perdido la guerra?
Si los republicanos tuviesen buenas intenciones no se habrían preparado para un golpe de estado si hubiesen perdido las elecciones.
Ah, y mucha gente si que niega que los republicanos hubiesen cometido atrocidades.
#109 Creo que es un error comparar las atrocidades en tiempo de paz y en tiempo de guerra.
Objetivamente Republicanos y Facistas realizaron atrocidades en tiempos de guerra. Los Facistas tambien en la posguerra
Subjetivamente los Republicanos los hubieran cometido. Esto es Historia-ficcion y no lo podremos saber nunca.
#66 no te vendria mal leer esto http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque.
Este tío no hace nada mas que hablar de boquilla sin tener ni idea de lo que dice.
Cuanto inculto junto, la leche. Ciber-activistas de alrededor de 20 años pidiendo justicia por cosas que pasaron décadas antes de que ellos nacieran sin tener ni la mínima idea de como era la realidad en esa época.
Los mismos imbéciles que tachan a alguien de facha por enseñar la bandera de España y después piden privilegios para terroristas porque quieren cambiar.
#459 Hombre, preferiría ser facha que un incompetente (por no decir completo retrasado) como tu al que como no le mola la historia, se la inventa.
Mientras las victimas reales de los dos bandos prefieren olvidarle ya todo simplemente porque ya paso medio siglo, los niñatos volvéis a darle vueltas a todo sin tener ni puta idea de nada mas que por lo que leísteis en la wikipedia.
Me da a mi que Fraga no era el mas fascista de todo los que están aquí, desde luego que no.
#525 que es un fachón?, ¿y tu me lo preguntas? fachón eres tú. que si que si un gran luchador por la democracia que fue ministro de propaganda de un dictador claro perdóname no quería equivocarme. De momento y hasta que no diga u opine como tu no soy ningún retrasado. A parte de la wikipedia hay testimonios de personas que también son muy válidas ya sabes familiares de gente que enterraron en cunetas con 50 personas más por ser de izquierdas, homosexuales o simplemente porque algún desalmado los denunciase o incluso lo que es peor que ni sabe que hicieron con ellas y estamos hablando de hechos objetivos. venga campeón!! disfruta de la vida.
Como alguien ponga en la wikipedia que Fraga fue el causante del holocasuto nazi el meneante medio se lo creería y lo usaría como argumento durante años.
Cuanto inculto junto, la leche. Ciber-activistas de alrededor de 20 años pidiendo justicia por cosas que pasaron décadas antes de que ellos nacieran sin tener ni la mínima idea de como era la realidad en esa época.
Los mismos imbéciles que tachan a alguien de facha por enseñar la bandera de España y después piden privilegios para terroristas porque quieren cambiar.
#459 Hombre, preferiría ser facha que un incompetente (por no decir completo retrasado) como tu al que como no le mola la historia, se la inventa.
Mientras las victimas reales de los dos bandos prefieren olvidarle ya todo simplemente porque ya paso medio siglo, los niñatos volvéis a darle vueltas a todo sin tener ni puta idea de nada mas que por lo que leísteis en la wikipedia.
Me da a mi que Fraga no era el mas fascista de todo los que están aquí, desde luego que no.
#525 que es un fachón?, ¿y tu me lo preguntas? fachón eres tú. que si que si un gran luchador por la democracia que fue ministro de propaganda de un dictador claro perdóname no quería equivocarme. De momento y hasta que no diga u opine como tu no soy ningún retrasado. A parte de la wikipedia hay testimonios de personas que también son muy válidas ya sabes familiares de gente que enterraron en cunetas con 50 personas más por ser de izquierdas, homosexuales o simplemente porque algún desalmado los denunciase o incluso lo que es peor que ni sabe que hicieron con ellas y estamos hablando de hechos objetivos. venga campeón!! disfruta de la vida.
#119 No se ha demostrado... Es que no se investigó, ni pagó nadie, ni nadie pidió perdón.
#122 habria un hombre de paja como en los GAL ? impune como la guerra de irak ? acaso no nos engañan diciendo que vivimos en una democracia igualitaria pero el poder sigue matando gente al igual que en esta referencia? quien de todos los gobernantes ha matado mas? seguramente del que menos sabremos. Por cierto Obama premio Nobel de la paz, para el recuerdo, o los muertos de al lado son mas importante que los de otro lado?
#119 Creo que no es aceptar submarino. Como bien dices era el maximo RESPONSABLE de la polica. Por lo que unos echos asi de graves y con instrucciones previas, como demuestra la transcripcion de dichos echos, son responsabilidad suya.
Si dio la orden por darla. Y si no la dio por incompetente.
Así va este pais en el que nadie acepta su responsabilidad.
#110 No creo que Fraga fuese un demócrata toda la vida ni censuro a nadie. Como podrás ver no me molesto ni en votar negativo a nadie, que eso no quiere decir que no me parezca de paletos incultos muchos de los comentarios.
Pero al igual que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión, yo tengo derecho a debatirlo.
#106 Y si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo. ¿O te crees que después de todas las muertes en sus filas los republicanos hubiesen dejado que los franquistas se fuesen de rositas si hubiesen perdido la guerra?
Si los republicanos tuviesen buenas intenciones no se habrían preparado para un golpe de estado si hubiesen perdido las elecciones.
Ah, y mucha gente si que niega que los republicanos hubiesen cometido atrocidades.
#109 Creo que es un error comparar las atrocidades en tiempo de paz y en tiempo de guerra.
Objetivamente Republicanos y Facistas realizaron atrocidades en tiempos de guerra. Los Facistas tambien en la posguerra
Subjetivamente los Republicanos los hubieran cometido. Esto es Historia-ficcion y no lo podremos saber nunca.
#105 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.
Por eso mismo puedes votarla directamente como irrelevante, sensacionalista, errónea, cansina... Es un filtro para que la portada no se vuelva monotematica o cansina.
Igual que los negativos de los comentarios, cada uno es libre de votar negativo o positivo según le parezca, sea el motivo que sea.
#107 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.
Para que lleguen a portada tienen que alcanzar una cifra determinada de karma, y para evitar tongos hay algoritmos muy extrictos para que no se vote con clones...
Los votos negativos censuran las noticias que a unos pocos no les gustan.
Sabes perfectamente que hay noticias que no han llegado a portada por que a unos pocos no les gustaba, y sabes perfectamente quienes son.
Por mas vueltas que le des no vas a cambiar lo innegable, los votos negativos censuran noticias.
#103 Votar negativo a una noticia no es censurarla, es dar tu opinión.
¡¡ Mentira !!
Dar tu opinión es escribir debajo.
1/6 parte de votos negativos (no recuerdo exactamente la fracción) la manda a la mierda.
Lo que no se puede es nadar y guardar la ropa. Hay gente que vota negativo a mansalva y luego se indigna cuando se lo dicen.
#105 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.
Por eso mismo puedes votarla directamente como irrelevante, sensacionalista, errónea, cansina... Es un filtro para que la portada no se vuelva monotematica o cansina.
Igual que los negativos de los comentarios, cada uno es libre de votar negativo o positivo según le parezca, sea el motivo que sea.
#107 No, meneame esta planteado para que salgan a portada solo las noticias mas relevantes y realistas.
Para que lleguen a portada tienen que alcanzar una cifra determinada de karma, y para evitar tongos hay algoritmos muy extrictos para que no se vote con clones...
Los votos negativos censuran las noticias que a unos pocos no les gustan.
Sabes perfectamente que hay noticias que no han llegado a portada por que a unos pocos no les gustaba, y sabes perfectamente quienes son.
Por mas vueltas que le des no vas a cambiar lo innegable, los votos negativos censuran noticias.
#93 Hacer el ridículo es pensar como tú, que crees que Fraga era un demócrata de toda la vida y claro, censuras a los que no piensan igual que tú.
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#110 No creo que Fraga fuese un demócrata toda la vida ni censuro a nadie. Como podrás ver no me molesto ni en votar negativo a nadie, que eso no quiere decir que no me parezca de paletos incultos muchos de los comentarios.
Pero al igual que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión, yo tengo derecho a debatirlo.
#74 Ah, y se me olvidaba, estamos hablando de una guerra entre el bando "republicano" (que lo eran de aquella manera) y el bando "franquista".
¿Como quieres que se llame si fue una guerra a dos bandas? ¿parte republicana y parte franquista?
Pues como quieras, pero las dos partes se dedicaron a matar a todo lo que pillaban y se declaraba contrario a sus ideas.
Pero si quieres eres libre de pensar que los rojos fueron los buenos, pero te pones a la misma altura que Franco.
#90 Por supuesto que hubo atrocidades en los dos bandos; eso no lo niega nadie. Pero uno de los dos aplicó un plan de aniquilación física diseñado desde el principio, que se conoció durante toda la guerra y duró hasta años después de esta.
#106 Y si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo. ¿O te crees que después de todas las muertes en sus filas los republicanos hubiesen dejado que los franquistas se fuesen de rositas si hubiesen perdido la guerra?
Si los republicanos tuviesen buenas intenciones no se habrían preparado para un golpe de estado si hubiesen perdido las elecciones.
Ah, y mucha gente si que niega que los republicanos hubiesen cometido atrocidades.
#109 Creo que es un error comparar las atrocidades en tiempo de paz y en tiempo de guerra.
Objetivamente Republicanos y Facistas realizaron atrocidades en tiempos de guerra. Los Facistas tambien en la posguerra
Subjetivamente los Republicanos los hubieran cometido. Esto es Historia-ficcion y no lo podremos saber nunca.
#41 Con la diferencia de que los etarras siguen matando igual que hace 40 años, los mismo años que lleva Fraga luchando a su manera por al democracia.
Nadie se dedica a insultar o a pedir carcel para los etarras amnistiados de esa época que se desligaron completamente del terrorismo.
Si no eres capaz de entender eso, vuelve a primaria.
#74 No tienes ni idea de como fue esa "república" ni tienes la mínima idea de historia.
No eres capaz de entender lo que hacia que mucha gente apoyase a Franco para evitar males mayores.
Ahora ya pasamos de llamar malo a Fraga por los actos en la posguerra a hacer creer que los franquistas fueron los malos en la guerra
Ahora va a resultar que Franco no tenia apoyo popular ni nada, cuanta gente en su nube
Tengo la sensación de que la inmensa mayoría de meneame no sabe lo respetuosos que eran con el pueblo los republicanos antes de la guerra. Os sorprendería saber la de fosas comunes que se llenaron antes de que Fraga cumpliese los 10 años...
Los dos bandos tenían preparado un golpe de estado si el otro llegaba al poder. Los dos bandos tuvieron la misma culpa.
#66 Eso es mentira. Los historiadores serios lo niegan, aunque a estos se les suele dar menos bombo que a los Moas y Vidales de este reino.
#74 No tienes ni idea de como fue esa "república" ni tienes la mínima idea de historia.
No eres capaz de entender lo que hacia que mucha gente apoyase a Franco para evitar males mayores.
Ahora ya pasamos de llamar malo a Fraga por los actos en la posguerra a hacer creer que los franquistas fueron los malos en la guerra
#74 Ah, y se me olvidaba, estamos hablando de una guerra entre el bando "republicano" (que lo eran de aquella manera) y el bando "franquista".
¿Como quieres que se llame si fue una guerra a dos bandas? ¿parte republicana y parte franquista?
Pues como quieras, pero las dos partes se dedicaron a matar a todo lo que pillaban y se declaraba contrario a sus ideas.
Pero si quieres eres libre de pensar que los rojos fueron los buenos, pero te pones a la misma altura que Franco.
#90 Por supuesto que hubo atrocidades en los dos bandos; eso no lo niega nadie. Pero uno de los dos aplicó un plan de aniquilación física diseñado desde el principio, que se conoció durante toda la guerra y duró hasta años después de esta.
#106 Y si hubiesen ganado los republicanos hubiesen hecho lo mismo. ¿O te crees que después de todas las muertes en sus filas los republicanos hubiesen dejado que los franquistas se fuesen de rositas si hubiesen perdido la guerra?
Si los republicanos tuviesen buenas intenciones no se habrían preparado para un golpe de estado si hubiesen perdido las elecciones.
Ah, y mucha gente si que niega que los republicanos hubiesen cometido atrocidades.
#109 Creo que es un error comparar las atrocidades en tiempo de paz y en tiempo de guerra.
Objetivamente Republicanos y Facistas realizaron atrocidades en tiempos de guerra. Los Facistas tambien en la posguerra
Subjetivamente los Republicanos los hubieran cometido. Esto es Historia-ficcion y no lo podremos saber nunca.
#66 no te vendria mal leer esto http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque.
Este tío no hace nada mas que hablar de boquilla sin tener ni idea de lo que dice.
Cuanto inculto junto, la leche. Ciber-activistas de alrededor de 20 años pidiendo justicia por cosas que pasaron décadas antes de que ellos nacieran sin tener ni la mínima idea de como era la realidad en esa época.
Los mismos imbéciles que tachan a alguien de facha por enseñar la bandera de España y después piden privilegios para terroristas porque quieren cambiar.
#459 Hombre, preferiría ser facha que un incompetente (por no decir completo retrasado) como tu al que como no le mola la historia, se la inventa.
Mientras las victimas reales de los dos bandos prefieren olvidarle ya todo simplemente porque ya paso medio siglo, los niñatos volvéis a darle vueltas a todo sin tener ni puta idea de nada mas que por lo que leísteis en la wikipedia.
Me da a mi que Fraga no era el mas fascista de todo los que están aquí, desde luego que no.
#525 que es un fachón?, ¿y tu me lo preguntas? fachón eres tú. que si que si un gran luchador por la democracia que fue ministro de propaganda de un dictador claro perdóname no quería equivocarme. De momento y hasta que no diga u opine como tu no soy ningún retrasado. A parte de la wikipedia hay testimonios de personas que también son muy válidas ya sabes familiares de gente que enterraron en cunetas con 50 personas más por ser de izquierdas, homosexuales o simplemente porque algún desalmado los denunciase o incluso lo que es peor que ni sabe que hicieron con ellas y estamos hablando de hechos objetivos. venga campeón!! disfruta de la vida.
Como alguien ponga en la wikipedia que Fraga fue el causante del holocasuto nazi el meneante medio se lo creería y lo usaría como argumento durante años.
Cuanto inculto junto, la leche. Ciber-activistas de alrededor de 20 años pidiendo justicia por cosas que pasaron décadas antes de que ellos nacieran sin tener ni la mínima idea de como era la realidad en esa época.
Los mismos imbéciles que tachan a alguien de facha por enseñar la bandera de España y después piden privilegios para terroristas porque quieren cambiar.
#459 Hombre, preferiría ser facha que un incompetente (por no decir completo retrasado) como tu al que como no le mola la historia, se la inventa.
Mientras las victimas reales de los dos bandos prefieren olvidarle ya todo simplemente porque ya paso medio siglo, los niñatos volvéis a darle vueltas a todo sin tener ni puta idea de nada mas que por lo que leísteis en la wikipedia.
Me da a mi que Fraga no era el mas fascista de todo los que están aquí, desde luego que no.
#525 que es un fachón?, ¿y tu me lo preguntas? fachón eres tú. que si que si un gran luchador por la democracia que fue ministro de propaganda de un dictador claro perdóname no quería equivocarme. De momento y hasta que no diga u opine como tu no soy ningún retrasado. A parte de la wikipedia hay testimonios de personas que también son muy válidas ya sabes familiares de gente que enterraron en cunetas con 50 personas más por ser de izquierdas, homosexuales o simplemente porque algún desalmado los denunciase o incluso lo que es peor que ni sabe que hicieron con ellas y estamos hablando de hechos objetivos. venga campeón!! disfruta de la vida.
#125 Los responsables fueron unicamente los autores de los disparos.
Por cierto, tampoco hay pruebas de que ninguno de los manifestantes usase armas de fuego. Pero eso tampoco interesa.