#33 No tiene por qué ser through siempre, aunque es la primera que te viene a la mente. Cualquier prepo que indique un recorrido o un proceso sirve.. con his way into college.. eat his way through life... worked his way to success.. peru todos siguen la misma base.. haces algo durante un recorrido o proceso para lograr o llegar a X
#21 pues menos mal que no lo tradujeron como "compañía telefónica"
#133 Ya he desacreditado todas tus mentiras en el hilo de la petición de Actuable, no vengas aquí a repetirlas.
Por cierto, hace 2 días que dijiste que existen varios países donde la polio fue erradicada sin usar una sola vacuna, ¿Vas a seguir cambiando de tema y soltando nuevas falacias o por fin vas a admitir que MENTISTE como en el resto de datos que sesgas y adaptas a la doctrina ideológica que tratas de imponer?
¿Te recuerdo lo de la vacuna de la viruela y Rusia, que decías que eran tan pobres que no pudieron vacunar a la población y tras descubrirte que, además de vacunar a su población, donaron (DONARON, ojo) 14 millones de dosis de la vacuna a países con menos recursos cambiaste de tema rápidamente y no te atreviste a volverlo a nombrar? Aun sigo esperando a que reconozcas que te equivocaste.
¿Te recuerdo lo de Francia y como te lo desmonté con tus propios datos sin sesgar y que además fuiste incapaz de interpretar? Ahí volviste a cambiar de tema, y cada cambio que has hecho te lo he vuelto a desmotar. Ciencia Vs. Fanatismo
Aunque se que no vas a reconocer un error por tu parte, eres el mesías que va a salvar a la humanidad evitando que se vacunen, ¿sientes la necesidad de creer que haces algo importante en la vida y como eres demasiado estúpido para la ciencia recurres a pseudociencias y sectas como esta que defiendes? (Es una pregunta retórica, cualquiera con dos dedos de frente conoce la respuesta)
Pues eso, que nombres la lista de países donde la polio se erradicó sin el uso de vacunas (la antártida no cuenta como país, por si se te había llegado a ocurrir ampliar tu lista de sofismas con esta)
#143 ¿Estás seguro?
Si. El porcentaje de aproximadamente una muerte por cada mil casos. En los países en desarrollo con altos grados de malnutrición y servicios sanitarios pobres, donde el sarampión es más común, la cantidad de fatalidades es de un 10% aproximadamente. En pacientes immunodeprimidos, el grado de fatalidad es de aproximadamente un 30%. es.wikipedia.org/wiki/Sarampión#Complicaciones
Supongo que esperarias encontrar 1,5 muertos ¿no?.
La cuestión no es que fueran vacunas experimentales,
Por supuesto que lo es. Una cosa es estar a favor de la vacunación y otra meter a la gente vacunas o medicamentos experimentales y encima sin informar debidamente. Nadie esta defendiendo eso aquí, en cambio tú si que te estas basando en eso para demonizar vacunas más que probadas.
#133 Lo teneis fácil. Iros a vivir todos los antivacunas juntitos y esperamos tranquilamente a ver que pasa. De todas maneras, antes de que tu cabezonería te juege una mala pasada, mirate las tasas de mortalidad antes y despues del inicio de las campañas de vacunación generalizadas.
Es curioso. Por un lado tenemos a multitud de histéricos que no hacen más que repetir que tal estudio sobre el autismo fue fraudulento, pero con el único argumento de que lo dijeron en el ABC o magonia (sin haberlo leído, por supuesto), y por otro lado tenemos a #127 que busca un estudio significativo y muy citado a favor del tiomersal, se lo empolla, busca estudios relacionados y realiza una crítica contundente y bien elaborada.
#133 Digo lo mismo de nuevo. En España se usa la VPI, no la VPO.
No existe riesgo para la vacuna inyectable de la polio, sino para la oral.
De modo que lo que suceda en EEUU, en la India o en Kuala lumpur por el uso de una vacuna que no se usa en España no es extrapolable a la población española.
No estás informando, estás desinformando. Lo siento.
Y decirte lo que te dije en el anterior hilo: lee y expón todo el artículo, no sólo la parte que te interesa, porque estás dando datos sesgados.
Un aumento en los casos notificados no tiene nada que ver con un aumento de los casos existentes si hay un cambio en la exhaustividad de las notificaciones.
Si, por ejemplo, yo paso una enfermedad pero nadie lo notifica, no entraré en las estadísticas. Si el médico tiene la obligación de notificar dicha enfermedad, entonces sí apareceré.
En ambos casos yo habría pasado la enfermedad, pero en uno no se me contabilizaría y en el otro sí.
Cuando existen campañas de vacunación, se lleva un mayor control, siempre.
No tener esto en cuenta falsea los datos.
#133 De nuevo, más sesgos cognitivos (cito: «Esto se llama "attentional bias": en.wikipedia.org/wiki/Attentional_bias ») del pirado que aun hoy sigue creyéndose el fraude ese de las vacunas y el autismo.
En la India la parálisis infantil es una realidad de todos los días. Están viviendo en primera persona los efectos de las "milagrosas" vacunas. Se están dando cuenta de que la vacunación solo sirve para provocar más casos de polio.
El mismo texto, aunque crítico y cauteloso, recomienda vacunar: "We should certainly try to control polio through vaccination and sanitation".
La incidencia de esta parálisis, de mas amplio espectro, es creciente desde que se introdujeron las campañas de vacunación:
Lo que no implica necesariamente que ese aumento, que además no es precisamente brusco, se deba a las vacunas. De nuevo, un sesgo cognitivo.
Desde que que la parálisis infantil aumenta, se le ha cambiado el nombre por "Parálisis Cerebral" - un saco que incluye muchas enfermedades distintas - y FIU! FIU! por arte de magia desapareció.
¿Pruebas de que se le cambió el nombre?
La Parálisis Cerebral es actualmente la causa más frecuente de discapacidades motóricas en los niños, después de que se instauró la vacunación de la poliomielitis.
Claro, si descienden los casos de la primera causa de discapacidades motóricas en los niños como consecuencia de la vacuna, la segunda causa pasará a ser la primera. Por ahí no veo ninguna sorpresa, pero tampoco veo ningún argumento contra la vacunación.
The potential impact of thiomersal on autism has been investigated extensively. Multiple lines of scientific evidence have shown that thiomersal does not cause autism. For example, the clinical symptoms of mercury poisoning differ significantly from those of autism.[7] In addition, multiple population studies have found no association between thiomersal and autism, and rates of autism have continued to increase despite removal of thiomersal from vaccines.[3] Thus, major scientific and medical bodies such as the Institute of Medicine[2] and World Health Organization[8] (WHO) as well as governmental agencies such as the Food and Drug Administration[4] (FDA) and the CDC[9] reject any role for thiomersal in autism or other neurodevelopmental disorders. In spite of the consensus of the scientific community, some parents and advocacy groups continue to contend that thiomersal is linked to autism.[10]
#185La polio ahora se llama "parálisis cerebral infantil"
Demuéstrame que la parálisis cerebral infantil es el nuevo nombre de la poliomielitis.
La Parálisis Cerebral es actualmente la causa más frecuente de discapacidades motóricas en los niños, después de que se instauró la vacunación de la poliomielitis.
Lo que no quiere decir absolutamente nada. Pongo un ejemplo. Cada año hay 1000 casos de la enfermedad A y 100 de la B, las dos causas más frecuentes de discapacidades motóricas en los niños. Tras descubrirse y distribuirse una vacuna contra A, los casos de A bajan hasta la práctica erradicación, pero sigue habiendo 100 casos de B. B es actualmente la causa más frecuente de discapacidades motóricas en los niños después de instaurarse la vacuna de A.
#183 ¿Algo más fiable que la revista sensacionalista Quo, y que pueda servir para actualizar el artículo en.wikipedia.org/wiki/Smallpox ?
#182 El único que está aquí utilizando dogmas de fe y lenguaje sectario eres tú. ¿Cuál es el consenso médico, que el tiomersal es peligroso o que no lo es?
The potential impact of thiomersal on autism has been investigated extensively. Multiple lines of scientific evidence have shown that thiomersal does not cause autism. For example, the clinical symptoms of mercury poisoning differ significantly from those of autism.[7] In addition, multiple population studies have found no association between thiomersal and autism, and rates of autism have continued to increase despite removal of thiomersal from vaccines.[3] Thus, major scientific and medical bodies such as the Institute of Medicine[2] and World Health Organization[8] (WHO) as well as governmental agencies such as the Food and Drug Administration[4] (FDA) and the CDC[9] reject any role for thiomersal in autism or other neurodevelopmental disorders. In spite of the consensus of the scientific community, some parents and advocacy groups continue to contend that thiomersal is linked to autism.[10]
En efecto, el estudio que cita #124 es favorable a la vacunación, de hecho la conclusión a la que llega es naturalmente que hace falta una segunda dosis de la vacuna, pues una puede no ser suficiente.
A los otros mensajes ya respondí, por ejemplo, en www.meneame.net/c/10029567 acerca de sesgos cognitivos y los estudios sobre brotes en población mayoritariamente vacunada.
#23#24 Bien, ya tenemos aquí al troll en #124#125#126#127 , y de nuevo hace su corta-pega sin responder a dos cuestiones fundamentales:
1) ¿En qué países sigue habiendo viruela en pleno siglo XXI? (Para los que no habéis visto el otro debate, este sujeto ha asegurado que la viruela nunca se erradicó y que sigue en África.)
2) ¿En qué países se erradicó la polio sin vacunas?
#180 A ver, mermado.
¿Dónde están esos datos sobre la toxicidad de los compuestos de mercurio?
¿La toxicidad del mercurio (elemento) implica la toxicidad de cualquier compuesto con mercurio?
¿Y dónde está la viruela?
¿Y dónde están los países donde la polio se ha erradicado sin vacunas?
#176Te gusta darle vueltas al la peonza.. como los autistas.
No, es simplemente que me gusta llamarte la atención por tu elección del nombre de usuario y por tus continuas referencias a algo que fue eso, un fraude.
El fraude, si lo hubo no lo sé, lo que debería acojonarte es que desde los CDC se encarguen estudios fraudulentos para demostrar que el mercurio no causa autismo... el MERCURIO, no el agua bendita, ¿eh?
Sobre el mercurio, desconozco si ha habido nuevos estudios fraudulentos de la otra parte, al menos por parte del lobby antivacunas sí los ha habido tratando de establecer una relación entre el tiomersal y los casos de autismo. En cualquier caso, que el mercurio en sí sea dañino no implica necesariamente que compuestos en los que el mercurio esté presente lo sean también. No voy a poner aquí una parrafada y solamente me remitiré a www.meneame.net/c/10007244 .
Pero te vuelves a ir por las ramas. ¿Dónde está la viruela hoy día, en el siglo XXI? Pruebas, no simples afirmaciones.
#172Enferman 3 de los 7 no-portadores a todas luces contagiados por una abrumadora mayoría de portadores, de los cuales 18 estaban enfermos. La culpa recae sobre quién? faltaría mas, el dogma vacunero exige culpar siempre a los no-portadores por no haberse vacunado.
¿Dónde están entonces los brotes de viruela? Si tu conclusión fuera cierta, seguiría habiéndolos.
#169 Agradezco que reconozcas tus sesgos. Es un primer paso.
Por poner un ejemplo, en el primer estudio al que haces referencia, te callas bastante bien cualquier detalle que pueda apuntar a la recomendación de implantar una vacuna de refuerzo, que es la conclusión a la que parece apuntar.
Results. Of 422 students, 218 (52%) had no prior chickenpox. Of these, 211 (97%) had been vaccinated before the outbreak. Twenty-one cases occurred in 9 of 16 classrooms. In these 9 classrooms, 18 of 152 (12%) vaccinated students developed chickenpox, compared with 3 of 7 (43%) unvaccinated students. Vaccine effectiveness was 72% (95% confidence interval: 3%–87%). Students vaccinated >5 years before the outbreak were 6.7 times (95% confidence interval: 2.2–22.9) as likely to develop breakthrough disease as those vaccinated ≤5 years before the outbreak (15 of 65 [23%] vs 3 of 87 [3%]).
Conclusions. A chickenpox outbreak occurred in a school in which 97% of students without a prior history of chickenpox were vaccinated. Students vaccinated >5 years before the outbreak were at risk for breakthrough disease. Booster vaccination may deserve additional consideration.
Y por supuesto, en una población muy mayoritariamente vacunada, si hay la misma cantidad de enfermos vacunados y no vacunados, la proporción (enfermos no vacunados / población no vacunada) es significativamente mayor que la proporción (enfermos vacunados / población vacunada) y se trataría por tanto de una nueva evidencia a favor, y no en contra de las vacunas incluso en un caso supuestamente desfavorable para la defensa de las vacunas.
Absolutamente todas las noticias en que has participado son sobre el mismo tema y tu mismo nick indica que tu único interés aquí es ese tema.
No es mi caso. Yo he participado en hilos sobre vacunas, pero ese tema no monopoliza precisamente mi discurso. También participo en temas sobre política, economía, actualidad en general, etc.
#162 Piensa el ladrón que todos son de su condición. Yo no entré en Menéame con el fin de defender las vacunas, mientras que tú sí has entrado con el único fin de atacarlas. ¿Hablas de sueldo? Debe ser que tú sí cobras del lobby antivacunas y por ello piensas que los demás cobramos también.
Veo también que te has puesto nervioso... dios, cuánto insulto.
#158 Vacunas_Autismo "Tía eres una calumniadora de tres al cuarto"
Y tú tienes un grave déficit de comprensión lectora. SOY UN TÍO. No me extrañaría que no entendieras ni lo que lees.
Y por cierto, lo que yo veo es que los demás te están rebatiendo temas que no cierras como el/los países que erradicaron la polio sin vacunas que te pedía "soydelbierzo". O la referencia a la historia que para tu causa es válida pero si la refuta es un oscuro pasado sin posibilidad de demostración.
Y tranquilo, no te voy a contestar más para que no puedas desviar tus argumentos hacia mi y te concentres en encontrar las respuestas a ciertas afirmaciones que has hecho, te han rebatido y que sistemáticamente intentas no contestar.
#158 Claro que viene a cuento, y lo sabes perfectamente. La mortalidad puede bajar tanto por los medicamentos como por las vacunas, y en el caso del sarampión las dos grandes caídas de su prevalencia coinciden la una con el desarrollo y distribución del medicamento y la otra con el desarrollo y distribución de la vacuna.
#160 Quien vive en el pasado eres tú, citando testimonios del siglo XIX y eligiendo como nick el resultado de un estudio falaz y falso.
#155 El presente en que tú sigues creyendo ese estudio falaz y falso que relaciona las vacunas con el autismo. El presente en que cada vez que se pierde la inmunidad de grupo hay nuevos brotes de enfermedades que parecían superadas.
Si no fuera por lo peligrosos que sois tú y tu lobby, resultaría hasta gracioso.
#21 pues menos mal que no lo tradujeron como "compañía telefónica"