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Si en España hubiera existido una democracia como la actual la guerra no hubiera durado ni dos minutos.Pero la situación no era esa ni de lejos. De hecho la gota que colmo el baso fue el asesinato del presidente de la oposición con una pasividad total del gobierno. España no era una democracia como la francesa ni inglesa ni a mil años luz. De hecho todavía no lo es pero bueno esa es otra historia. La visión de una España democrática atacada por unos fascistas furiosos es una falacia. Que conste que no me parece justificable nada de lo que paso por ningún bando pero me parece injusto solo demonizar a una parte, yo los demonizo a todos (a los de arriba claro no a las victimas que fueron todos los demas)#104
#105 La historia no se piensa ni es una opinión. Es la que es.
Durante el franquismo (y después de los 50) hubieron muchos miles de juicios sumarísimos sin garantías, condenas a muerte a inocentes solo por su ideología y violaciones sistemáticas de los derechos humanos.
Te guste o no es lo que hay.
#102:
Vuelvo a formular las preguntas anteriores, a ver si ahora hay suerte y las respondes que empieza a parecer que las evitas (y perdona que sea tan malpensado):
Cuando hablas del bando perdedor te recuerdo que ese bando lo único que hacía era defenderse ante un ataque ILEGAL, como hicieron los ingleses, franceses o rusos en la Segunda Guerra Mundial ¿o eso también te parece mal?
Y ahora te formulo una pregunta: ¿que debería hacer el gobierno español si hoy mismo fuese invadida por un ejército que quisiese imponer un nuevo régimen político? ¿Dejarse hacer? Espero ansioso tu respuesta.
Si en España hubiera existido una democracia como la actual la guerra no hubiera durado ni dos minutos.Pero la situación no era esa ni de lejos. De hecho la gota que colmo el baso fue el asesinato del presidente de la oposición con una pasividad total del gobierno. España no era una democracia como la francesa ni inglesa ni a mil años luz. De hecho todavía no lo es pero bueno esa es otra historia. La visión de una España democrática atacada por unos fascistas furiosos es una falacia. Que conste que no me parece justificable nada de lo que paso por ningún bando pero me parece injusto solo demonizar a una parte, yo los demonizo a todos (a los de arriba claro no a las victimas que fueron todos los demas)#104
#108
Los 11 puntos de Goebbels.
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080430171641AAXyQnv
TIPOS DE FALACIAS
http://manuelbermudezvazquez.wordpress.com/4-tipos-de-falacias/
Efectivamente eran unos cabrones estos y los otros que por cierto usaban el mismo leguaje y se comportaban de la misma manera. No estoy negando tu copia y pega lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco. Lo que me pones aquí es de la represión de la guerra y la posguerra que ni yo ni nadie niega, de la misma manera que nadie niega los crimenes anteriores a la guerra y en la guerra del bando perdedor. No me parece tan grave lo que estoy diciendo #84
#95 Para ser lo "unico" que dices, es bastante penoso tu discurso: "Lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco"
· General Mola: “hay que eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· Capitán Aguilera: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales [los rojos]. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina".
· Franco: “Estoy dispuesto exterminar a toda esa media España que no me es afecta”.
· Queipo de Llano: "Faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· Coronel Yagüe: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos?".
Y cumplieron. Sí fusilaban por ser de izquierdas, por ser rojos, por no ser afectos, por no pensar como ellos.
Simplemente tienes que ver los asesinatos de los que perdieron la guerra antes del 36 para deducir lo que habrían hecho despues de la guerra de haberla ganado (no les llamo republicanos porque yo lo soy y no me siento ligado a esos extremistas en nada) Insisto que condeno el regimen de franco pero bastante tiene como para tener que inventarse nada ni caricaturizar su maldad. En tiempos de franco no te asesinaban por ser de izquierdas te metian en la carcel #75
#73
Léete el artículo, no tiene desperdicio de principio a fin, tanto en las cifras documentadas (y puedes ir a las fuentes, que las cita), como las descripciones de las cárceles, y cómo se anunciaban allí las ejecuciones.
Entresaco unas líneas:
· El general Mola, el día 19 de julio exige a los suyos que “hay que sembrar el terror (…) eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· El capitán Aguilera, jefe de Prensa de Franco durante la Guerra Civil, dice: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales. Al fin y al cabo ratas y piojos son portadores de la peste. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina. Con eso se limpiaría el país. Además también es conveniente desde el punto de vista económico: no volvería a haber desempleo en España”.
· El mismo Franco no escondía sus intenciones cuando declaraba a la prensa internacional que estaba “dispuesto exterminar si fuese necesario a toda esa media España que no me es afecta”.
· Según el ex –fiscal general del Estado, Carlos Jiménez Villarejo, “los presos políticos fallecidos, entre los que se incluía a los fusilados tras un “proceso” y los muertos en las cárceles, desde abril de 1939 hasta el 30 de junio de 1944, fueron 192.684”. Suponía una media de 105 muertos diarios durante esos cinco años (terminada la Guerra Civil las tropas de Franco no tuvieron reparo alguno en fusilar a menores de edad, tómese como ejemplo a las tristemente famosas “Trece Rosas” en Madrid).
· Paul Preston apunta a que fueron 180.000 los ejecutados durante la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura. A las ejecuciones acompañaron 250.000 exiliados y 280.000 presos en cárceles, 190 campos de concentración que acogieron 350.000 detenidos y 200.000 presos esclavizados a trabajos forzados sin remuneración ni derecho alguno.
· Queipo de Llano por la radio, acabada la guerra, sobre los que mostraban desacuerdo con el régimen: "faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· El entonces coronel Yagüe respondía a la prensa de la época: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos". La locura de los franquistas alcanzó el nivel de permitir que oficiales y médicos alemanes realizasen experimentos y prácticas de exterminio (1937 y 1938) en campos de concentración españoles.
· Aproximadamente 8.700 españoles estuvieron presos en campos de exterminio en Alemania: murieron más de 5.000. De esta situación era perfecto conocedor Franco y su régimen.
#84:
Amigo eso es un zas en toda la boca. No se podría resumir mejor.
Creo #73 que ahora si lo mejor que puedes hacer es dejarlo y repito, empezar a informarte. ¿Entiendes ahora por qué te decía que lo de ignorante no era un insulto? Pues ale, a la biblioteca. Puedes comenzar con "El holocausto español" que no está escrito por ningún historiador rojeras sino por un inglés llamado Paul Preston. Que disfrutes con la verdad.
Efectivamente eran unos cabrones estos y los otros que por cierto usaban el mismo leguaje y se comportaban de la misma manera. No estoy negando tu copia y pega lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco. Lo que me pones aquí es de la represión de la guerra y la posguerra que ni yo ni nadie niega, de la misma manera que nadie niega los crimenes anteriores a la guerra y en la guerra del bando perdedor. No me parece tan grave lo que estoy diciendo #84
#95 Para ser lo "unico" que dices, es bastante penoso tu discurso: "Lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco"
· General Mola: “hay que eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· Capitán Aguilera: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales [los rojos]. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina".
· Franco: “Estoy dispuesto exterminar a toda esa media España que no me es afecta”.
· Queipo de Llano: "Faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· Coronel Yagüe: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos?".
Y cumplieron. Sí fusilaban por ser de izquierdas, por ser rojos, por no ser afectos, por no pensar como ellos.
#73 Que busques la sabiduría en las divinidades explica mucho de ti, prueba con las bibliotecas suelen funcionar mejor.
Fusilaron a un condenado, se cometieron errores judiciales seguro, se le pego seguro, era inocente vete a saber. Pero esto no es un asesinato en todo caso una mala practica judicial pero ni muchísimo menos un asesinato extrajudicial en una cuneta. Insisto que no justifico el régimen lo único que hago es no dejarme llevar por visceralismos ni decir cosas que no son, como que si uno era socialista o comunista en tiempos de Franco te mataban porque es mentira, te metían en la carcel que es una injusticia tremenda cometida por un regimen de locos pero no te mataban coño, es lo unico que estoy diciendo#40
#55:
Y yo reitero que ni los historiadores franquistas podrían darte la razón. No se trata ya de que hayas leído a los peores historiadores del régimen, sino que empiezo a sospechar que no te basas en nada (y ya no hablo de datos, sino de argumentos) para refrendar tus comentarios. En lo que a mi respecta la conversación termina aquí y mis disculpas si te has tomado lo de ignorante como un insulto. Repito, no lo es.
#58 Tienes suerte que en este hilo no hay demasiados trolls. A mí por comentarios como el tuyo me han cubierto de negativos, me han jodido el "karma" y he estado un tiempo sin poder subir noticias ni hacer comentarios. Y en otras ocasiones impiden que suba una noticia porque la cubren de negativos.
Me temo que "menéame" en determinadas ocasiones está muy condicionado por los manejos de estos trolls.
Una condena a muerte a un asesino no es un asesinato por asuntos politicos, si tu no insultas que es eso llamar ignorante, yo solo respondo a tus insultos. Lo de dar de tortas la policia no es cosa de franco a mi las han dado en manifestaciones y no en tiempos de franco precisamente. Si quieres ver sitios donde mataron a inocentes te llevo a cientos de antes de la guerra civil cometidos por los perdedores de la guerra. Va a parecer que soy franquista, que ni de coña pero un poco de ecuanimidad si intento tener #38
#44:
Nadie dice que seas franquista. He dicho "ignorante" y cada comentario que escribes profundiza en ese calificativo y le aporta aristas y vergüenza ajena. Y repito: ignorante como lo que eres, no como algo peyorativo. Infórmate. La dictadura asesinó a decenas de miles de personas inocentes por pensar diferente.
Cuando hablas del bando perdedor te recuerdo que ese bando lo único que hacía era defenderse ante un ataque ILEGAL, como hicieron los ingleses, franceses o rusos en la Segunda Guerra Mundial ¿o eso también te parece mal?
Y ahora te formulo una pregunta: ¿que debería hacer el gobierno español si hoy mismo fuese invadida por un ejército que quisiese imponer un nuevo régimen político? ¿Dejarse hacer? Espero ansioso tu respuesta.
#49 No sé como transmitirte el aprecio que le tengo a tu paciencia
#105 La historia no se piensa ni es una opinión. Es la que es.
Durante el franquismo (y después de los 50) hubieron muchos miles de juicios sumarísimos sin garantías, condenas a muerte a inocentes solo por su ideología y violaciones sistemáticas de los derechos humanos.
Te guste o no es lo que hay.
#44 Me temo que llamarte ignorante no es insultarte porque en este caso estas demostrando que no sabes de lo que hablas en cada comentario que haces.
#73
Léete el artículo, no tiene desperdicio de principio a fin, tanto en las cifras documentadas (y puedes ir a las fuentes, que las cita), como las descripciones de las cárceles, y cómo se anunciaban allí las ejecuciones.
Entresaco unas líneas:
· El general Mola, el día 19 de julio exige a los suyos que “hay que sembrar el terror (…) eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· El capitán Aguilera, jefe de Prensa de Franco durante la Guerra Civil, dice: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales. Al fin y al cabo ratas y piojos son portadores de la peste. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina. Con eso se limpiaría el país. Además también es conveniente desde el punto de vista económico: no volvería a haber desempleo en España”.
· El mismo Franco no escondía sus intenciones cuando declaraba a la prensa internacional que estaba “dispuesto exterminar si fuese necesario a toda esa media España que no me es afecta”.
· Según el ex –fiscal general del Estado, Carlos Jiménez Villarejo, “los presos políticos fallecidos, entre los que se incluía a los fusilados tras un “proceso” y los muertos en las cárceles, desde abril de 1939 hasta el 30 de junio de 1944, fueron 192.684”. Suponía una media de 105 muertos diarios durante esos cinco años (terminada la Guerra Civil las tropas de Franco no tuvieron reparo alguno en fusilar a menores de edad, tómese como ejemplo a las tristemente famosas “Trece Rosas” en Madrid).
· Paul Preston apunta a que fueron 180.000 los ejecutados durante la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura. A las ejecuciones acompañaron 250.000 exiliados y 280.000 presos en cárceles, 190 campos de concentración que acogieron 350.000 detenidos y 200.000 presos esclavizados a trabajos forzados sin remuneración ni derecho alguno.
· Queipo de Llano por la radio, acabada la guerra, sobre los que mostraban desacuerdo con el régimen: "faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· El entonces coronel Yagüe respondía a la prensa de la época: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos". La locura de los franquistas alcanzó el nivel de permitir que oficiales y médicos alemanes realizasen experimentos y prácticas de exterminio (1937 y 1938) en campos de concentración españoles.
· Aproximadamente 8.700 españoles estuvieron presos en campos de exterminio en Alemania: murieron más de 5.000. De esta situación era perfecto conocedor Franco y su régimen.
#84:
Amigo eso es un zas en toda la boca. No se podría resumir mejor.
Creo #73 que ahora si lo mejor que puedes hacer es dejarlo y repito, empezar a informarte. ¿Entiendes ahora por qué te decía que lo de ignorante no era un insulto? Pues ale, a la biblioteca. Puedes comenzar con "El holocausto español" que no está escrito por ningún historiador rojeras sino por un inglés llamado Paul Preston. Que disfrutes con la verdad.
Efectivamente eran unos cabrones estos y los otros que por cierto usaban el mismo leguaje y se comportaban de la misma manera. No estoy negando tu copia y pega lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco. Lo que me pones aquí es de la represión de la guerra y la posguerra que ni yo ni nadie niega, de la misma manera que nadie niega los crimenes anteriores a la guerra y en la guerra del bando perdedor. No me parece tan grave lo que estoy diciendo #84
#95 Para ser lo "unico" que dices, es bastante penoso tu discurso: "Lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco"
· General Mola: “hay que eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· Capitán Aguilera: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales [los rojos]. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina".
· Franco: “Estoy dispuesto exterminar a toda esa media España que no me es afecta”.
· Queipo de Llano: "Faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· Coronel Yagüe: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos?".
Y cumplieron. Sí fusilaban por ser de izquierdas, por ser rojos, por no ser afectos, por no pensar como ellos.
#73 Que busques la sabiduría en las divinidades explica mucho de ti, prueba con las bibliotecas suelen funcionar mejor.
#37:
Y tu no sabes leer, amigo mío. Repasa mi comentario y no insultes. Yo no he dicho que el indulto no fuese en el 45. Y por cierto ese indulto fue una farsa. Se siguió condenando a muerte a gente hasta el año de la muerte del dictador.
Repito: lee y luego opina. Y por favor, no insultes.
Una condena a muerte a un asesino no es un asesinato por asuntos politicos, si tu no insultas que es eso llamar ignorante, yo solo respondo a tus insultos. Lo de dar de tortas la policia no es cosa de franco a mi las han dado en manifestaciones y no en tiempos de franco precisamente. Si quieres ver sitios donde mataron a inocentes te llevo a cientos de antes de la guerra civil cometidos por los perdedores de la guerra. Va a parecer que soy franquista, que ni de coña pero un poco de ecuanimidad si intento tener #38
#44:
Nadie dice que seas franquista. He dicho "ignorante" y cada comentario que escribes profundiza en ese calificativo y le aporta aristas y vergüenza ajena. Y repito: ignorante como lo que eres, no como algo peyorativo. Infórmate. La dictadura asesinó a decenas de miles de personas inocentes por pensar diferente.
Cuando hablas del bando perdedor te recuerdo que ese bando lo único que hacía era defenderse ante un ataque ILEGAL, como hicieron los ingleses, franceses o rusos en la Segunda Guerra Mundial ¿o eso también te parece mal?
Y ahora te formulo una pregunta: ¿que debería hacer el gobierno español si hoy mismo fuese invadida por un ejército que quisiese imponer un nuevo régimen político? ¿Dejarse hacer? Espero ansioso tu respuesta.
#49 No sé como transmitirte el aprecio que le tengo a tu paciencia
#105 La historia no se piensa ni es una opinión. Es la que es.
Durante el franquismo (y después de los 50) hubieron muchos miles de juicios sumarísimos sin garantías, condenas a muerte a inocentes solo por su ideología y violaciones sistemáticas de los derechos humanos.
Te guste o no es lo que hay.
#44 Me temo que llamarte ignorante no es insultarte porque en este caso estas demostrando que no sabes de lo que hablas en cada comentario que haces.
#73
Léete el artículo, no tiene desperdicio de principio a fin, tanto en las cifras documentadas (y puedes ir a las fuentes, que las cita), como las descripciones de las cárceles, y cómo se anunciaban allí las ejecuciones.
Entresaco unas líneas:
· El general Mola, el día 19 de julio exige a los suyos que “hay que sembrar el terror (…) eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· El capitán Aguilera, jefe de Prensa de Franco durante la Guerra Civil, dice: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales. Al fin y al cabo ratas y piojos son portadores de la peste. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina. Con eso se limpiaría el país. Además también es conveniente desde el punto de vista económico: no volvería a haber desempleo en España”.
· El mismo Franco no escondía sus intenciones cuando declaraba a la prensa internacional que estaba “dispuesto exterminar si fuese necesario a toda esa media España que no me es afecta”.
· Según el ex –fiscal general del Estado, Carlos Jiménez Villarejo, “los presos políticos fallecidos, entre los que se incluía a los fusilados tras un “proceso” y los muertos en las cárceles, desde abril de 1939 hasta el 30 de junio de 1944, fueron 192.684”. Suponía una media de 105 muertos diarios durante esos cinco años (terminada la Guerra Civil las tropas de Franco no tuvieron reparo alguno en fusilar a menores de edad, tómese como ejemplo a las tristemente famosas “Trece Rosas” en Madrid).
· Paul Preston apunta a que fueron 180.000 los ejecutados durante la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura. A las ejecuciones acompañaron 250.000 exiliados y 280.000 presos en cárceles, 190 campos de concentración que acogieron 350.000 detenidos y 200.000 presos esclavizados a trabajos forzados sin remuneración ni derecho alguno.
· Queipo de Llano por la radio, acabada la guerra, sobre los que mostraban desacuerdo con el régimen: "faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· El entonces coronel Yagüe respondía a la prensa de la época: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos". La locura de los franquistas alcanzó el nivel de permitir que oficiales y médicos alemanes realizasen experimentos y prácticas de exterminio (1937 y 1938) en campos de concentración españoles.
· Aproximadamente 8.700 españoles estuvieron presos en campos de exterminio en Alemania: murieron más de 5.000. De esta situación era perfecto conocedor Franco y su régimen.
#84:
Amigo eso es un zas en toda la boca. No se podría resumir mejor.
Creo #73 que ahora si lo mejor que puedes hacer es dejarlo y repito, empezar a informarte. ¿Entiendes ahora por qué te decía que lo de ignorante no era un insulto? Pues ale, a la biblioteca. Puedes comenzar con "El holocausto español" que no está escrito por ningún historiador rojeras sino por un inglés llamado Paul Preston. Que disfrutes con la verdad.
Efectivamente eran unos cabrones estos y los otros que por cierto usaban el mismo leguaje y se comportaban de la misma manera. No estoy negando tu copia y pega lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco. Lo que me pones aquí es de la represión de la guerra y la posguerra que ni yo ni nadie niega, de la misma manera que nadie niega los crimenes anteriores a la guerra y en la guerra del bando perdedor. No me parece tan grave lo que estoy diciendo #84
#73 Que busques la sabiduría en las divinidades explica mucho de ti, prueba con las bibliotecas suelen funcionar mejor.
Estas hablando de la posguerra logicamente hubo ajustes de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si no hubieran perdido, me refería a una vez estabilizado el régimen y pacificado el país como supongo que habrá entendido todo el mundo (PD en los 50 todo eso ya se había terminado de hecho hubo un indulto en el 45 para todos los republicanos que no tubieran asesinatos en sus manos.Suscribo lo de ignorante por lo tanto) #26
#33:
Y yo vuelvo a suscribir tu lamentable ignorancia y a eso añado tu amoralidad con la frase "hubo ajuste de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si hubieran perdido", pues justificas lo injustificable. El indulto debió suceder en el año 39 cuando terminó la Guerra Civil, te recuerdo (por si no lo sabes) que la Guerra Civil terminó en el año 39, no en el 45 con lo que reitero lo de ignorante. Que justifiques un ajuste de cuentas desde el año 39 al 45 (unos 40000 muertos a través de consejos de guerra la mayoría de ellos sin garantía judicial alguna) te retrata como persona.
Con comentarios como estos se prueba que al final la incultura no sólo es mala porque afecta a los demás y es contagiosa, sino porque crea malas personas.
#37:
Y tu no sabes leer, amigo mío. Repasa mi comentario y no insultes. Yo no he dicho que el indulto no fuese en el 45. Y por cierto ese indulto fue una farsa. Se siguió condenando a muerte a gente hasta el año de la muerte del dictador.
Repito: lee y luego opina. Y por favor, no insultes.
Una condena a muerte a un asesino no es un asesinato por asuntos politicos, si tu no insultas que es eso llamar ignorante, yo solo respondo a tus insultos. Lo de dar de tortas la policia no es cosa de franco a mi las han dado en manifestaciones y no en tiempos de franco precisamente. Si quieres ver sitios donde mataron a inocentes te llevo a cientos de antes de la guerra civil cometidos por los perdedores de la guerra. Va a parecer que soy franquista, que ni de coña pero un poco de ecuanimidad si intento tener #38
#44:
Nadie dice que seas franquista. He dicho "ignorante" y cada comentario que escribes profundiza en ese calificativo y le aporta aristas y vergüenza ajena. Y repito: ignorante como lo que eres, no como algo peyorativo. Infórmate. La dictadura asesinó a decenas de miles de personas inocentes por pensar diferente.
Cuando hablas del bando perdedor te recuerdo que ese bando lo único que hacía era defenderse ante un ataque ILEGAL, como hicieron los ingleses, franceses o rusos en la Segunda Guerra Mundial ¿o eso también te parece mal?
Y ahora te formulo una pregunta: ¿que debería hacer el gobierno español si hoy mismo fuese invadida por un ejército que quisiese imponer un nuevo régimen político? ¿Dejarse hacer? Espero ansioso tu respuesta.
#49 No sé como transmitirte el aprecio que le tengo a tu paciencia
#44 Me temo que llamarte ignorante no es insultarte porque en este caso estas demostrando que no sabes de lo que hablas en cada comentario que haces.
#33 Vale, te vienes por mi pueblo y le explicas a mis vecinos porque se cargaron a su padre en los 60 por pedir mejores condiciones para los marineros. O si te parece que te llevo al matadero que hay hacia pontevedra, en donde hasta se siguió ejecutando a la gente hasta bastantes años después de terminar la guerra civil. Y no eran ajustes de cuentas, eran asesinatos políticos.
Venga, anímate a venirte y a decirles a la cara que estudien un poco de historia. Igual de la ostia que te llevas se te arregla lo tuyo.
#33 Un ejemplo entre muchos
Salvador Puig Antich http://www.elecodelospasos.net/article-12773237.html
#74 en realidad lo que me encendido ha sido esto, #33 "Estas hablando de la posguerra logicamente hubo ajustes de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si no hubieran perdido"
Ni yo ni nadie sabe lo que podía haber pasado, lo único que podemos saber es lo que ha pasado y desde luego, lo suyo me ha recordado demasiado a ciertos negacionistas.
Simplemente tienes que ver los asesinatos de los que perdieron la guerra antes del 36 para deducir lo que habrían hecho despues de la guerra de haberla ganado (no les llamo republicanos porque yo lo soy y no me siento ligado a esos extremistas en nada) Insisto que condeno el regimen de franco pero bastante tiene como para tener que inventarse nada ni caricaturizar su maldad. En tiempos de franco no te asesinaban por ser de izquierdas te metian en la carcel #75
#21
Decenas de miles de socialistas, comunistas y anarquistas fueron condenados a muerte tras el final de la Guerra Civil en los años 40 y 50. Creo que el único ignorante que hay aquí eres tú y no lo digo como insulto, sino como constatación de una realidad. Muchos de ellos ni tan siquiera eran comunistas, ni socialistas ni anarquistas, sencillamente murieron por vivir en pueblos o ciudades que se enfrentaron al golpe de Estado del 36.
Primero uno se informa bien y sólo cuando se ha informado bien puede entonces permitirse el lujo de ir tildando a los demás de ignorante.
Estas hablando de la posguerra logicamente hubo ajustes de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si no hubieran perdido, me refería a una vez estabilizado el régimen y pacificado el país como supongo que habrá entendido todo el mundo (PD en los 50 todo eso ya se había terminado de hecho hubo un indulto en el 45 para todos los republicanos que no tubieran asesinatos en sus manos.Suscribo lo de ignorante por lo tanto) #26
#33:
Y yo vuelvo a suscribir tu lamentable ignorancia y a eso añado tu amoralidad con la frase "hubo ajuste de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si hubieran perdido", pues justificas lo injustificable. El indulto debió suceder en el año 39 cuando terminó la Guerra Civil, te recuerdo (por si no lo sabes) que la Guerra Civil terminó en el año 39, no en el 45 con lo que reitero lo de ignorante. Que justifiques un ajuste de cuentas desde el año 39 al 45 (unos 40000 muertos a través de consejos de guerra la mayoría de ellos sin garantía judicial alguna) te retrata como persona.
Con comentarios como estos se prueba que al final la incultura no sólo es mala porque afecta a los demás y es contagiosa, sino porque crea malas personas.
#37:
Y tu no sabes leer, amigo mío. Repasa mi comentario y no insultes. Yo no he dicho que el indulto no fuese en el 45. Y por cierto ese indulto fue una farsa. Se siguió condenando a muerte a gente hasta el año de la muerte del dictador.
Repito: lee y luego opina. Y por favor, no insultes.
#33 Vale, te vienes por mi pueblo y le explicas a mis vecinos porque se cargaron a su padre en los 60 por pedir mejores condiciones para los marineros. O si te parece que te llevo al matadero que hay hacia pontevedra, en donde hasta se siguió ejecutando a la gente hasta bastantes años después de terminar la guerra civil. Y no eran ajustes de cuentas, eran asesinatos políticos.
Venga, anímate a venirte y a decirles a la cara que estudien un poco de historia. Igual de la ostia que te llevas se te arregla lo tuyo.
#33 Un ejemplo entre muchos
Salvador Puig Antich http://www.elecodelospasos.net/article-12773237.html
#74 en realidad lo que me encendido ha sido esto, #33 "Estas hablando de la posguerra logicamente hubo ajustes de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si no hubieran perdido"
Ni yo ni nadie sabe lo que podía haber pasado, lo único que podemos saber es lo que ha pasado y desde luego, lo suyo me ha recordado demasiado a ciertos negacionistas.
Simplemente tienes que ver los asesinatos de los que perdieron la guerra antes del 36 para deducir lo que habrían hecho despues de la guerra de haberla ganado (no les llamo republicanos porque yo lo soy y no me siento ligado a esos extremistas en nada) Insisto que condeno el regimen de franco pero bastante tiene como para tener que inventarse nada ni caricaturizar su maldad. En tiempos de franco no te asesinaban por ser de izquierdas te metian en la carcel #75
#26 ¿Documentos que lo demuestren porque el bla bla bla no vale, bueno, para la izmierda vale todo contra Franco porque les hizo doblar la rodilla, primero en el 34 en Asturias, con la ayuda del abuelo de Zp, y luego en el 36. Y maldita la gracia que me hace semejante cabrón.
Mira aquí tienes un documento del bombardeo de Cáceres por la aviación republicana. ¿Algo semejante que corroboren lo que dices?
http://perso.wanadoo.es/fotosgc/lugares.htmhttp://perso.wanadoo.es/fotosgc/lugares.htm
#97:
Vuelve a escribir el comentario porque no entiendo en absoluto la intencionalidad del mismo. En realidad no entiendo nada. Y no soy socialista, a mi lo que haga el abuelo de Zapatero (o el de Aznar) me la suda a lo grande.
Y por cierto, entre la historia de la Guerra Civil de Gibson, la biografía de Franco de Preston, el Holocausto de Preston o los datos del archivo de Salamanca y un enlace de Orange que no funciona siento decirte que me quedo con mi versión. Un saludo.
#21 http://es.wikipedia.org/wiki/Juli%C3%A1n_Grimau Julián Grimau García fue un político comunista español, nacido en Madrid en 1911 y fusilado en la misma ciudad el 20 de abril de 1963, condenado a muerte y ejecutado por la dictadura franquista, acusado ante el tribunal militar que lo juzgó en Consejo de guerra de crímenes cometidos en la retaguardia durante la Guerra Civil Española en su condición de miembro de los servicios policiales y como jefe de la Brigada de Investigación Criminal. La oposición a la dictadura, tanto en el interior como en el exterior, cuestionó la validez de las pruebas presentadas en el juicio y denunció las torturas a las que fue sometido durante su detención.
#40 A todas luces #21 va a tomar tu comentario como que Grimau fue la excepción que confirma la regla, o el único, o una entelequia...
http://santosochoa.blogspot.com.es/2008/06/necesidad-de-saber-la-guerra-civil_03.html
Saber más sobre el genocidio franquista
#21 http://www.laguerracivilenjaen.com/listado3.pdf
Si buscas "Fernando Tejero Molina", encontrarás a mi bisabuelo, fusilado, por cierto, con 44 años. Ahora ten cojones de repetir eso y seguir creyéndotelo.
Este tipo es lo peor, pero franquista no creo que sea precisamente lo que le describe. Que yo sepa franco no era precisamente un ultra liberal (economico) al servicio de la banca. Es un insulto que no viene a cuento con este pobre hombre.
Un tornado, el fenómeno natural más común en EE.UU. por sus impactos destructivos, sorprendió a miles de lugareños y turistas en el sur de Francia, concretamente en la Costa Azul.
Vida y visiones de Edgar Cayce probablemente el profeta mas importante del SXX, vaticinios y aciertos de un hombre sencillo.
El dato del apoyo del 70% de la población a Assad lo da la Otan, que obsesión con darle al mensajero aunque lo que diga sea verdad y obvio PD( Hablando de financiaciones sospechosas, Por que te crees que los medios de comunicación en España están todos quebrados y siguen "informando", como decia aquel; sigue la pista del dinero)#14
El dato del apoyo del 70% de la población a Assad lo da la Otan, que obsesión con darle al mensajero aunque lo que diga sea verdad y obvio PD( Por que te crees que los medios de comunicación en España estén todos quebrados y sigan "informando", como decia aquel; sigue la pista del dinero)#14
Esto de la criminalización de las impresoras 3D es muy raro, no conozco el tema pero creo que debe tener algo muy positivo para todos cuando lo quieren controlar de una manera burda, supongo que como siempre se saldrán con la suya y todos los demás o sea la mayoría a jodernos (probablemente ni nos daremos cuenta que nos están jodiendo, como siempre)
Un tornado, el fenómeno natural más común en EE.UU. por sus impactos destructivos, sorprendió a miles de lugareños y turistas en el sur de Francia, concretamente en la Costa Azul.
Vida y visiones de Edgar Cayce probablemente el profeta mas importante del SXX, vaticinios y aciertos de un hombre sencillo.
La cualidad "científica" de la información no la exime de errores humanos, y sobre todo, de objetivos políticos al ser presentada bajo un formato que tal vez no miente pero sí omite. ¿Por qué es importante dudar de la información en una era de sobresaturación?
La prensa anglosajona reporta la existencia de un informe interno de la OTAN –fechado en junio de 2013– que evalúa las posiciones de la (...) [Red Voltaire]
Ira y preocupación a nivel internacional por el acceso directo de la Casa Blanca a los servidores de las redes sociales, compañías cibernéticas, y registros telefónicos de decenas de millones de clientes.
Vamos a adentrarnos en las teorías de Jorge Ribero Meneses filólogo y prehistoriador, quien esta convencido que el origen de la humanidad racional se inicio en Cantabria ( región con el topónimo más antiguo de Europa, Cantabria conserva este nombre desde hace miles de años).
Según un estudio publicado por Geophysical Research Letters, el deshielo de Groenlandia está provocando un desplazamiento anómalo del polo norte geográfico
Los periodistas que han podido visitar la ciudad siria de Qoussair a raíz de su liberación por el Ejército Árabe Sirio comprobaron allí la (...) [Red Voltaire]
La veterinaria Laura Bugni-Daniel dice que logró aliviar el sufrimiento de su perro alimentándolo con marihuana. Es una de las representantes del movimiento en EE.UU. que aboga por el uso del cannabis con fines médicos en los animales.
Las propiedades de la fe y la voluntad como "medicina" para superar enfermedades
Si en España hubiera existido una democracia como la actual la guerra no hubiera durado ni dos minutos.Pero la situación no era esa ni de lejos. De hecho la gota que colmo el baso fue el asesinato del presidente de la oposición con una pasividad total del gobierno. España no era una democracia como la francesa ni inglesa ni a mil años luz. De hecho todavía no lo es pero bueno esa es otra historia. La visión de una España democrática atacada por unos fascistas furiosos es una falacia. Que conste que no me parece justificable nada de lo que paso por ningún bando pero me parece injusto solo demonizar a una parte, yo los demonizo a todos (a los de arriba claro no a las victimas que fueron todos los demas)#104
#105 La historia no se piensa ni es una opinión. Es la que es.
Durante el franquismo (y después de los 50) hubieron muchos miles de juicios sumarísimos sin garantías, condenas a muerte a inocentes solo por su ideología y violaciones sistemáticas de los derechos humanos.
Te guste o no es lo que hay.
#102:
Vuelvo a formular las preguntas anteriores, a ver si ahora hay suerte y las respondes que empieza a parecer que las evitas (y perdona que sea tan malpensado):
Cuando hablas del bando perdedor te recuerdo que ese bando lo único que hacía era defenderse ante un ataque ILEGAL, como hicieron los ingleses, franceses o rusos en la Segunda Guerra Mundial ¿o eso también te parece mal?
Y ahora te formulo una pregunta: ¿que debería hacer el gobierno español si hoy mismo fuese invadida por un ejército que quisiese imponer un nuevo régimen político? ¿Dejarse hacer? Espero ansioso tu respuesta.
Si en España hubiera existido una democracia como la actual la guerra no hubiera durado ni dos minutos.Pero la situación no era esa ni de lejos. De hecho la gota que colmo el baso fue el asesinato del presidente de la oposición con una pasividad total del gobierno. España no era una democracia como la francesa ni inglesa ni a mil años luz. De hecho todavía no lo es pero bueno esa es otra historia. La visión de una España democrática atacada por unos fascistas furiosos es una falacia. Que conste que no me parece justificable nada de lo que paso por ningún bando pero me parece injusto solo demonizar a una parte, yo los demonizo a todos (a los de arriba claro no a las victimas que fueron todos los demas)#104
#108
Los 11 puntos de Goebbels.
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080430171641AAXyQnv
TIPOS DE FALACIAS
http://manuelbermudezvazquez.wordpress.com/4-tipos-de-falacias/
Efectivamente eran unos cabrones estos y los otros que por cierto usaban el mismo leguaje y se comportaban de la misma manera. No estoy negando tu copia y pega lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco. Lo que me pones aquí es de la represión de la guerra y la posguerra que ni yo ni nadie niega, de la misma manera que nadie niega los crimenes anteriores a la guerra y en la guerra del bando perdedor. No me parece tan grave lo que estoy diciendo #84
#95 Para ser lo "unico" que dices, es bastante penoso tu discurso: "Lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco"
· General Mola: “hay que eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· Capitán Aguilera: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales [los rojos]. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina".
· Franco: “Estoy dispuesto exterminar a toda esa media España que no me es afecta”.
· Queipo de Llano: "Faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· Coronel Yagüe: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos?".
Y cumplieron. Sí fusilaban por ser de izquierdas, por ser rojos, por no ser afectos, por no pensar como ellos.
Simplemente tienes que ver los asesinatos de los que perdieron la guerra antes del 36 para deducir lo que habrían hecho despues de la guerra de haberla ganado (no les llamo republicanos porque yo lo soy y no me siento ligado a esos extremistas en nada) Insisto que condeno el regimen de franco pero bastante tiene como para tener que inventarse nada ni caricaturizar su maldad. En tiempos de franco no te asesinaban por ser de izquierdas te metian en la carcel #75
#73
Léete el artículo, no tiene desperdicio de principio a fin, tanto en las cifras documentadas (y puedes ir a las fuentes, que las cita), como las descripciones de las cárceles, y cómo se anunciaban allí las ejecuciones.
Entresaco unas líneas:
· El general Mola, el día 19 de julio exige a los suyos que “hay que sembrar el terror (…) eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· El capitán Aguilera, jefe de Prensa de Franco durante la Guerra Civil, dice: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales. Al fin y al cabo ratas y piojos son portadores de la peste. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina. Con eso se limpiaría el país. Además también es conveniente desde el punto de vista económico: no volvería a haber desempleo en España”.
· El mismo Franco no escondía sus intenciones cuando declaraba a la prensa internacional que estaba “dispuesto exterminar si fuese necesario a toda esa media España que no me es afecta”.
· Según el ex –fiscal general del Estado, Carlos Jiménez Villarejo, “los presos políticos fallecidos, entre los que se incluía a los fusilados tras un “proceso” y los muertos en las cárceles, desde abril de 1939 hasta el 30 de junio de 1944, fueron 192.684”. Suponía una media de 105 muertos diarios durante esos cinco años (terminada la Guerra Civil las tropas de Franco no tuvieron reparo alguno en fusilar a menores de edad, tómese como ejemplo a las tristemente famosas “Trece Rosas” en Madrid).
· Paul Preston apunta a que fueron 180.000 los ejecutados durante la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura. A las ejecuciones acompañaron 250.000 exiliados y 280.000 presos en cárceles, 190 campos de concentración que acogieron 350.000 detenidos y 200.000 presos esclavizados a trabajos forzados sin remuneración ni derecho alguno.
· Queipo de Llano por la radio, acabada la guerra, sobre los que mostraban desacuerdo con el régimen: "faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· El entonces coronel Yagüe respondía a la prensa de la época: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos". La locura de los franquistas alcanzó el nivel de permitir que oficiales y médicos alemanes realizasen experimentos y prácticas de exterminio (1937 y 1938) en campos de concentración españoles.
· Aproximadamente 8.700 españoles estuvieron presos en campos de exterminio en Alemania: murieron más de 5.000. De esta situación era perfecto conocedor Franco y su régimen.
#84:
Amigo eso es un zas en toda la boca. No se podría resumir mejor.
Creo #73 que ahora si lo mejor que puedes hacer es dejarlo y repito, empezar a informarte. ¿Entiendes ahora por qué te decía que lo de ignorante no era un insulto? Pues ale, a la biblioteca. Puedes comenzar con "El holocausto español" que no está escrito por ningún historiador rojeras sino por un inglés llamado Paul Preston. Que disfrutes con la verdad.
Efectivamente eran unos cabrones estos y los otros que por cierto usaban el mismo leguaje y se comportaban de la misma manera. No estoy negando tu copia y pega lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco. Lo que me pones aquí es de la represión de la guerra y la posguerra que ni yo ni nadie niega, de la misma manera que nadie niega los crimenes anteriores a la guerra y en la guerra del bando perdedor. No me parece tan grave lo que estoy diciendo #84
#95 Para ser lo "unico" que dices, es bastante penoso tu discurso: "Lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco"
· General Mola: “hay que eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· Capitán Aguilera: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales [los rojos]. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina".
· Franco: “Estoy dispuesto exterminar a toda esa media España que no me es afecta”.
· Queipo de Llano: "Faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· Coronel Yagüe: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos?".
Y cumplieron. Sí fusilaban por ser de izquierdas, por ser rojos, por no ser afectos, por no pensar como ellos.
#73 Que busques la sabiduría en las divinidades explica mucho de ti, prueba con las bibliotecas suelen funcionar mejor.
Fusilaron a un condenado, se cometieron errores judiciales seguro, se le pego seguro, era inocente vete a saber. Pero esto no es un asesinato en todo caso una mala practica judicial pero ni muchísimo menos un asesinato extrajudicial en una cuneta. Insisto que no justifico el régimen lo único que hago es no dejarme llevar por visceralismos ni decir cosas que no son, como que si uno era socialista o comunista en tiempos de Franco te mataban porque es mentira, te metían en la carcel que es una injusticia tremenda cometida por un regimen de locos pero no te mataban coño, es lo unico que estoy diciendo#40
#55:
Y yo reitero que ni los historiadores franquistas podrían darte la razón. No se trata ya de que hayas leído a los peores historiadores del régimen, sino que empiezo a sospechar que no te basas en nada (y ya no hablo de datos, sino de argumentos) para refrendar tus comentarios. En lo que a mi respecta la conversación termina aquí y mis disculpas si te has tomado lo de ignorante como un insulto. Repito, no lo es.
#58 Tienes suerte que en este hilo no hay demasiados trolls. A mí por comentarios como el tuyo me han cubierto de negativos, me han jodido el "karma" y he estado un tiempo sin poder subir noticias ni hacer comentarios. Y en otras ocasiones impiden que suba una noticia porque la cubren de negativos.
Me temo que "menéame" en determinadas ocasiones está muy condicionado por los manejos de estos trolls.
Una condena a muerte a un asesino no es un asesinato por asuntos politicos, si tu no insultas que es eso llamar ignorante, yo solo respondo a tus insultos. Lo de dar de tortas la policia no es cosa de franco a mi las han dado en manifestaciones y no en tiempos de franco precisamente. Si quieres ver sitios donde mataron a inocentes te llevo a cientos de antes de la guerra civil cometidos por los perdedores de la guerra. Va a parecer que soy franquista, que ni de coña pero un poco de ecuanimidad si intento tener #38
#44:
Nadie dice que seas franquista. He dicho "ignorante" y cada comentario que escribes profundiza en ese calificativo y le aporta aristas y vergüenza ajena. Y repito: ignorante como lo que eres, no como algo peyorativo. Infórmate. La dictadura asesinó a decenas de miles de personas inocentes por pensar diferente.
Cuando hablas del bando perdedor te recuerdo que ese bando lo único que hacía era defenderse ante un ataque ILEGAL, como hicieron los ingleses, franceses o rusos en la Segunda Guerra Mundial ¿o eso también te parece mal?
Y ahora te formulo una pregunta: ¿que debería hacer el gobierno español si hoy mismo fuese invadida por un ejército que quisiese imponer un nuevo régimen político? ¿Dejarse hacer? Espero ansioso tu respuesta.
#49 No sé como transmitirte el aprecio que le tengo a tu paciencia
#105 La historia no se piensa ni es una opinión. Es la que es.
Durante el franquismo (y después de los 50) hubieron muchos miles de juicios sumarísimos sin garantías, condenas a muerte a inocentes solo por su ideología y violaciones sistemáticas de los derechos humanos.
Te guste o no es lo que hay.
#44 Me temo que llamarte ignorante no es insultarte porque en este caso estas demostrando que no sabes de lo que hablas en cada comentario que haces.
#73
Léete el artículo, no tiene desperdicio de principio a fin, tanto en las cifras documentadas (y puedes ir a las fuentes, que las cita), como las descripciones de las cárceles, y cómo se anunciaban allí las ejecuciones.
Entresaco unas líneas:
· El general Mola, el día 19 de julio exige a los suyos que “hay que sembrar el terror (…) eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· El capitán Aguilera, jefe de Prensa de Franco durante la Guerra Civil, dice: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales. Al fin y al cabo ratas y piojos son portadores de la peste. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina. Con eso se limpiaría el país. Además también es conveniente desde el punto de vista económico: no volvería a haber desempleo en España”.
· El mismo Franco no escondía sus intenciones cuando declaraba a la prensa internacional que estaba “dispuesto exterminar si fuese necesario a toda esa media España que no me es afecta”.
· Según el ex –fiscal general del Estado, Carlos Jiménez Villarejo, “los presos políticos fallecidos, entre los que se incluía a los fusilados tras un “proceso” y los muertos en las cárceles, desde abril de 1939 hasta el 30 de junio de 1944, fueron 192.684”. Suponía una media de 105 muertos diarios durante esos cinco años (terminada la Guerra Civil las tropas de Franco no tuvieron reparo alguno en fusilar a menores de edad, tómese como ejemplo a las tristemente famosas “Trece Rosas” en Madrid).
· Paul Preston apunta a que fueron 180.000 los ejecutados durante la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura. A las ejecuciones acompañaron 250.000 exiliados y 280.000 presos en cárceles, 190 campos de concentración que acogieron 350.000 detenidos y 200.000 presos esclavizados a trabajos forzados sin remuneración ni derecho alguno.
· Queipo de Llano por la radio, acabada la guerra, sobre los que mostraban desacuerdo con el régimen: "faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· El entonces coronel Yagüe respondía a la prensa de la época: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos". La locura de los franquistas alcanzó el nivel de permitir que oficiales y médicos alemanes realizasen experimentos y prácticas de exterminio (1937 y 1938) en campos de concentración españoles.
· Aproximadamente 8.700 españoles estuvieron presos en campos de exterminio en Alemania: murieron más de 5.000. De esta situación era perfecto conocedor Franco y su régimen.
#84:
Amigo eso es un zas en toda la boca. No se podría resumir mejor.
Creo #73 que ahora si lo mejor que puedes hacer es dejarlo y repito, empezar a informarte. ¿Entiendes ahora por qué te decía que lo de ignorante no era un insulto? Pues ale, a la biblioteca. Puedes comenzar con "El holocausto español" que no está escrito por ningún historiador rojeras sino por un inglés llamado Paul Preston. Que disfrutes con la verdad.
Efectivamente eran unos cabrones estos y los otros que por cierto usaban el mismo leguaje y se comportaban de la misma manera. No estoy negando tu copia y pega lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco. Lo que me pones aquí es de la represión de la guerra y la posguerra que ni yo ni nadie niega, de la misma manera que nadie niega los crimenes anteriores a la guerra y en la guerra del bando perdedor. No me parece tan grave lo que estoy diciendo #84
#95 Para ser lo "unico" que dices, es bastante penoso tu discurso: "Lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco"
· General Mola: “hay que eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· Capitán Aguilera: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales [los rojos]. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina".
· Franco: “Estoy dispuesto exterminar a toda esa media España que no me es afecta”.
· Queipo de Llano: "Faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· Coronel Yagüe: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos?".
Y cumplieron. Sí fusilaban por ser de izquierdas, por ser rojos, por no ser afectos, por no pensar como ellos.
#73 Que busques la sabiduría en las divinidades explica mucho de ti, prueba con las bibliotecas suelen funcionar mejor.
#37:
Y tu no sabes leer, amigo mío. Repasa mi comentario y no insultes. Yo no he dicho que el indulto no fuese en el 45. Y por cierto ese indulto fue una farsa. Se siguió condenando a muerte a gente hasta el año de la muerte del dictador.
Repito: lee y luego opina. Y por favor, no insultes.
Una condena a muerte a un asesino no es un asesinato por asuntos politicos, si tu no insultas que es eso llamar ignorante, yo solo respondo a tus insultos. Lo de dar de tortas la policia no es cosa de franco a mi las han dado en manifestaciones y no en tiempos de franco precisamente. Si quieres ver sitios donde mataron a inocentes te llevo a cientos de antes de la guerra civil cometidos por los perdedores de la guerra. Va a parecer que soy franquista, que ni de coña pero un poco de ecuanimidad si intento tener #38
#44:
Nadie dice que seas franquista. He dicho "ignorante" y cada comentario que escribes profundiza en ese calificativo y le aporta aristas y vergüenza ajena. Y repito: ignorante como lo que eres, no como algo peyorativo. Infórmate. La dictadura asesinó a decenas de miles de personas inocentes por pensar diferente.
Cuando hablas del bando perdedor te recuerdo que ese bando lo único que hacía era defenderse ante un ataque ILEGAL, como hicieron los ingleses, franceses o rusos en la Segunda Guerra Mundial ¿o eso también te parece mal?
Y ahora te formulo una pregunta: ¿que debería hacer el gobierno español si hoy mismo fuese invadida por un ejército que quisiese imponer un nuevo régimen político? ¿Dejarse hacer? Espero ansioso tu respuesta.
#49 No sé como transmitirte el aprecio que le tengo a tu paciencia
#105 La historia no se piensa ni es una opinión. Es la que es.
Durante el franquismo (y después de los 50) hubieron muchos miles de juicios sumarísimos sin garantías, condenas a muerte a inocentes solo por su ideología y violaciones sistemáticas de los derechos humanos.
Te guste o no es lo que hay.
#44 Me temo que llamarte ignorante no es insultarte porque en este caso estas demostrando que no sabes de lo que hablas en cada comentario que haces.
#73
Léete el artículo, no tiene desperdicio de principio a fin, tanto en las cifras documentadas (y puedes ir a las fuentes, que las cita), como las descripciones de las cárceles, y cómo se anunciaban allí las ejecuciones.
Entresaco unas líneas:
· El general Mola, el día 19 de julio exige a los suyos que “hay que sembrar el terror (…) eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros”.
· El capitán Aguilera, jefe de Prensa de Franco durante la Guerra Civil, dice: “tenemos que matar, matar y matar. Son como animales. Al fin y al cabo ratas y piojos son portadores de la peste. Nuestro programa consiste en exterminar a un tercio de la población masculina. Con eso se limpiaría el país. Además también es conveniente desde el punto de vista económico: no volvería a haber desempleo en España”.
· El mismo Franco no escondía sus intenciones cuando declaraba a la prensa internacional que estaba “dispuesto exterminar si fuese necesario a toda esa media España que no me es afecta”.
· Según el ex –fiscal general del Estado, Carlos Jiménez Villarejo, “los presos políticos fallecidos, entre los que se incluía a los fusilados tras un “proceso” y los muertos en las cárceles, desde abril de 1939 hasta el 30 de junio de 1944, fueron 192.684”. Suponía una media de 105 muertos diarios durante esos cinco años (terminada la Guerra Civil las tropas de Franco no tuvieron reparo alguno en fusilar a menores de edad, tómese como ejemplo a las tristemente famosas “Trece Rosas” en Madrid).
· Paul Preston apunta a que fueron 180.000 los ejecutados durante la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura. A las ejecuciones acompañaron 250.000 exiliados y 280.000 presos en cárceles, 190 campos de concentración que acogieron 350.000 detenidos y 200.000 presos esclavizados a trabajos forzados sin remuneración ni derecho alguno.
· Queipo de Llano por la radio, acabada la guerra, sobre los que mostraban desacuerdo con el régimen: "faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen con uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré”.
· El entonces coronel Yagüe respondía a la prensa de la época: "Naturalmente que los hemos fusilado, ¿pensaban que me llevaría conmigo a 4.000 rojos". La locura de los franquistas alcanzó el nivel de permitir que oficiales y médicos alemanes realizasen experimentos y prácticas de exterminio (1937 y 1938) en campos de concentración españoles.
· Aproximadamente 8.700 españoles estuvieron presos en campos de exterminio en Alemania: murieron más de 5.000. De esta situación era perfecto conocedor Franco y su régimen.
#84:
Amigo eso es un zas en toda la boca. No se podría resumir mejor.
Creo #73 que ahora si lo mejor que puedes hacer es dejarlo y repito, empezar a informarte. ¿Entiendes ahora por qué te decía que lo de ignorante no era un insulto? Pues ale, a la biblioteca. Puedes comenzar con "El holocausto español" que no está escrito por ningún historiador rojeras sino por un inglés llamado Paul Preston. Que disfrutes con la verdad.
Efectivamente eran unos cabrones estos y los otros que por cierto usaban el mismo leguaje y se comportaban de la misma manera. No estoy negando tu copia y pega lo unico que he dicho es que no te fusilaban por ser de izquierdas durante el regimen de franco. Lo que me pones aquí es de la represión de la guerra y la posguerra que ni yo ni nadie niega, de la misma manera que nadie niega los crimenes anteriores a la guerra y en la guerra del bando perdedor. No me parece tan grave lo que estoy diciendo #84
#73 Que busques la sabiduría en las divinidades explica mucho de ti, prueba con las bibliotecas suelen funcionar mejor.
Estas hablando de la posguerra logicamente hubo ajustes de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si no hubieran perdido, me refería a una vez estabilizado el régimen y pacificado el país como supongo que habrá entendido todo el mundo (PD en los 50 todo eso ya se había terminado de hecho hubo un indulto en el 45 para todos los republicanos que no tubieran asesinatos en sus manos.Suscribo lo de ignorante por lo tanto) #26
#33:
Y yo vuelvo a suscribir tu lamentable ignorancia y a eso añado tu amoralidad con la frase "hubo ajuste de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si hubieran perdido", pues justificas lo injustificable. El indulto debió suceder en el año 39 cuando terminó la Guerra Civil, te recuerdo (por si no lo sabes) que la Guerra Civil terminó en el año 39, no en el 45 con lo que reitero lo de ignorante. Que justifiques un ajuste de cuentas desde el año 39 al 45 (unos 40000 muertos a través de consejos de guerra la mayoría de ellos sin garantía judicial alguna) te retrata como persona.
Con comentarios como estos se prueba que al final la incultura no sólo es mala porque afecta a los demás y es contagiosa, sino porque crea malas personas.
#37:
Y tu no sabes leer, amigo mío. Repasa mi comentario y no insultes. Yo no he dicho que el indulto no fuese en el 45. Y por cierto ese indulto fue una farsa. Se siguió condenando a muerte a gente hasta el año de la muerte del dictador.
Repito: lee y luego opina. Y por favor, no insultes.
Una condena a muerte a un asesino no es un asesinato por asuntos politicos, si tu no insultas que es eso llamar ignorante, yo solo respondo a tus insultos. Lo de dar de tortas la policia no es cosa de franco a mi las han dado en manifestaciones y no en tiempos de franco precisamente. Si quieres ver sitios donde mataron a inocentes te llevo a cientos de antes de la guerra civil cometidos por los perdedores de la guerra. Va a parecer que soy franquista, que ni de coña pero un poco de ecuanimidad si intento tener #38
#44:
Nadie dice que seas franquista. He dicho "ignorante" y cada comentario que escribes profundiza en ese calificativo y le aporta aristas y vergüenza ajena. Y repito: ignorante como lo que eres, no como algo peyorativo. Infórmate. La dictadura asesinó a decenas de miles de personas inocentes por pensar diferente.
Cuando hablas del bando perdedor te recuerdo que ese bando lo único que hacía era defenderse ante un ataque ILEGAL, como hicieron los ingleses, franceses o rusos en la Segunda Guerra Mundial ¿o eso también te parece mal?
Y ahora te formulo una pregunta: ¿que debería hacer el gobierno español si hoy mismo fuese invadida por un ejército que quisiese imponer un nuevo régimen político? ¿Dejarse hacer? Espero ansioso tu respuesta.
#49 No sé como transmitirte el aprecio que le tengo a tu paciencia
#44 Me temo que llamarte ignorante no es insultarte porque en este caso estas demostrando que no sabes de lo que hablas en cada comentario que haces.
#33 Vale, te vienes por mi pueblo y le explicas a mis vecinos porque se cargaron a su padre en los 60 por pedir mejores condiciones para los marineros. O si te parece que te llevo al matadero que hay hacia pontevedra, en donde hasta se siguió ejecutando a la gente hasta bastantes años después de terminar la guerra civil. Y no eran ajustes de cuentas, eran asesinatos políticos.
Venga, anímate a venirte y a decirles a la cara que estudien un poco de historia. Igual de la ostia que te llevas se te arregla lo tuyo.
#33 Un ejemplo entre muchos
Salvador Puig Antich http://www.elecodelospasos.net/article-12773237.html
#74 en realidad lo que me encendido ha sido esto, #33 "Estas hablando de la posguerra logicamente hubo ajustes de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si no hubieran perdido"
Ni yo ni nadie sabe lo que podía haber pasado, lo único que podemos saber es lo que ha pasado y desde luego, lo suyo me ha recordado demasiado a ciertos negacionistas.
Simplemente tienes que ver los asesinatos de los que perdieron la guerra antes del 36 para deducir lo que habrían hecho despues de la guerra de haberla ganado (no les llamo republicanos porque yo lo soy y no me siento ligado a esos extremistas en nada) Insisto que condeno el regimen de franco pero bastante tiene como para tener que inventarse nada ni caricaturizar su maldad. En tiempos de franco no te asesinaban por ser de izquierdas te metian en la carcel #75
#21
Decenas de miles de socialistas, comunistas y anarquistas fueron condenados a muerte tras el final de la Guerra Civil en los años 40 y 50. Creo que el único ignorante que hay aquí eres tú y no lo digo como insulto, sino como constatación de una realidad. Muchos de ellos ni tan siquiera eran comunistas, ni socialistas ni anarquistas, sencillamente murieron por vivir en pueblos o ciudades que se enfrentaron al golpe de Estado del 36.
Primero uno se informa bien y sólo cuando se ha informado bien puede entonces permitirse el lujo de ir tildando a los demás de ignorante.
Estas hablando de la posguerra logicamente hubo ajustes de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si no hubieran perdido, me refería a una vez estabilizado el régimen y pacificado el país como supongo que habrá entendido todo el mundo (PD en los 50 todo eso ya se había terminado de hecho hubo un indulto en el 45 para todos los republicanos que no tubieran asesinatos en sus manos.Suscribo lo de ignorante por lo tanto) #26
#33:
Y yo vuelvo a suscribir tu lamentable ignorancia y a eso añado tu amoralidad con la frase "hubo ajuste de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si hubieran perdido", pues justificas lo injustificable. El indulto debió suceder en el año 39 cuando terminó la Guerra Civil, te recuerdo (por si no lo sabes) que la Guerra Civil terminó en el año 39, no en el 45 con lo que reitero lo de ignorante. Que justifiques un ajuste de cuentas desde el año 39 al 45 (unos 40000 muertos a través de consejos de guerra la mayoría de ellos sin garantía judicial alguna) te retrata como persona.
Con comentarios como estos se prueba que al final la incultura no sólo es mala porque afecta a los demás y es contagiosa, sino porque crea malas personas.
#37:
Y tu no sabes leer, amigo mío. Repasa mi comentario y no insultes. Yo no he dicho que el indulto no fuese en el 45. Y por cierto ese indulto fue una farsa. Se siguió condenando a muerte a gente hasta el año de la muerte del dictador.
Repito: lee y luego opina. Y por favor, no insultes.
#33 Vale, te vienes por mi pueblo y le explicas a mis vecinos porque se cargaron a su padre en los 60 por pedir mejores condiciones para los marineros. O si te parece que te llevo al matadero que hay hacia pontevedra, en donde hasta se siguió ejecutando a la gente hasta bastantes años después de terminar la guerra civil. Y no eran ajustes de cuentas, eran asesinatos políticos.
Venga, anímate a venirte y a decirles a la cara que estudien un poco de historia. Igual de la ostia que te llevas se te arregla lo tuyo.
#33 Un ejemplo entre muchos
Salvador Puig Antich http://www.elecodelospasos.net/article-12773237.html
#74 en realidad lo que me encendido ha sido esto, #33 "Estas hablando de la posguerra logicamente hubo ajustes de cuentas exactamente igual que hubieran hecho los otros si no hubieran perdido"
Ni yo ni nadie sabe lo que podía haber pasado, lo único que podemos saber es lo que ha pasado y desde luego, lo suyo me ha recordado demasiado a ciertos negacionistas.
Simplemente tienes que ver los asesinatos de los que perdieron la guerra antes del 36 para deducir lo que habrían hecho despues de la guerra de haberla ganado (no les llamo republicanos porque yo lo soy y no me siento ligado a esos extremistas en nada) Insisto que condeno el regimen de franco pero bastante tiene como para tener que inventarse nada ni caricaturizar su maldad. En tiempos de franco no te asesinaban por ser de izquierdas te metian en la carcel #75
#26 ¿Documentos que lo demuestren porque el bla bla bla no vale, bueno, para la izmierda vale todo contra Franco porque les hizo doblar la rodilla, primero en el 34 en Asturias, con la ayuda del abuelo de Zp, y luego en el 36. Y maldita la gracia que me hace semejante cabrón.
Mira aquí tienes un documento del bombardeo de Cáceres por la aviación republicana. ¿Algo semejante que corroboren lo que dices?
http://perso.wanadoo.es/fotosgc/lugares.htmhttp://perso.wanadoo.es/fotosgc/lugares.htm
#97:
Vuelve a escribir el comentario porque no entiendo en absoluto la intencionalidad del mismo. En realidad no entiendo nada. Y no soy socialista, a mi lo que haga el abuelo de Zapatero (o el de Aznar) me la suda a lo grande.
Y por cierto, entre la historia de la Guerra Civil de Gibson, la biografía de Franco de Preston, el Holocausto de Preston o los datos del archivo de Salamanca y un enlace de Orange que no funciona siento decirte que me quedo con mi versión. Un saludo.
#21 http://es.wikipedia.org/wiki/Juli%C3%A1n_Grimau Julián Grimau García fue un político comunista español, nacido en Madrid en 1911 y fusilado en la misma ciudad el 20 de abril de 1963, condenado a muerte y ejecutado por la dictadura franquista, acusado ante el tribunal militar que lo juzgó en Consejo de guerra de crímenes cometidos en la retaguardia durante la Guerra Civil Española en su condición de miembro de los servicios policiales y como jefe de la Brigada de Investigación Criminal. La oposición a la dictadura, tanto en el interior como en el exterior, cuestionó la validez de las pruebas presentadas en el juicio y denunció las torturas a las que fue sometido durante su detención.
#40 A todas luces #21 va a tomar tu comentario como que Grimau fue la excepción que confirma la regla, o el único, o una entelequia...
http://santosochoa.blogspot.com.es/2008/06/necesidad-de-saber-la-guerra-civil_03.html
Saber más sobre el genocidio franquista
#21 http://www.laguerracivilenjaen.com/listado3.pdf
Si buscas "Fernando Tejero Molina", encontrarás a mi bisabuelo, fusilado, por cierto, con 44 años. Ahora ten cojones de repetir eso y seguir creyéndotelo.
Este tipo es lo peor, pero franquista no creo que sea precisamente lo que le describe. Que yo sepa franco no era precisamente un ultra liberal (economico) al servicio de la banca. Es un insulto que no viene a cuento con este pobre hombre.
El dato del apoyo del 70% de la población a Assad lo da la Otan, que obsesión con darle al mensajero aunque lo que diga sea verdad y obvio PD( Hablando de financiaciones sospechosas, Por que te crees que los medios de comunicación en España están todos quebrados y siguen "informando", como decia aquel; sigue la pista del dinero)#14
El dato del apoyo del 70% de la población a Assad lo da la Otan, que obsesión con darle al mensajero aunque lo que diga sea verdad y obvio PD( Por que te crees que los medios de comunicación en España estén todos quebrados y sigan "informando", como decia aquel; sigue la pista del dinero)#14
Esto de la criminalización de las impresoras 3D es muy raro, no conozco el tema pero creo que debe tener algo muy positivo para todos cuando lo quieren controlar de una manera burda, supongo que como siempre se saldrán con la suya y todos los demás o sea la mayoría a jodernos (probablemente ni nos daremos cuenta que nos están jodiendo, como siempre)
los muertos los hubo en los dos bandos, el resto de tu comentario te retrata. Insisto que no me identifico con los franquistas ni con los perdedores #109