#19 De hecho, resulta reconfortante poder encontrar esas manipulaciones. Es por eso que no me gustan los medios más sutiles, porque pueden colármela. Mejor leer extremos, con los que facilmente te puedes hacer una idea de la realidad, que aquellos que van de moderados y te mienten sutilmente, haciendo que al final estés mucho peor informado. #17 ? no entendí tu comentario
#37 Crearte un alias virtual para entender a gente que no piensa como tu es muy divertido, yo he hecho ambas cosas, crear un alias más cabrón que yo mismo y otro simpatizante de ideas diferentes a las mias, la pega es no vivir millones de añós para poder experimentar (casi) todas las ideologías
#162 dar libertad es cargarse algo??? y que pasaria si en la libertad la gente decidiera que prefiere otra lengua? te puedo poner varios ejemplos....que pasaria si la gente libremente prefiere una lengua respecto de otra? que hacer? imponemos la que la gente no quiere? es eso lo que me estas contando???
LAS LENGUAS son artificios, inventos, medios, no fines; cuantas lenguas han desaparecido en españa? o en europa? o en africa, sudamerica o america del norte??? los unicos que se rasgan las vestiduras son los catalanes, vascos y alguno mas; la gente con dos dedos de frente esta en otras cosas.
Pero da igual, la evolucion es imparable; y el fundamentalismo no puede durar eternamente; la inmersion en ingles es y sera un hecho a corto plazo; y entonces: KAPUT
#159 "el que cree que es posible un modelo de inmersion de ingles a nivel nacional? No me hagas reir."
pero si es lo que se hace en los colegios privados y concertados!!! y es la norma ya en algunos publicos!! por que no va a ser posible? por dinero o pq los padres no quieran? es el problema el dinero? de verdad crees que la mayoria de los padres no quisiera??
El argumento que dices del 95% de donde sacas esa cifra? acaso no es casi el 100% de la poblacion susceptible de "mejorar" de alguna manera, al tener acceso a todos los contenidos en ingles? Por ejemplo, uno que venda zapatos y no use el ingles podria viajar sin problemas; podra acceder a paginas y libros en ingles; podra decidir si se quiere mudar a vivir al extranjero; etc etc etc Te puedo usar ese argumento con las matematicas; la fisica; quimica, biologia, etc etc, que me estas queriendo decir? de verdad vamos a discutir la importancia de dominar el ingles???
Dices que hay problemas con el bilinguismo; se esta implantando ahora; la siguiente generacion tendra mejores profesores, no se puede pasar de 0 a 10; esto es como todo. Pero de verdad con el corazon en la mano me dices que no hay mayoria de padres que quieren la inmersion en ingles???
TU DICES QUE LA CAMARERA o la cajera no necesitan el ingles; pero lo estas viendo al reves!!! como saber que a la persona que le das el ingles va a acabar de cajera?? igual acaba de cientifica en europa; o de azafata; o aprendiendo a programar; es decir; no se puede argumento como tu haces que esto no se da porque poca la gente lo va a necesitar; porque aparte de que con el ingles te niego totalmenta la mayor; hay que hacerlo por ese pequeño porcentaje que tienen un impacto muy grande en la sociedad.
No hay que dar quimica en el colegio? total quien usa la quimica en su vida cotidiana? el 1 por mil? pero que impacto tiene ese 1 por mil? o el 5 por mil que se convierte en farmaceutico?
#152 " si el dinero no fuese un problema se le podria poner un profesor privado a cada alumno. En una sociedad hay unos recursos limitados y se tiene que hacer lo mejor posible para que esa sociedad funcione."
Y lo mejor posible es la inmersion si o si en cataluña??? me dices que lo mejor posible es un sistema unico en el mundo?? no vale lo que hacen en euskadi, en galicia, o en valencia, finlandia, belgica; etc etc; tiene que ser lo que hacen en cataluña?.
" Por mucho que obligues y hagas inmersiones no aprenderas un idioma hasta que no te des cuenta de cuanto lo necesitas. Aprender un idioma no trata solo de saber de memoria las palabras y la gramatica sino entenderlo. Y si no hay voluntad de entenderlo es imposible"
Otra tonteria mas; como no quereis inmersion en ingles pq entonces el catalan se va a la porra; lo justificais con frases como esa que no tienen sentido ninguno.
A VER; CON INMERSION aprendes el ingles muchiiiiiiiiiisimo mas que sin inmersion; el nivel de los niños con inmersion es 100 veces mayor que sin inmersion, y si conoces del tema no me deberias ni discutir eso.
Tu experiencia en dinamarca no es ejemplo valido pq la inmersion es durante toda la etapa educativa; no te vas a poder escapar; ademas los niños la tienen desde que son muy pequeños que absorben las cosas mucho mejor.
"Como dice en el articulo basicamente si solo juegas a tenis seras mejor que alguien que solo juega a tenis y padel pero este otro tendra mas capacidad en general. "
PERO SI LO QUE queremos es nivel de tenis, pues habra que enseñar solo tenis verdad?
"Sobre el informe pisa suponiendo que los catalanes tengan menor nivel que la media en Espanya seria un resultado esperado"
Eso no se lo cree nadie; 3 horas de castellano tienen mejor nivel que 25 horas de castellano; es matematicamente imposible; y precisamente por eso en cataluña no se hace el informe pisa en castellano; PORQUE SABEN que darian mucho peor el nivel; si tuvieran… » ver todo el comentario
#153 Lo del valenciano y su éxito en una tierra donde se está respetando el bilinguismo totalmente en la escuela (la línea en valenciano es toda en valenciano menos castellano y los idiomas) y la castellana es toda en castellano excepto valenciano y conocimiento del medio y algunos colegios también música) tiene mucha parte de mentira: Ningún inmigrante solicita valenciano en Valencia. Así que todos los "niños bien" que sus padres quieren que no se vayan a juntar con inmigrantes (en algunos barrios de Valencia el 35% de la población) pues al valenciano.
#143 PERO SI EL DINERO no fuera un problema; si por el dinero no fuera; estas de acuerdo o no que seria lo mejor la opcion de la inmersion en ingles?? no deberia ser ese el camino?
Que prefieres 10mil lenguas a 8? que aprender idiomas es sencillo? mira el nivel de los españoles!!!
"No tienes ni idea de lo importante que es un idioma y por eso te parece bien que desaparezcan."
Los idiomas jamas desaparecen; se cambian por otros; son herramientas de comunicacion, da igual la A, que la B, que la C, ahi estan los libros por si quieres estudiar arameo o latin...
#148 Mira, con lo de pisa no me voy a extender; yo te digo qeu es mentira que el nivel de castellano de los niños de 15 años en cataluña sea mejor que el del resto de españa, de eso no me vas a convencer nunca. POR ESO EL INFORME PISA no evalua en castellano, porque saben que darian pena; yo quiero informes estandarizados sin manipular no historias locales que vete tu a saber que controles tienen. Ya te digo, es cuestion de numeros, y no me vas a convencer de eso.
"Respecto a la inmersión en inglés, en las regiones donde no se tenga necesidad de proteger el idioma autóctono que hagan lo que quieran, aquí desde luego no."
Es decir, tu no quieres que jamas en cataluña exista la opcion de inmersion en ingles???? de verdad me estas diciendo eso?? que no hace falta el ingles en esta sociedad de internet y de comunicacion mundial????
Y si no hace falta por que la mayoria de los colegios de pago hacen inmersion en ingles? por que casi todos tienen muchisimas mas horas de ingles que los publicos? pagan los padres por algo que es peor?
"Aquí si no fuese por la imposición del castellano por ley, solo sería obligatorio siguiendo el modelo belga enseñar el catalán, en Galicia el gallego y en Euskadi el euskera. "
MENTIRA!!! porque en cataluña el idioma dominante es el castellano, lo mismo en el pais vasco y en galicia!!!! en todo caso cual es el problema de dar la opcion a los padres?? por que imponer y no dar libertad a los padres?
Dime un solo pais del mundo donde no se pueda estudiar el idioma oficial de ese sitio y a la vez sea el mas hablado y dominado de ese sitio; te reto a que me encuentres un ejemplo a nivel mundial, uno solo.
"cada región es un mundo y tiene sus particularidades e historia diferenciadas"
Y los catalanes que son los mas listos del mundo aplican un modelo unico a nivel mundial...
Que si hombre, que si, lo que pasa es que se usa como herremienta identitaria; homogeneizadora; como rodillo, para todos, para el de aqui, o para el que venga de fuera; sin dar opcion ninguna; salvo los ricos que se pagan el colegio en ingles.
Menudo fundamentalismo es aquel que dice que no quiere que los padres tengan la opcion de dar inmersion en ingles; eso es fundamentalismo hasta el extremo...total que mas da; para que vale el ingles verdad? mejor el catalan....asi os va...
Solo una persona que le falte un tornillo puede decir que un niño de 15 años que solo da 3 horas de 25h de castellano a la semana y que encima esta rodeado de una inmersion en catalan; tenga mas nivel que otro de 15 años que da 25 horas de 25...y rodeado de todo en castellano.
Si de verdad te crees que encima LA MEDIA (porque uno en particular si puede ser) de miles de niños de 3 horas pueda ser superior a los de 25 es que efectivamente, eres de los que han dado inmersion en catalan....
#134 El gobierno de españa no esta incumpliendo ninguna ley respecto a cataluña, no se que dices que ley incumple, Y AUNQUE ESE FUERA el caso, no justifica que en cataluña se pueda incumplir la ley.
Por supuesto que es mas caro mantener un sistema todo por duplicado.
Es mezquino imponer una lengua solo para que la lengua sobreviva; no para que te puedan entender #135 es rotundamente falso que en cataluña haya mas nivel de castellano que en el resto de españa, las pruebas pisa se hicieron en catalan; no evalua en castellano, ademas hicieron trampas: elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html www.espaciologopedico.com/noticias/detalle?Id=4268
Es matematicamente imposible que si alguien da castellano 25 horas de 25 tenga menos nivel que el que da 3 de 25; eso encima si sumas que todo lo que le rodea al de 25 de 25 es castellano y al de 3 de 25 no....y los numeros lo demuestran.
"Supongo que alguien ya te habrá comentado que las lenguas no se aprenden por su utilidad, ¿o acaso te crees que no habría medidas proteccionistas para el castellano si solo se hablara en España? y aun así cada año se destinan unos 90 millones de euros para la proyección de una lengua que ya la hablan 500 millones de personas. Entonces la imposición del castellano en todo el país por la Consti ¿no es tal? solo es imposición si lo impone la CCAA, si lo hace el Estado no lo es ¿no?"
UNA LENGUA NO ES IMPOSICION!!!! lo es una segunda lengua; no existe pais del mundo que no tenga una lengua que obligue a todos los ciudadanos; en cambio al reves; NO EXISTE NINGUNO que imponga 2 lenguas!!! y menos si la 2º ya es conocida por todos los de la primera!!.
No es una cuestion de que el catalan sea inutil porque de por si ya lo es; sino que es inutil porque todos los que lo aprenden ya se pueden comunicar con los que saben catalan!!! eso es una situacion demencial. QUE DE NUEVO TE DIGO NO TIENE parangon a nivel mundial!!.
Los idiomas no son susceptibles de… » ver todo el comentario
#131 me preocupa que el nivel de ingles en españa incluido cataluña sea pesimo, cuando gastamos mas dinero que nadie en otros idiomas diferentes al oficial en todo el estado. Ese es el problema; me preocupa la merluzeria, el empecinamiento y lo inane.
Da igual que sean 17 o que sean 1, los derechos fundamentales no se puede ir contra ellos aunque lo dijera todo el mundo menos uno, mientras seais españa tendreis que acatar las leyes españolas (y por tanto catalanas), Si son 17 cual es el problema?? dices que los demas que estan pagando entonces dejarian de pagar; pero los demas van o no van a colegios en castellano?? no eran solo 17?
Es radical no querer la inmersion en catalan?????? me estas diciendo que por ejemplo yo me traslado por 1 año a cataluña soy radical si me opongo que a mis hijos les hagan inmersion en catalan???
Dices que es el modelo que funciona en cataluña...que es funcionar?? un nivel pesimo en la educacion; una deuda insorportable? un radicalismo secesionista? ha funcionado PARA ESPAÑA, la inmersion en cataluña??? a la vista de los hechos es evidente que no verdad? #132 al reves!!! yo creo en los derechos antes que nada; por eso, porque los niños españoles tienen derecho en españa a la escolarizacion en castellano!!! lo ha dicho el constitucional que es un derecho y que por tanto no se puede denegar!! y el argumento vuestro es que la ley de la inmersion es esa y hay que aguantarse....
"..Entonces hay que pensar dónde está el absurdo lógico:"
Asi no funciona un idioma!!! el mecanismo de un lenguage no es como tu dices; tu hablas desde el punto de vista de la proteccion de las lenguas; pero yo te niego la mayor, las lenguas no deberian protegerse; no son sujetos que sean susceptibles ni siquiera de supervivencia. MAS AUN; SI ASI FUERA; no existiria el catalan!! ni el castellano en primer lugar. No tiene sentido ninguno. Tu argumento es:
"lo normal es que la lengua vehicular sea B para que todos acaben hablando correctamente A y… » ver todo el comentario
#103 rabia ninguna, lee tus comentarios y los mios y veras quien es el picado y el rabioso. Ese argumento me parece perfecto, pero es un argumento circular, Y ADEMAS A ESE argumento te gano, pq el constitucional lo ha dejado claro; es una democracia y somos mayoria, asi que castellano en cataluña, se siente...
"un problema de 17 familias lo estas convirtiendo en un problema de varios miles de familias."
Como va a ser un problema si solo son 17?? las otras familias no vana colegios en castellano no?? solo hay 17 no? luego no les afecta....o me estas diciendo que pedirian ir en castellano? entonces ya no serian 17 no??
"Acaso los que quieren que sus hijos estudien solo en castellano no son nacionalistas? Tu libertad no puede estar por encima de la libertad del resto. Eso es un principio basico de la democracia."
#105 Y por que va contra la libertad del resto que en cataluña no se imponga la inmersion unica en catalan?? por que va contra la libertad del resto dar libertad a los padres??
La inmersion en ingles esta generalizada?? o solo se hace en 3 o 4 sitios? que crees que elegiran los padres cuando sea generalizada? catalan o ingles?
"Lastima que he leido esto al final. Ya me he dado cuenta que estaba hablando con un racista. No tengo nada mas que discutir contigo. Todos los racistas estais enfermos y no entendeis que exista la pluralidad, lo siento por ti y por los de tu alrededor."
No hay nada mas racista que las imposiciones identitarias; lee a los politicos nacionalistas cuando hablan todo el rato de "integracion", eso es racismo puro y duro; no les vale que se puedan entender perfectamente en castellano, tienen que hacerlo en catalan; eso es imposicion identitaria; osea xenofobia y racismo; por eso lo hacen; como mecanismo uniformador. Te digo Panchito en forma coloquiar porque éste ya sabe perfectamente castellano, por eso no te digo de otros sitios.
No puedes decirme que lo mas guay y lo mas democratico es un sistema… » ver todo el comentario
#17 ? no entendí tu comentario