#51 yo tengo esperanza en un proceso de paz por muy duro que lo vea. Desconfío de los gobiernos. Siempre me quedaré con el ejemplo del Sinaí: tras Camp David (Carter) Israel le devolvió la península del Sinaí a Egipto porque confió en la paz (la ha habido hasta ahora con ellos)
El Sinaí por simple territorio para un país tan pequeńo es una fortuna, es como si a España le toca en la lotería Francia y Alemania. No sé si me explico
Después de cepillaron a Rabin (que fue presidente de Israel) e iniciaba un proceso de paz. Se lo cepilló alguien del país, no un "terrorista palestino" por eso te comentaba antes lo del enemigo dentro
Si la gente de Rabin e Israel tras tanta guerra -y ganándola- iban a empezar algo así en serio y la OLP también... pues aquí seguimos después de ...
#43 no sé qué edad tienes @clem pero eso mismo se podía decir antes cuando los grupos terroristas ponían semana sí, semana también bombas humanas en autobuses o donde fuera. En esos momentos cualquiera de podía imaginar, como tu ejemplo, que habría pasado en España sí ETA decide hacer un "Hipercor" cada semana
Si los gobiernos occidentales apoyan más a Israel o no critican con la suficiente fuerza (medidas económicas como mínimo) el tema es porque hasta hace nada los grupos que dirigen palestina apoyaban el terrorismo como tal y te reitero un tema de futuro: su incapacidad demostrada de controlar a su propia gente, el disenso. En un futuro proceso de paz puedes aguantar alguno, pero no algo gordo.
Además: ambos estados (intereses económicos y políticos) han vivido del conflicto por décadas. El poder establecido depende demasiado de un estado de cosas igual (recuerdo las peleas a muerte entre Las dos organizaciones más grandes de palestina por el poder por ejemplo)
La radicalización y el odio entre ambos es lo peor (además en ambos países los más ortodoxos son los que tienen más hijos y son los que votarán en un futuro, no es un tema baladí ese)
#39 los judíos no les veo muy atrasados, no hay más que ver como han ganado conflicto tras conflicto. De todas formas el gran problema es el de la radicalización de los gobiernos de coalición en Israel (y la incapacidad en dos décadas de la autoridad palestina de hacer respetar entre ellos los acuerdos habidos con Israel para llegar al siguiente punto (proceso de paz)
A la vez: Israel sojuzga Palestina y cuando hay "follón" le cierra fronteras, aeropuertos, comercio, etc. Vivir así (millones) es insostenible (no me verás a mi defendiendo a uno o satanizando a otro)
Como ya he dicho anteriormente es el momento de buscar las simpatías del mundo y que Palestina tenga la oportunidad que tuvo el pueblo judío tras la IIGM interesando a estados para que mediante la ONU, quien fuera esos controles de bloqueo no sean llevados arbitrariamente y seguir de una maldita vez* con el proceso de paz
*digo maldita vez porque esto al final cansa a países que quieran favorecer el tema (dinero, presiones, décadas) y o acaba bien o el mundo pasa de ellos por hartazgo
#40 muy completo tu comentario
Sólo sobre el principio. No importa el concepto de estado moderno. Estados Unidos estableció relaciones con Marruecos en XVIII (avalon.law.yale.edu/18th_century/bar1786t.asp) y eran tribus (hay alguna referencia en la doctrina y CPJI que lo convalida por ser mayoritarias por mucho que no tuvieran el "concepto moderno" por muy excepcional que fuera
#34 puse Balfour en las etiquetas precisamente porque no es tras la IIGM (viene bien explicado en el artículo) como te reitera #35
El pueblo musulmán mayoritaria y desgraciadamente, nunca* reconocerá como igual y con derecho a vivir al hebreo. De hecho una de las cuestiones de fondo que favorece la existencia de crímenes de terror es el enemigo común: el judío y es lo que les une a casi todos (de forma popular, como cuando las Malvinas: la dictadura argentina consiguió hacer olvidar que estaban en dictadura y había miles de desaparecidos)
A la vez: apelar al odio o identificar musulmán con terrorismo siempre es lo más fácil (y es lo que se ve en algunos sectores de Israel y Estados Unidos ahora, que también)
Pero, qué quieres que te diga, la gente prefiere simplificar porque siempre hace una conclusión más fácil y a la "siguiente cosa mariposa"
* entiéndase unas cuantas generaciones. Ojalá me equivoque
#34 ¡¡CLARO QUE LO NIEGO!! está en el artículo sobre el que estás opinando sin (al parecer) haberlo leído. La primera propuesta británica de crear un estado judío en Palestina es de 1917 (declaración de Balfour). La primera propuesta de dividir dicho estado del resto de Palestina con unas fronteras concretas es de 1937 (comisión Peel).
#30 te he votado negativo por error cuando iba a hacer reply, disculpas.
Las 'superpotencias' no le han dado a Israel su forma actual. Ha habido varias propuestas y todas ellas fueron rechazadas por los árabes en sucesivas guerras. La forma actual de Israel es consecuencia de las guerras árabe-israelíes de 1949, 1967 y 1973.
#23 me estás dando la razón (involuntariamente, sospecho). Te parafraseo: "el estado israelí, como estado, no existía en la edad media. Pero ahora existe y es de Israel, ¿por?'
#13 palestina, Siria, etc para las potencias coloniales (protectorados* tras las derrotas de la IGM por ej y resumo mucho) fueron un fracaso político y económico además de un marrón como una casa. No todo una a ser quedarse con las buenas colonias alemanas en Africa.
Al menos Reino Unido tuvo, tras saber que soltaría Oriente Medio (zonas petrolíferas) al vencedor de la IIGM, la decencia de decir que no apoyaba un plan donde no todos estaban de acuerdo (la consecuencia fue sólo la abstención, tras los rápidos debates en el gobierno y parlamento: "When Bevin (primer ministro) received the partition proposal, he promptly ordered for it not to be imposed on the Arabs. The plan was vigorously debated in the British parliament." en.m.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#Br )
#9 ¡Holaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! #13 De tortilla de patata. #11 Sin envolver, el bocata estaba preparado en un plato. Has hecho honor a tu nick.
#17 la gracia la tiene esta, por el rollo del AEDE y tal.
Es como si el de podemos va a hacer un mitin al campamento de verano de las faes -comentario metido con calzador, ¿no me peguéis vale?-
#13 Entonces en lo pueblos donde hay mayoría del PP en Catalunya no quieren ser independientes y deberíamos dejarlo fuera del referendum de septiembre??
#21 yo no sabía dar nombre a este trastorno hasta que me enteré de la denominación hace pocos años. A mí me pasa mirando cimborrios de catedrales góticas desde abajo, cúpulas de torres por dentro.. Sobre todo si tienen puntos oscuros. La portada de la natividad de la sagrada familia también y cosas así. Me provoca mucha angustia mirarlo. Lo malo es que con los años ha ido empeorando.
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