#22 Copio y pego (otra vez) de la noticia que TU envias.
se hallaban este domingo por la tarde en la estación de Torez —a 15 kilómetros del lugar en que se estrelló el aparato— a la espera de obtener luz verde para dirigirse presumiblemente a Donetsk, desde donde se prevé que entregarán los cuerpos a las autoridades ucranias para las pesquisas y la posterior repatriación.
De verdad.... leete algun enlace antes de enviarlos. Que ya van dos veces y da vergüencica.
CC #24 Y no solo lo mete como "prueba de verdad" sino que encima.... NO DICE ESO.
#22 Siempre diciendo que El País no es de fiar porque está el servicio del régimen y ahora nos la metes como prueba de la verdad. Enlace de la agencia oficial rusa RIA Novosti,te la dedico,de hoy a las 14:51:
El tren con los cadáveres del siniestro del MH17 continúa en Torez
#25 Por la carta que le enviaron al embajador de Cuba podemos deducir que es una contumaz comunista. Y por la que le enviaron al embajador de Irán que es una fundamentalista islámica. Y por las cartas que le envió al embajador ruso y ucraniano que es a la vez pro-rusa y pro-ucraniana, supongo.
#70 Coincido en eso con lo que dice tu amiga. Aunque pr lo que sé, no hay tanto neonazi en cargos de responsabilidad. También es verdad que no me sé todo el organigrama burocrático de allí.
#68 ¿Quién ha dicho que un bombardeo sea democrático? Yo no, desde luego. No sé cómo haces tu las relaciones argumentales. Pero ya que sacas el tema, tan democrático, con consecuencias menos graves, cierto es, que tomar edificios gubernamentales por la fuerza. Puestos a democracia, ambos bandos van servidos. La diferencia es que un bando tiene más medios que el otro.
No me justifiques, por favor, que yo puedo usar la violencia para defende rmis ideas, pero cuando me aplican lo que yo hago (y encima casca peña inocente por medio) eso es ilegal.
Y que es muy tarde ya y me voy a la cama. El que se quiera enrocar en su cerrazón, pa él. Yo me piro al sobre.
#68 Hay un dato muy relevante para formar mi opinión sobre la zona que no he sabido encontrar. Mientras se producían esas víctimas civiles, ¿dónde estaban los milicianos rebeldes?
¿Por ejemplo a cinco kilómetros, en trincheras hechas en el campo para parar a las fuerzas gubernamentales? El gobierno es un HDLGP y merece toda nuestra reprobación.
¿Por ejemplo mezclado en la misma ciudad, disparando contra las fuerzas gubernamentales desde las casas donde vive la gente? En ese caso, las víctimas civiles forman parte de eso que se engloba en el repugnante nombre de víctimas colaterales, vamos los de siempre, víctimas inocentes, pero los que son unos HDLGP, y los responsables de esas muertes son los rebeldes.
¿O me vas a defender que cuando unos rebeldes se levanten en armas contra el gobierno, y se mezclen entre la población civil equipados con armamento pesado que no dudan en utilizar y en presumir de que utilizan, el gobierno se tiene que estar quietecito y no intentar reprimirles? Sería un punto de vista, desde luego.
#69 Víctimas de un conflicto armado, como en todos los conflictos armados que en el mundo han sido. No te voy a discutir que sean de las zonar pro-rusas, te lo concedo.
¿Estarían muertos si los rebeldes no se hubiesen levantado en armas contra el gobierno, encima con el apoyo de un país extranjero?
Porque ya puestos, nos podías haber traído unas imágenes de la fosa común encontrada hace unos días también en la zona pro-rusa.
#66 no me has entendido. Por otri lado teducir todo esto a nazis contra comunistas es un errror. Primero porque los comunistas fueron los mas cabales todo el tiempo y segundo porque no hay nazis sino neonazis y tb los hay en el lado proruso. Lo que no quita que sea indignante que la UE y sobre todo Alemania no diga nada de la libertad con la que actuan los neonazis en ucrania y las cuotas de poder que se les ha dado alli. Desde los tratados de Ginebra donde Ucrania se comprometia a desarmar y desarticular estos grupos no dolo no sr les ha drsarmado sino que se les ha integrado aun más en las fuerzas ucranianas y sr les ha dado cierta presencia en el gobierno o cargos de relevancia política.
Yo tengo una buena amiga ucraniana comunista ella que ni apoya a unos ni a otros. En su opinion el PCU esta anclado aun drmasiado en el pasado y el resto son una panda deorruptos o en el caso de los ultranacionalistas unos fanaticos muy peligrosos.
#49 Quisiera saber cúando he dicho yo que en Ucrania estén ahora mejor que antes, si no es mucha molestia. Más que nada porque lo que vengo a decir en la mayoría de hilos que hay sobre este tema, es que la gente de a pie está jodida con unos y con otros, pero de igual forma que no todos los de Kiev son nazis, los separatistas no son hermanitas de la caridad. Sobre todo los que no son de Ucrania.
Igual te vendría bien diferenciar, si te parece, entre nazis (una minoría) y (ultra-)liberales, que es lo que son la casta política de allí, tanto los prorusos como los proeuropeos.
Y ciertamente no sé de dónde sacas que yo pueda ser fascista. Igual no es bueno lamer sapos y desyunar vinagre a lavez, que al final se le agría el caracter a uno y acaba atacando al mensajero. Hace un rato ma han llamado comunista. Si me aceptas mi opinión de mí, ni lo uno ni lo otro.
No sé a qué viene mentar el Golpe de Estado del 36 en esto. Lleva cuidao no te de un infarto de tanta rabia. Me parece una atrocidad, por si te sirve de algo, y fue una magnífica oportunidad de atrasar a un país que era relativamente puntero en investigación una cosa así como... ¿80 años? ¿90? Al margen del poder que se le dió al clero de derechas (al de izquierdas se lo cepillaron, pero a esos no los beatifican). La criba de ideas que hubo, los muertos de las cunetas... ¿sigo?
He visto suficientes burradas como para asustarme por bombardeos. Srebrenica es duro. Esto es... bueno. Una putada más. Ver una fosa común con cientos de personas asesinadas no se lo aconsejo a nadie. Ahora te pregunto yo una cosa, sin ánimo de tocar ninguna gónada. Si quieres contestas a una pregunta clarita, y si no, no. Buerno, dos. ¿Si no hubiera tropas separatistas en esas ciudades se producirían esos bombardeos? ¿Quién es el culpable principal de que haya bombardeos? Hay gente en esas zonas que consideran a los separatitas como fuerzas de protección. Esto me recuerda a lo que dijo un general español sobre la… » ver todo el comentario
#59 se refiere al gobierno resultante de la extorsion y la amenaza de un juicio politico express sin la investigación que exige el art. 111 de la constitucion ucraniana. El que desplazó por la fuerza la ocupacion y la violencia al gobierno resultante de las elecciones democraticas en toda ucrania. Un gobierno primeramente elegido en una plaza por una multitud mediante democracia asamblearia en una unica ciudad del pais mientras se gritaban consignas nacionalistas de una parte del pais que no comparte otra parte. Un gobierno durante cuyo interinaje se forma en plantel con personajes de todo pelaje. Un presidente con sendos indicios de corrupción y conspiracionista como thurchinov. Un lobbista cercano a Washington como Ytseniuk y tres o cuatro altos cargos de partidos muy poco avalados por el voto en ucrania de extrema derecha. Un gobierno que en vez de esperar 10 meses a las elecciones legítimas decide efectuar un putch aprovechando la ausencia del jefe de estado.
Eso a el le parece legitimo porque es un troll y poco mas. Si le ves argumentar uno solo de sus comentarios con algun dato conttastable dimelo porque podemos hacer party ese dia
#44 ..."por que me sale de los cojones asalto el parlamento y fuerzo una votacion para que se haga lo que yo quiero".
Perdona pero no. Los del Maidán empezaron a apoyar a la Policía una vez se supo que Yanukovich se había pirado. Si buscas un poco de información de forma cronológica verás que fué así. Si quieres, vamos, que tampoco es que te quiera convencer de nada, que parece que te he mentado a la madre, y nada más lejos de mi intención.
En esa votación, hasta los miembros del partido de Yanukovich (los que no se habían pirado) votaron a favor del nuevo Gobierno interino porque se les caía la cara de vergüenza tras la orden de abrir fuego contra personal civil.
¿Quién empezó qué? ¿Por un casual estás diciendo que tomar por la fuerza edificios gubernamentales es una forma democrática de hacer las cosas? Y perdona, pero no me vengas con la opresión de los ruso-hablantes, proque en Kharkov, que es la segunda ciudad más iportante de Ucrania to cristo habla ruso y nadie se siente atacado por la forma de hablar. Y hasta donde yo sé, en Rubezhnoe, Kransy-Lyman, Severodonetsk y en el oblast de Lugansk, a nadie se le ha perjudicado por hablar ruso. dicho por gente que vive y tiene familiares en esas ciudades.
EL Partido Comunista no se presentó a las elecciones - cierto es - porque fue proscrito por ayudar a los separatistas del Este, cosa que ni comparto ni apoyo, aunque dada la situación del país, lo entiendo. ¿Tu permitirías que ETA se presentara a unas elecciones? Imagino que sí, aunque igual me equivoco. Y por cierto, sigo sin entender a día de hoy que los comunistas hayan apoyado un movimiento pro-ruso, siendo Rusia tan poco comunista como es ahora.
Es curioso, no obstante, el desconociemiento que hay aquí sobre los separatistas y todo lo que hay detrás. ¿Te crees que los pro-rusos son hermanitas de la caridad? ¿Te crees que la peña de ex-repúblicas soviéticas, si no ya de la misma Rusia, que… » ver todo el comentario
Cronología sacada de la wiki, y que puedes comprobar en cualquier fuente ajena a RT, incluso en fuetnes escritas en ruso y ucraniano, si te apañas con esos idomas infernales: (si no te gusta, te puedes inventar otra, pero que sepas que es inventada).
- El 21 de febrero se aprobó un acuerdo entre Yanukóvich y la oposición para adelantar las elecciones, formar un gobierno de transición, volver a la Constitución de Ucrania de 2004 - la cual cuenta con enmiendas respecto a la Constitución de Ucrania de 1996 - y frenar la violencia.
- En la madrugada del 21 al 22 de febrero el presidente Víktor Yanukóvich, sin pasar por su residencia en Mezhyhirya, donde varios camiones y helicópteros recogían sus enseres, y sin informar al parlamento, abandonó la capital y desapareció en dirección desconocida.
- El 22 de febrero, por la mañana, la Rada Suprema tomó el control del país votando, por mayoría constitucional, la vuelta a la Constitución de 2004*, acordada el día anterior. Sólo después de dicha vuelta al sistema político parlamentario, en lugar del presidencial, Oleksandr Turchínov asumió la presidencia del parlamento, previa renuncia por escrito del presidente anterior, Vladímir Rybak, que excusó su ausencia en la sesión plenaria por motivos familiares.
- Al día siguiente, Turchínov fue nombrado asimismo primer ministro en funciones con el fin de realizar la coordinación de tareas de gobierno. A los pocos días el ya expresidente del parlamento volvió a ocupar su escaño de diputado.
- El 28 de febrero, Yanukóvich reapareció en Rostov del Don, en territorio de la Federación rusa, donde ofreció una conferencia de prensa 14 relatando la trayectoria de su huida y denunciando un presunto golpe de Estado.
Agradecería que pusieras aquí la cronología que hubo, si es que no te crees esta.
¿Qué se supone según tú que debería haber hecho la Rada si el Presidente se ha pirado como una rata? ¿Mantenerlo en el cargo? ¿O realizar una votación para nombrar un Presidente interino hasta las siguientes elecciones?
* Si no me equivoco, los años que pone en la wiki sobre la constitución en Ucrania están al revés. La del 2004 es la presidencial, y la del 1996 la parlamentaria, que iba a quitar, o de hecho quita, ciertos poderes al Presidente de Ucrania. He respetado el texto de la wiki en el C&P.
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