#35Eso no tiene sentido, precisamente los ingresos fuera de la media son porque han tenido la oportunidad de estudiar, pero no antes.
Precisamente por eso el pago es al comenzar a trabajar.
Eso es lo que ya sucede, la universidad te da la oportunidad de obtener mayores ingresos y eso ya supone un aporte mayor que la media.
Pero no mayor al de alguien de similar nivel de ingresos que no haya estudiado.
Volvemos al principio, eso sucede después, y no antes de estudiar.
Ya se ha dicho muchas veces que el pago también sucede después. No se pide que se adelante el pago.
El objetivo final de estos sistemas es la mercantilizacion de la educación, lo que provoca inflación de costes, compra de títulos, y finalmente una burbuja mas, el ejemplo final de esto es EEUU.
Estás comparando educación privada con pública, y un modelo basado en universidades privadas y sin financiación pública significativa de la educación con modelos de base pública como España o Paises Bajos. Y estás tomando como equivalentes créditos fiscales con prestamos bancarios, cuando los créditos fiscales se pagan al gobierno con los impuestos y no a una entidad financiera.
El ejemplo contrario lo tenemos en una gran cantidad de países europeos donde la educación universitaria es gratuita, que es precisamente la base de que sean países mas igualitarios.
Y hay países que tienen universidad gratuita becas y créditos fiscales para que los estudiantes que no cualifican para becas se puedan independizar. Dudo mucho de que la universidad gratuita sea lo que haga esos países más igualitarios.
Suecia también tiene un modelo similar, aunque lo cagan llamándolo prestamo, pero es lo que la gente entiende: www.csn.se/en/2.1034/2.1036/repaying
#25¿Que tiene de malo que la universidad (o el resto de la educación) sea publica y 100% gratuita (para el alumno), como en buena parte de Europa?
Es una manera de transferir rentas del conjunto de la sociedad a un colectivo que tiene ingresos por encima de la media a lo largo de su vida laboral.
¿No te parece una buena manera de fomentar el meritoriaje y la igualdad de oportunidades?
Que no haya que pagar en el momento de recibirla, pero que haya que pagar a través de un porcentaje de tus ingresos por encima de un umbral, me parece que mantiene la meritocracia y la igualdad de oportunidades y además corrige la distribución de rentas del conjunto de la sociedad a aquellas por encima de la media. Y al añadir un umbral de ingresos es más eficiente aún.
¿Que tiene eso de "no progresista"?
Distribuir rentas hacia gente con ingresos por encima de la media, pensaba que era lo contrario de progresista. Ojo, como sociedad tenemos que tratar de que la renta media suba, pero también tenemos que procurar justicia social en las transferencias sociales.
Yo pienso que reemplazar las matriculas por un crédito fiscal a pagar con un porcentaje de los ingresos por encima de 25000€ sería una medida progresista y positiva para España. Pero aquí algunos os pondríais a parir con ello por la mercantilización y la deuda.
En Holanda no es un prestamo bancario es un credito fiscal, pero a pagar con los ingresos por encima del salario mínimo, lo que es demasiado bajo. Pero es un 4% lo cual no me parece tan dramático como os ponéis algunos.
La universidad 100% gratis no es tan progresista como creemos, desde el momento en que la mayoría de los que tenemos ingresos por encima de la media hemos ido a una universidad pública.
#228 Un arquitecto que pase 5 años frustrado estudiando quizás no debería haber escogido estudiar arquitectura. Y lo mismo aplica para cualquier otra carrera.
Los 5 años frustrantes son los de después de acabar la carrera. Trabajando sin cobrar haciendo de colaborador en proyectos para contratos públicos que nunca se consiguen, prácticas de la diputación de pega y ese rollo.
Estamos hablando de alguien que tenía mucha ilusión en trabajar en su día en la arquitectura en Valencia pero ya se ha hecho a la idea de que no puede.
#86 Sin ser votante de Podemos y no estar segura de simpatizar con todas sus ideas, no creo que el problema aquí sea la llamada "izquierda" sino esos colectivos rurales.
Puede que esos votantes sean el problema, pero eso da igual. Ellos van a votar a quien defienda sus valores, especialmente si se siguen atacando desde la izquierda, y eso va a ser el PP o alguie a su derecha.
Si tú lo que dices es que esa gente tiene valores equivocados, y por lo tanto no hay que captar su voto desde la izquierda pues muy bien. Pero así no se ganan elecciones.
En el fondo les odian por cuestiones de valores sociales. Y aun me falta ver a alguien de izquierdas que le guste esa gente, así que no finjamos que no es mutuo.
#209Informáticos en España ganando 50.000€? En serio? Dónde?
Sí, en unos cuantos puntos de Madrid. Barcelona y Gibraltar al menos.
si hay alguno así es la excepción a la regla general.
No digo que sea lo más normal. Pero hay unos cuantos cientos, por lo menos. Si hay gente ganando hasta 80.000€ aunque eso sí es más excepcional. Y conozco a gente desplazada temporalmente de EEUU que mantiene el sueldo.
Probablemente estés comparando sueldos de Silicon Valley
En Seattle y alrededores también. Que es bastante más barato.
En EEUU, en ciertos sectores no existe apenas paro o el paro es muy bajo,
En desarrollo en España, a la que pidas que los candidatos sepan cuatro cosas de programar, sean organizados y un poco de sentido común al afrontar problemas tampoco abundan. Aunque no es lo mismo.
#101 De tú primer punto ¿Cual es tú explicación para que haya informáticos ganando 250.000$ en EEUU? Gente de ese perfil en España tampoco se gana mal la vida pero se queda con sobre 50.000€. ¿Y de la diferencia? La mía es básicamente oferta demanda y dinero dado a ganar. por la economía alrededor.
#67 El problema de fondo es siempre el mismo: pensar que uno estudia una carrera para conseguir un trabajo.
Bueno, y que hacemos con los que estudiaron arquitectura y ahora quieren dedicarse a diseñar edificios en España y no lo van a conseguir.
Realmente no hay que hacer nada, Uno de los dos de mi clase del instituto ya está preparando las oposiciones de administratrivo, supongo que las aprobará, erá el que sacaba las mejores notas del curso. Pero creo que han sido 5 años muy frustantes para él.
A veces me apetecería estudiar física, economía o historia, como hobby. Pero no tengo tiempo ni ganas para la dedicación que se merece una educación formal. Pero informática lo estudié porque me gusta, pero con la idea de trabajar de ello y afortunadamente lo hago.
#12 No creo que fuesen a por documentación. El día que tomas posesión normalmente no has empezado, sería raro que tuvieras documentación. Y en ese trabajo, por seguridad mejor que no te lleves nada a casa en general.
A mí que dos cargos públicos con las mismas responsabilidades por el mismo partido tengan sueldos distintos dependiendo de su origen socio-económico me paece clasista y una barbaridad.
#171 He ido a la universidad con gente con la que me hablo, y conozco gente en general. Admito que no es información de primera mano.
Google o Amazon ni tiene concertada entrevistas con ellos, de hecho dudo mucho que te atiendan si no tienes ya un curriculum algo extenso
Eso es cierto salvo que destaques mucho en la universidad y te muevas, que no era mi caso, antes de irme a Suecia envié curriculums a Google y Microsoft y ni me contestaron.
Precisamente por eso el pago es al comenzar a trabajar.
Eso es lo que ya sucede, la universidad te da la oportunidad de obtener mayores ingresos y eso ya supone un aporte mayor que la media.
Pero no mayor al de alguien de similar nivel de ingresos que no haya estudiado.
Volvemos al principio, eso sucede después, y no antes de estudiar.
Ya se ha dicho muchas veces que el pago también sucede después. No se pide que se adelante el pago.
El objetivo final de estos sistemas es la mercantilizacion de la educación, lo que provoca inflación de costes, compra de títulos, y finalmente una burbuja mas, el ejemplo final de esto es EEUU.
Estás comparando educación privada con pública, y un modelo basado en universidades privadas y sin financiación pública significativa de la educación con modelos de base pública como España o Paises Bajos. Y estás tomando como equivalentes créditos fiscales con prestamos bancarios, cuando los créditos fiscales se pagan al gobierno con los impuestos y no a una entidad financiera.
El ejemplo contrario lo tenemos en una gran cantidad de países europeos donde la educación universitaria es gratuita, que es precisamente la base de que sean países mas igualitarios.
Y hay países que tienen universidad gratuita becas y créditos fiscales para que los estudiantes que no cualifican para becas se puedan independizar. Dudo mucho de que la universidad gratuita sea lo que haga esos países más igualitarios.
Suecia también tiene un modelo similar, aunque lo cagan llamándolo prestamo, pero es lo que la gente entiende: www.csn.se/en/2.1034/2.1036/repaying
En ninguno de esos países todo el mundo va a la universidad, la mitad de la gente (o más) no va, y los que no van a la universidad no viven en la indigencia.
data.oecd.org/eduatt/population-with-tertiary-education.htm
En serio, plantéatelo un poco. E informate sobre como funcionan las cosas en el resto del mundo.