@Pontecorvo80 Yo defiendo la Constitución de 1978 y la transición española. El contexto y el punto de partida eran los que eran y se hizo lo mejor que se pudo. Que tras el franquismo se iniciara una Constitución con este artículo, me parece un logro: España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
El problema es que una vez mejoró la situación política, social y económica, no se desarrollara y mejorase dicha Constitución. Que derechos constitucionales como el de la vivienda o el trabajo se dejaran como un articulo muy bonito, pero sin más.
Un buen síntoma de este problema es que señores como Alberto Garzón o Gabriel Rufián citen en twitter un artículo de la Constitución y señores supuestamente "constitucionalistas" les digan que están proponiendo cosas dignas de Hitler y Stalin por citar la Constitución.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho
@Jagüi Pues me parece un motivo más que suficiente para indignarse y no poco, pero me parecen motivos aún más gordos el hecho de que por jugar con según qué derivados financieros (como los CDO) hayan acabado miles de personas sin poder pagar su hipoteca y todo ello haya sido el inicio de una gran crisis económica en la que a quien más y a quien menos todos han acabado con vaselina hasta las trancas y ya ves.
El tema es que incluso habiendo motivos de sobra poner de acuerdo a tanta gente para algo así es de las cosas más difíciles de conseguir. Y además atinar con la operación para que no te acabe estallando a ti mismo.
@Fluffy Lo que es seguro es que las consecuencias de esa operación seguramente las acabarían pagando los de siempre.
Por eso para mí lo importante es más el hecho de que tanta gente se pueda poner de acuerdo en realizar operaciones económicas conjuntas (y no hace falta que sea esa en concreto, hay otras que sí pueden hacer más daño hacia arriba y no hacia abajo) que la operación en sí. Ahora bien, precisamente en operaciones económicas es de las cosas más difíciles de poner de acuerdo a la gente.
Por cierto, ese asunto ya se comentó aquí hace 10 años:
@Jagüi@Nick_el_Cadmio@Pontecorvo80 En el banco en cuenta no se tienen billetesde 500 euros, a no ser en una caja de seguridad. Se pueden tener miles de euros y que el banco te los dé en billetes de 500 si le pides efectivo. Pero no es culpa del cliente que incluso puede rechazarlos y pedir billetes de 20
@Jagüi «el mayor problema que veo es que tanta gente tenga 500 euros disponibles en el banco.»
Que los tengan, que estén dispuestos a sacarlos y además que estén dispuestos a mantenerlos temporalmente —aunque sea un solo día— fuera del banco para que pueda generarse algo de impacto. Y todo ello, además, en la misma fecha. Y dicho así puede parecer factible, pero veo más fácil declarar unilateralmente la independencia y que nadie diga ni mú a conseguir algo así.
Fíjate que un acto como ese tiene implicaciones que van muchísimo más allá de la independencia, aunque haya a quien se le haya ocurrido a raíz de eso. ¿Te imaginas el poder poner contra las cuerdas a bancos y demás organizaciones financieras de forma directa —es decir, saltándose al poder político— cada vez que la liasen con temas como las preferentes, estafas varias, hipotecas, inversiones que favorezcan conflictos internacionales, etc.? Que simplemente un millón de personas se pongan de acuerdo y ya está. Con todo lo que se podría hacer, la independencia sería insignificante al lado de todo eso.
Por eso digo, que si se consigue hacer algo así me tatúo en el culo tu cabeza con pelo.
@Jagüi No te digo yo que no, pero si consigue salir una iniciativa de cualquier tipo de esas, sea en Cataluña o donde sea, donde un millón de personas del populacho se pongan de acuerdo para hacer una operación económica conjunta, me tatúo en el culo tu cabeza con pelo.
En fin, que estoy enfermo y no puedo mantener el ritmo de debate con tantos. Pero que sepáis que no me gusta nada la lógica de multitud con horcas y antorchas que va detrás de esto porque venís a decir un poco más o menos que la violencia es legítima como herramienta social siempre que se use contra X ideología nociva.
@Pontecorvo80 Prueba a usar el estado de derecho antes de que te salga por la culata el asunto y te veas con grupos antifas y nazis luchando por la ciudad dándole a tu enemigo su más que consabida consigna de que ellos son el orden y la ley frente a un caos con muertos diarios.
@Pontecorvo80 ya te digo. Pero hay cosas peores, mira aquí un usuario quitándole hierro al asunto de que aparezca un bebé en un contenedor: www.meneame.net/c/22580664
@angelitoMagno Y de esa "ventaja peculiar" se ha abusado como siempre.... que los latinoamericanos han tenido siempre mil impedimentos para entrar aquí y nosotros allí casi ninguno. Luego cuando sea al revés lloraremos como buen español.... ¿¿pero por qué nos tratarán así???
@Pontecorvo80 Mira, otra ventaja peculiar que tiene el nacer en España es que entre ser parte de la Unión Europea y el ser parte de "iberoamérica" es que el pasaporte español es uno de los que te permite viajar con más facilidad a otros paises, ya sea como turismo o para establecerte ahí.
@dphi0pn Haber nacido en el año en el que fueras que naciste.
@Pontecorvo80 Torrent, siempre es lo mejor si disfrutas de una conexión decente. Yo uso el qBitorrent, que si le pones el plugin de buscadores es comodisimo.
España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
El problema es que una vez mejoró la situación política, social y económica, no se desarrollara y mejorase dicha Constitución. Que derechos constitucionales como el de la vivienda o el trabajo se dejaran como un articulo muy bonito, pero sin más.
Un buen síntoma de este problema es que señores como Alberto Garzón o Gabriel Rufián citen en twitter un artículo de la Constitución y señores supuestamente "constitucionalistas" les digan que están proponiendo cosas dignas de Hitler y Stalin por citar la Constitución.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho
¿Debería salir España de la ONU?
@Fluffy @Pontecorvo80
@Fluffy
@Jagüi @Pontecorvo80
El tema es que incluso habiendo motivos de sobra poner de acuerdo a tanta gente para algo así es de las cosas más difíciles de conseguir. Y además atinar con la operación para que no te acabe estallando a ti mismo.
@Pontecorvo80
Por eso para mí lo importante es más el hecho de que tanta gente se pueda poner de acuerdo en realizar operaciones económicas conjuntas (y no hace falta que sea esa en concreto, hay otras que sí pueden hacer más daño hacia arriba y no hacia abajo) que la operación en sí. Ahora bien, precisamente en operaciones económicas es de las cosas más difíciles de poner de acuerdo a la gente.
Por cierto, ese asunto ya se comentó aquí hace 10 años:
www.meneame.net/story/pasaria-si-todo-mundo-retirase-vez-dinero-bancos
@Jagüi @Pontecorvo80
Lo de «tu cabeza con pelo» lo decía por algo.
@Pontecorvo80
Que los tengan, que estén dispuestos a sacarlos y además que estén dispuestos a mantenerlos temporalmente —aunque sea un solo día— fuera del banco para que pueda generarse algo de impacto. Y todo ello, además, en la misma fecha. Y dicho así puede parecer factible, pero veo más fácil declarar unilateralmente la independencia y que nadie diga ni mú a conseguir algo así.
Fíjate que un acto como ese tiene implicaciones que van muchísimo más allá de la independencia, aunque haya a quien se le haya ocurrido a raíz de eso. ¿Te imaginas el poder poner contra las cuerdas a bancos y demás organizaciones financieras de forma directa —es decir, saltándose al poder político— cada vez que la liasen con temas como las preferentes, estafas varias, hipotecas, inversiones que favorezcan conflictos internacionales, etc.? Que simplemente un millón de personas se pongan de acuerdo y ya está. Con todo lo que se podría hacer, la independencia sería insignificante al lado de todo eso.
Por eso digo, que si se consigue hacer algo así me tatúo en el culo tu cabeza con pelo.
@Pontecorvo80
@Pontecorvo80
www.youtube.com/watch?v=o8NU5Rf3dVI
@Pontecorvo80 Prueba a usar el estado de derecho antes de que te salga por la culata el asunto y te veas con grupos antifas y nazis luchando por la ciudad dándole a tu enemigo su más que consabida consigna de que ellos son el orden y la ley frente a un caos con muertos diarios.
@Adson @cariátide_locuaz @angelitoMagno @garrincharey
No creo para nada que sea así. Entiendo que en Cataluña, aunque se independice de España, todos podremos ir a comer calçots.
@Pontecorvo80 @Aiarakoa
@Pontecorvo80 @Aiarakoa
Te venden como algo novedoso el mismo marxismo de hace 100 años.
@Aiarakoa
De la famosa "regla de oro" los españoles parece que pasan olímpicamente
es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_oro_(ética)
@Pontecorvo80 @dphi0pn
@dphi0pn Haber nacido en el año en el que fueras que naciste.