#111 estas hilando muy fino (como están redactadas las cosas)... creo que nuestra constitución ha demostrado que defiende las lenguas cooficiales.
de lo que estamos hablando es de que esas lenguas oficiales se tengan que imponer, eso es algo que considero perjudicial para el conjunto de la sociedad (pero es mi opinión).
#105 Que yo sepa la mayoría de paises del mundo tienen un idioma común (seguro que hay alguna excepción) y ese idioma se enseña a todos sus ciudadanos (según tu línea de razonamiento, se impone).
En este caso, estamos hablando que de forma adicional se imponga a todos los habitantes de una región de dicho pais un segundo idioma, lo que no es nada habitual en el mundo (puedo estar equivocado). Mi línea de razonamiento es que dicho idioma debe ser enseñado, protegido... pero no impuesto.
#93
Las leyes se hacen para todos los ciudadanos de dicho pais... que suele ser mucha gente. disculpa si me he explicado mal.
Ufff... lo que pides de imponer la lengua de la región es muy complicado, y crearía situaciones mucho más injustas (y perjudiciales) que la que dices sufrir tu.
Te expongo ejemplos que son malos por los que la imposición genera problemas graves.
- Imponer el uso de una lengua obliga a que niños que solo están temporalmente (de paso uno o dos años por esa región) tengan graves problemas con su educación (un derecho fundamental). Tienes que darles la oportunidad de poder elegir, no se lo deberías imponer. (conozco el caso en Valencia).
- Niños cuyas familias que van a estar estables en la región, pero no hablan ese idioma. Van a pasar años muy duros, pudiéndose dar el caso de que sus notas medias no sean lo suficientemente altas como para poder acceder a la carrera a la que podría haber optado. (conozco el caso en Galicia, de este mismo año, no puede hacer medicina por que la nota del examen de gallego le ha bajado la nota media).
Todos los niños que viven en una región con una lengua cooficial la deben estudiar (me parece algo importante y muy neceeario), pero tiene que haber opciones para que no sea la vehicular si así lo necesitan. No hacerlo así, estas limitando la posibilidad de movimientos de las familias dentro del pais (españa).
ufff... son afirmaciones un poco fuertes, ¿no te parece?
Te he descrito como han funcionado las sociedades humanas durante unos 10.000 años (a ojo). Unos pueblos se han impuesto sobre otros (y generalmente han impuesto su idioma), y en bastantes casos esa imposición ha aportado algunas ventajas a largo plazo al pueblo conquistado . No estoy opinando, estoy diciendo un hecho.
Por lo demás, veo que el conocer varios idiomas (y tener un sesgo muy importante) no te han permitido que tu comprensión lectora sea muy alta.
No eres partidario de que se fomente el aprendizaje de todas las lenguas que sea posible. --> no he dicho eso. He dicho que no se deben imponer, que es lo que se está tratando de hacer con la excusa de que desaparecen.
Eres partidario de prohibir el pensamiento crítico y eliminar todo aquello que suponga un estorbo para imponer tu estilo de vida. --> te lo estas inventando.
Los idiomas son una herramienta de pensamiento muy potente, y utilizar un idioma distinto del tuyo supone un grave impedimento para tus intereses fascistas. --> Suposiciones tuyas. vuelves a insultarme.
#84 Generalizas y tus razonamientos están basados en tus sentimientos.
Por otro lado, te equivocas conmigo. Ojala hubiese una lengua franca, la apoyaría sin reparos aunque eso suponga a medio plazo la desaparición del castellano. No le veo mayor problema, una lengua muerta más. Mis hijos se ahorrarían el tener que aprender segundos y terceros idiomas de adultos.
Respecto a los ignorantes de los que hablas, vuelves a generalizar. Seguro que hay muchos que son como tu dices y sus hijos pagarán las decisiones de sus padres, no les desees ningún mal ya se hacen daño ellos solos. Pero puede que haya gente (edad, educación, capacidades) para la que aprender un nuevo idioma sea realmente complicado.
#81 Eso que describes de imponer se ha dado con todos los países/imperios/culturas que ha habido "desde que bajamos de los arboles"... no es algo exclusivo del "malvado imperialismo castellano", es innato en nuestro modelo de organización social.
Desde nuestro punto de vista del siglo XXI ese "imperialismo" es una idea horrible, desde una perspectiva histórica los idiomas comunes (generalmente impuestos) son una idea excelente, son lo que nos permitió salir de la edad de piedra y formar sociedad complejas y de grandes dimensiones.
Recuerda el mundo no es una nube de algodón, la historia nos dice que tradicionalmente solo hay dos posibilidades, "invades" o "te defiendes de invasiones". Busca en nuestra historia periodos de paz de larga duración... y esas invasiones generalmente conllevan una serie de añadidos, siendo la busqueda de un idioma común uno de ellos.
Soy partidario de que se fomente el aprendizaje de todas las lenguas que sea posible, y mantenerlas... pero siempre que ese aprendizaje no sea una imposición y se mantenga la lengua compartida como pais.
#61 estaba siendo irónico con lo del pais vasco frances... lo mismo no estas tan mal donde estás (y seguro que tu piensas que podrías estar mucho mejor...)
La ley se hace para millones de personas, intentando que sea lo más justa posible. Es imposible que satisfaga las necesidades y expectativas de todos los ciudadanos que la han de cumplir.
Tu ves mejor aprender francés... otros vascos verán mejor aprender castellanos, y otros dirán que no necesitan nada porque sus hijos no tienen que salir nunca de la aldea...
#70 Es lo que tiene estar tan cerca de la frontera, pero tienes la mala suerte de que te toco de este lado... y no puedes evitarlo (sin cambiarte de residencia).
Pero puedes entender que la ley se ha de hacer para millones de habitantes, no para un número muy reducido de ellos que tienen condiciones muy concretas.
#22 Toda ley es una imposición (o restricción de libertades), que busca un bien común para una mayoría de los habitantes de ese país.
Ya van varias veces que hablas desde los sentimientos antiespañoles (y por extensión anti-castellano), no desde la razón, poco puedo hacer más que contestarte con educación.
#36 Te vuelvo a decir, hablas desde los sentimientos, no desde la razón.
Hace dos generaciones (exagerando) la gente no salía de sus aldeas/pueblos/ciudades más que una vez en su vida, viajar era de ricos, o de gente muy pobre que inmigraba por hambre... por lo que hacer el razonamiento de que tus abuelos no aprendieron el castellano no aporta mucho, poquísimas personas en ninguna parte del mundo sabían más idiomas que el materno.
Buscas cualquier razonamiento para no ver la ventaja de hablar una lengua que hablan 47 millones de personas que viven a menos de 700 Kms de tu casa. Ves mejor aprender aleman (a un pais de distancia de tu casa, con el que no tienes absolutamente nada que ver), que aprender la lengua de tu país (eres español por nacimiento).
Tuviste la grandísima suerte de poder aprender tu idioma materno y la lengua de tus conciudadanos... si lo ves un problema, drama, imposición... no hablas desde la razón hablas desde unos sentimientos que nada tienen que ver con la lengua.
#45 Se que es a tu pesar (o al menos así lo das a entender) pero eres español. Estoy seguro de que preferirías ser frances y haber tenido las facilidades que existen allí para aprender euskera y usarlo en el día a día en la administración.
Respecto a porque lo has tenido que aprender, por el beneficio común de todos lo integrantes de la sociedad, todos los españoles han de conocer una lengua común que les permita comunicarse (con todo lo que implica que personas se puedan comunicar de forma sencilla, clara y sin problemas de entendimiento).
El problema es cuando el conocimiento de esa lengua (se lleva al terreno político y, sobre todo de las emociones... donde todo se convierte en problemas.
Es interesante la amargura que transmites de tu situación personal (te han obligado a aprender castellano) de la política linguistica y situación del Pais Vasco en España, cuando si miras la situación en el "Pais Vasco frances" es infinitamente peor. Hay ya entran los sentimientos, que suelen ir contra la razón.
Si no quieres ver (desde la razón) las ventajas de conocer el castellano, poco puedo hacer yo, simple meneante raso.
#33 Es una desgracia... como tantas otras en la vida.
Se ha intentar mantener, siempre que no suponga una imposición a ciudadanos que no están interesados (por los motivos que consideren). Por ejemplo, vivir en una región concreta no puede llevar la obligación de aprender la lengua cooficial dado que no todos los que viven en esa región tienen dicho interés/necesidad.
#12 Lo que nos faltaba... servicio de traducción en el congreso para que se puedan usar las lenguas cooficiales cuando existe una lengua común que todos conocen perfectamente y sirve para que todos se puedan comunicar de forma ágil y sencilla. Poner el ejemplo de la UE no cuela.
#5 hay gilipollas en ambos lados de la mesa... todos ellos convencidos de tener la verdad absoluta y que los otros son "gilipollas".
Las lenguas sirven para comunicarse, conocer varias, conservar las existentes deben ser objetivos de la sociedad, deberíamos sentirnos orgullosos de existan (aunque no las hablemos, como es mi caso).
El problema es que en España, hemos pasado de un extremo (dictadura) al actual de "imposición", utilizando las lenguas como un arma arrojadiza y una herramienta para conseguir fines no lingüísticos.
Nota: esto lo escribe un castellano parlante que rechazó una buena posición laboral de dos años de duración en BCN debido a la dificultad para encontrar coles públicos para sus hijos donde el castellano fuese la "vehicular"... lo que me dio bastante pena la verdad, ciudad bonita, buen clima, buena gente... pero para dos años no compensa que los niños se pongan con el catalan como vehicular.
Siento desilusionarte, pero son distintos. Estadísticamente a las niñas les gustan unas actividades distintas a las de los niños.
Lo que te contaron es ideología...
#62 Que no te parezca adecuado ofender no quiere decir que hacerlo tenga que ser un delito.
Nota: No soy creyente, me parece una pedazo idiota como una casa, lo que ha hecho es una falta de respeto totalmente innecesaria... dicho esto, una ofensa no debería ser delito.
Si sacan beneficios ahorrándose el coste del juicio porque un parto (proceso natural) que fue mal... bendito beneficio, bien por ellos y mucho mejor por la criatura.
El proceso natural del parto es una situación con muchísiiimo riesgo (tengo un conocido al que el niño no se le quedó con el cerebro de un champiñon por "segundos"). No veo mal que se quiera reducir dicho riesgo al mínimo.
Si como padre te dicen :
- Opción A: tu hijo tiene un 1 por mil (no se la cifra exacta ni ganas de buscarla) de posibilidad de morir o sufrir gravísimas secuelas (falta de oxigeno durante el parto).
- Opción B: tu hijo tiene un 0,3 por mil de sufrir dichos riesgos.
¿Cuál elegirías? ¿Qué estarías dispuesto a dar por reducir ese riesgo?
Parálisis cerebral
Epilepsia y trastornos convulsivos
Trastornos motrices
Retrasos del desarrollo
Retrasos del habla
Dificultades de aprendizaje
Dificultades de aprendizaje
Deficiencias auditivas
Impedimentos visuales
Problemas de alimentación, problemas nutricionales y problemas de salud bucal
Síntomas de dolor
Condiciones respiratorias
Problemas de la piel
Problemas ortopédicos
Condiciones de salud mental
No digo que sea tu caso, pero hay mucha gente que no entiende el significado del riesgo que se corre estando en ese 0,7 por mil. Perder esa apuesta es la diferencia entre tener un bebe sano o tener plantearte por las noches en suicidarte (literalmente).
Mi opinión personal: como sociedad no estamos dispuestos a sufrir pérdidas, y menos en algo que cada vez es más difícil y poco frecuente (tener hijos), por lo que no aceptaremos los riesgos implícitos del parto natural. En unas décadas, cuando los procesos de recuperación sean aún mejores, la gran mayoría de los partos será provocados + cesarea.
#64 Me alegra un montón que todo fuese bien (que es como debe ser).
Si tengo que apostar te diría que, en caso de existir, ese posible abuso de cesareas no solo tiene un origen en el beneficio económico (qué podría ser), también está en que al reducir el riesgo, reduces los posibles problemas de responsabilidades (demandas, juicios...) en caso de problemas...
#44 Un parto es un procedimiento con muuuuchisimo riesgo, con posibilidades importantes de graves daños para el bebe y con tiempos de reacción muy cortos en caso de problemas (daños cerebrales).
Si haciendo una cesarea se reduce un x% el riesgo de daños para el bebe, bienvenidas sean las cesareas.
Uno de los problemas que tenemos los occidentales europeos es que trivializamos tanto la medicina moderna que nos permitimos opinar sobre ella (palillo mediante).
Nota: padre de dos hijos nacidos por cesarea, una de ellos programada... y encantadísimo de que lo fuese. Hay loterías a las que prefiero no jugar.
#118 No estamos de acuerdo, no lo estaremos nunca... pero no insulta.
No eres capaz de razonar... los que no piensan como tu son trols, nazis, fascistas, fachas...