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Paco Clavel sería un puntazo.
Vomitivo, asqueroso. Es deleznable que esta inútil use el caso sangrante de estas niñas para vendernos su asquerosa ideología feminazi.
Asquerosa.
Basura, como lo es el rap, el reggeton. La palabra música es demasiado grande para esa bazofia que puede cantarla hasta un perro borracho.
#10 "Que la jodan a esa inmundicia, no por japonesa sino por hija de puta mala y corrupta derechista."
Es muy posible que tengas razón, pero es de origen japonés y quieres echarla del país, además de hacer referencia a su "raza", por lo que se puede tergiversar y llamarte xenófobo. Yo te lo he dicho en plan irónico, pero es lo que contestan algunos cuando se habla de expulsar a los inmigrantes que delinquen.
A ver si se proclama a Castillo y suben a la Keiko en un misil y la mandan a Japón con los suyos.
#10 "Que la jodan a esa inmundicia, no por japonesa sino por hija de puta mala y corrupta derechista."
Es muy posible que tengas razón, pero es de origen japonés y quieres echarla del país, además de hacer referencia a su "raza", por lo que se puede tergiversar y llamarte xenófobo. Yo te lo he dicho en plan irónico, pero es lo que contestan algunos cuando se habla de expulsar a los inmigrantes que delinquen.
Así empezaron los chinos en Wuhan.
Déjense de tonterías, con esas cosas no se juega.
#10 Ni lo uno ni lo otro. Cualquiera que hable solo maravillas de cualquier tiempo pasado está manipulando, cualquiera que solo cuente cosas malas también.
La realidad es que el MUNDO entero en 1500 era terriblemente cruel mirado a través de nuestros ojos y "España" era tan cruel como el resto de reinos, osea muy cruel, pero se merecen tanta leyenda negra como cualquier otro reino de la época que elijamos al azar.
Todo, absolutamente todo el software que se vende u ofrece debería ser abierto/libre, porque la probabilidad de que ocurran estas cosas es muy, muy alta.
¿Es posible ambas cosas?
#1 Pe...per....pero en sus preciosos anuncios dicen que son los que ofrecen más seguridad
¿Entonces las cosas buenas de las malas personas no se reconocen?
Esto de la ideología de la cancelación es algo despreciable.
#11 Para ponerte un ejemplo, Eduard Pernkopf, nazi que utilizó a prisioneros para sus estudio de anatomia: https://www.bbc.com/news/health-49294861
#14 #16 Bajo mi punto de vista hay un matiz que lo deferencia de forma abrumadora
¿Por qué el caso de de la Cierva no es comparable al de Pernkopf?
Por que de la Cierva podría haber hecho exactamente los mismos avances para la aeronáutica siendo fascista, comunista, autista, callista o corto de vista.
Su rasgo "malo" es totalmente independiente de su rasgo "bueno" y por eso es absurdo tratar de cancelarlo.
Sin embargo en el caso de Pernkopf van inseparablemente de la mano.
Pernkopf no pordía haber hecho sus estudios de anatomia sin ser un colaborador del regimen nazi, lo que le proporcionaba una inacabable fuente de cuerpos humanos con los que experimentar.
Es muy cierto que la conocida como leyenda negra es muy exagerada y muchas cosas son falsas, pero joder, no podemos decir que la conquista y colonización fuesen pacíficas, que hubieron muchísimos abusos y que España también hacía y traficaba con esclavos.
#7 España también hacía y traficaba con esclavos.
¿Había en el mundo algún imperio / reino / sultanato etc que no tuviese esclavos en el siglo XV, XVI o XVII? Habría que recordar la cantidad de esclavos negros subsaharianos que llegaron a tener en el imperio otomano o en la India.
También habría que recordar que reinos africanos vendían a sus prisioneros de guerra como esclavos a los blancos europeos, a los otomanos y o cualquier asiático que se presentase en los mercados de esclavos de las costas de África. Vamos, que hasta los propios subsaharianos traficaban con esclavos.
no podemos decir que la conquista y colonización fuesen pacíficas
Claro que no se puede decir. Lo que se critica es que solo se hable de esto cuando es en la conquista de América. Cuando los musulmanes conquistaron la península también hicieron masacres, los cristianos de la reconquista también (yo soy de Mallorca y Jaime I si no hizo un genocidio aquí le faltó bien poco). Los romanos y cartagineses borraron del mapa ciudades enteras sin dejar piedra sobre piedra. Absolutamente todos ellos también esclavizaron a poblaciones enteras y traficaron con ellos.
¿Por qué, entonces, solo se habla de los abusos y de esclavos en la conquista de América?
#10 Ni lo uno ni lo otro. Cualquiera que hable solo maravillas de cualquier tiempo pasado está manipulando, cualquiera que solo cuente cosas malas también.
La realidad es que el MUNDO entero en 1500 era terriblemente cruel mirado a través de nuestros ojos y "España" era tan cruel como el resto de reinos, osea muy cruel, pero se merecen tanta leyenda negra como cualquier otro reino de la época que elijamos al azar.
#9 Tu mismo lo dices... muchos vendían los prisioneros de guerra como esclavos, eso no es lo mismo que ir a buscar gente de otros países sin ninguna relación (Africa) para luego venderlos como esclavos y sacar beneficio.
Una cosa es sacar beneficio de la guerra y otro muy diferente montar todo un sistema de comercio de personas para enriquecerse, simplemente aprovechando la superioridad militar de las armas.
Curioso que gobiernos cristianos que por un lado decían escuchar la palabra de Dios a traves de la iglesia, por otro lado permitían la venta y compra personas.
Comprendo el contexto de la historia y sus consecuencias, pero luego no puedo aceptar "españoles patrios" diciendo que toda la gente que fue conquistada por españoles pasaron a ser españoles con los mismos derechos que los de la península (porque es de risa)
#23 Tu mismo lo dices... muchos vendían los prisioneros de guerra como esclavos, eso no es lo mismo que ir a buscar gente de otros países sin ninguna relación (Africa) para luego venderlos como esclavos y sacar beneficio.
Pero te equivocas de mucho si te crees que los británicos, portugueses, españoles o franceses iban a África a cazar africanos y venderlos como esclavos. El hombre blanco no se internó en el África Negra hasta mediados del siglo XIX (el doctor Livingstone, supongo).
Los blancos europeos solo podían comprar esclavos negros porque había negros que esclavizaban a otros negros y los vendían en la costa en los mercados.
Tan culpables del tráfico de esclavos eran los que compraban como los que vendían.
Una cosa es sacar beneficio de la guerra y otro muy diferente montar todo un sistema de comercio de personas para enriquecerse
Es que los que montaron los mercados para vender negros eran los propios negros. Los reinos dominantes que ganaban la guerra en ese momento, sacaban beneficio de la guerra Y del comercio de personas para enriquecerse.
Los portugueses que querían llegar a la India bordeando África. Iban cabotando y se iban parando de tanto en tanto y en algunos sitios de la costa se encontraron de pura casualidad esos mercados de esclavos. El esclavismo ya existía en esas latitudes de África antes de que viesen a ningún hombre blanco.
Curioso que gobiernos cristianos que por un lado decían escuchar la palabra de Dios a traves de la iglesia, por otro lado permitían la venta y compra personas.
En la Biblia salen esclavos y no hay ninguna mención de que sea una injusticia. De hecho, Jesús les dice a los esclavos que trabajen para su amo como si trabajasen para Dios (signo evidente de que quién escribió esos pasajes tenía esclavos). En Coran no tiene problema alguno tampoco con la esclavitud.
pero luego no puedo aceptar "españoles patrios" diciendo que toda la gente que fue conquistada por españoles pasaron a ser españoles con los mismos derechos que los de la península (porque es de risa)
Si tan de risa es, seguro que podrás mencionar qué derechos tenía un campesino extremeño que no tuviese un noble criollo americano del siglo XVIII.
#35 Veamos:
Dices que los "blancos" no fueron a buscar esclavos negros al africa hasta el siglo XIX
Vamos que los negros de américa llegaron nadando!
http://historia2255.blogspot.com/2012/10/la-esclavitud-de-los-africanos.html
Evidentemente no iban a buscar los esclavos al centro del continente Africano (ni falta que hacía)
Te informo que España tenía esclavos en Cuba hasta 1880
Que usaran los propios africanos para capturar otros africanos solo es una forma más fácil y eficiente de tener preparada la carga para cuando llegasen los barcos, ganas tiempo y trabajo (no veo mucha diferencia con los africanos de hoy en día mueren en minas para que los blancos tengan sus diamantes)
Vi un documental de como trataban los españoles a los negros de la Guinea Espanyola, y si poder matar un negro sin tener ninguna consecuencia por trabajar mal no es ser esclavo, ya me contarás.... por mucho que se empeñen los libros de historia españoles (sobretodo los de tiempos de Franco) en decir que eran ciudadanos españoles igual que los de la península, de risa!
Tranqui, no seré yo quien defienda los libros sagrados de las religiones, todas me parecen igual de destructivas, pero hasta un tonto sabe que rebajar a un ser humano al esclavismo no esta bien... lo que pasa es que con considerar que no son seres humanos igual que tu, problema resuelto!!
Los Criollos?? no son esos que se revelaron contra España por considerar que no tenían los mismos derechos que los españoles de la península?? No, seguro que son otros...
Pero si los Criollos ya estaban discriminados respecto a los españoles peninsulares, no quiero ni pensar los americanos que no tenían orígenes españoles, no???
#51 Solo leyendo tu primer párrafo está lleno de Ad Hominems y es evidente que no te has leído lo que yo he escrito o que el riego no te llega al cerebro para entender el castellano. Tu dirás. Leer ayuda a mejorar la comprensión lectora. Es solo un consejo.
Que usaran los propios africanos para capturar otros africanos solo es una forma más fácil y eficiente de tener preparada la carga para cuando llegasen los barcos, ganas tiempo y trabajo
La esclavitud ya existía en África desde el principio de la humanidad. Los subsaharianos esclavizaban a otras tribus y las vendían al mejor postor, ya fuese blanco, otomano o asiático. Y los que no vendían se los quedaban ellos de esclavos.
Que esta realidad a ti no te guste y solo quieras hablar de blancos esclavistas, me la trae al pairo. Lee más, te hará bien.
Los Criollos?? no son esos que se revelaron contra España por considerar que no tenían los mismos derechos que los españoles de la península??
No se rebelaron por eso. Lee más, te hará bien.
Pero si los Criollos ya estaban discriminados respecto a los españoles peninsulares,
¿En qué estaban discriminados respecto a un campesino de Andalucía?
pero hasta un tonto sabe que rebajar a un ser humano al esclavismo no esta bien
Díselo a las gentes de hace siglos. Entre ellos a los propios nativos americanos ... que también tenían esclavos.
#52 Tienes razón los europeos nunca esclavizaron a nadie, de hecho solo "compraron" esclavos a los negros....
En realidad tiene lógica, tu mismo dices que todas las culturas tuvieron esclavos (yo diría la mayoría ni mucho menos todas) pero en el caso de España es la excepción, los españoles nunca hicieron esclavos, solo los compraron.....
Ala cuando te quites la bandera española de los ojos hablamos!!
#23 Los castellanos no iban a África a comprar esclavos, los portugueses eran los que iban a África, se los compraban en grandes cantidades a los reyes africanos, especialmente a los reyes del reino del Congo (que realmente coincide más bien con la actual Angola) que a su vez se hicieron codiciosos y esos si que capturaban esclavos de sus inferiores tribus vecinas, se los vendían a Portugal y los españoles los compraban. Toda una cadena de gente sin escrúpulos, pero es que el mundo era asi en 1500, tremendamente cruel. Los europeos y norteafricanos nos capturabamos también mutuamente esclavos en el Mediterráneo en fin, aun faltaba para que se inventasen los derechos humanos.
En América se cometieron infinidad de crímenes, pero no menos que en cualquier otra parte del mundo.
Lo que se critica es el machaqueo con "los conquistadores eran muy malos" y no se haga lo mismo con cualquier otro actor de la época.
El mundo era una mierda en cuanto a respeto por la humanidad.
Por supuesto tampoco vamos a ir diciendo que los conquistadores eran unos libertadores y que los indios se hicieron españoles a todos los niveles, pues tampoco.
Pero lo que estaría bien es contar la historia, por todos, sin poner buenos y malos, o que estos eran malos pero aquellos aún más malos, todo eso es manipular.
#36 Que dices hombre, Gengis Khan era un hombre de paz, no mató ni un pajarillo...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_mongola_de_Corasmia
#36 El rollo de "los otros eran peores" ya lo tengo más que escuchado, una justificación para hacer creer que el Reino de España era mucho mejor que el resto (cuando en realidad simplemente son los que mejor han escondido los hechos a sus ciudadanos)
https://www.rtve.es/noticias/20200119/esclavitud-espana-episodio-oculto-nuestra-historia/1995828.shtml
Texto: España fue uno de los últimos países en prohibir la esclavitud. El 19 de enero de 1880, el Congreso de los Diputados votó la abolición de la esclavitud en Cuba
https://www.africafundacion.org/IMG/pdf/Domi_Esclavitud-1.pdf
No me molesta que en el pasado hubieran esclavistas, lo que me molesta es el blanqueamiento que hacen los países para insinuar que en su caso fueron simples casos puntuales (de risa)
#50 Yo tengo más que escuchado que los ingleses eran peores que los españoles y tengo más que escuchado que los españoles eran muy malos, en fin, mucho rollo emocional histórico tenemos con los ingleses, y claramente eso es un error. En cuanto hablas de buenos y malos, mejores y peores en hechos de hace 500 años estás o bien tergiversando o bien teniendo un sesgo importante.
Conozco bien la vergonzosa tardía abolición de la esclavitud en Cuba, el propio Cánovas del Castillo, que firmó bajo presión la abolición de la esclavitud, era un racista redomado y me suena haber leído que incluso tenía intereses económicos en mantenerla. Es bien conocido que en Sevilla, por ejemplo, había una barbaridad de esclavos negros, leí en una ocasión el porcentaje de población negra estimado y era sorprendente. Sé que hace 100 años todavía podían encontrarse familias descendientes de esclavos con rasgos ya muy diluidos, no sé donde vi incluso un cuadro de la época donde se representaba a una de estas familias, estoy ahora intentando volver a encontrar todo aquello pero no termino de ubicar dónde lo leí, había varias webs muy interesantes sobre el tema.
Pienso lo mismo, el que solo habla de la esclavitud inglesa/americana y obvia la española o la pone como menos mala, está manipulando. Se pueden analizar las diferencias entre ambos sistemas, los derechos que ganaron en cada lugar una vez abolida, etc. Pero en cuanto empezamos con buenos y malos, mal.
#54 Pero no te confundas, no olvido que los cabrones de los ingleses rompieron el acuerdo con los catalanes (Pacto de Génova) y se largaron de Catalunya dejándonos totalmente solos contra las tropas castellanas y francesas en 1714 (a cambio de Gibraltar, Menorca, etc)
Y es que los ingleses han estado en todos los merdes!
#25 Las condiciones en las plantaciones algodoneras de los EEUU no eran muy distintas a las azucareras de Cuba...
#7 Inglaterra obligó a españa a comerciar con esclavos
https://xn--laviejaespaa-khb.es/inglaterra-obligo-espana-esclavos
#18 Pero.... ¿no dicen los libros de historia españoles que la guerra de sucesión la gano la España de Felipe V? ¿como entonces van a poner las condiciones los británicos?
Creo recordar que el Gran tratado el de Utrecht fue el que rompió el pacto que los Ingleses tenían con el Principado de Catalunya (Pacto de Génova) abandonando así la Corona de Aragón a su suerte y permitiendo que las tropas franco-españolas derrotasen las catalanas.
No se puede tener todo, no?
#30 Las tropas borbonicas castellanas y francesas, derrotaron las tropas Austracistas de la Corona de Aragón. (con el tratado de Utrecht se termino la guerra de sucesión) pero no la guerra en el Principado de Catalunya.
No es casual que precisamente al final de esa guerra desaparezcan todos los gobiernos de la Corona de Aragón (pero vamos, como diría un buen español.... la Corona de Aragón nunca existió, todo era una España, grande y libre)
#7 La única vez en la historia que se ha detenido una conquista por motivos éticos ha sido cuando la corona española esperó a que se resolviera la famosa Controversia de Valladolid en 1550 y 1551. Allí se enfrentaron dos concepciones: una la defendida por Bartolomé de las Casas y otra por J.G. Sepúlveda defensor de que la conquista permitía la toma de nativos como esclavos. Esta posición fue la perdedora y se puede entender como una de sus consecuencias fue la aprobación por la corona de un ejército indígena armado por los jesuitas para defenderse de las razzias organizadas por los bandeirantes brasileños en sus tomas de esclavos y que concluye en 1641 con la victoria en la batalla de Mbororé )
Sobre la infame Trata o toma de africanos como esclavos con todo hay que decir que abolicionistas ingleses en el XVIII resaltaban el código español que regulaba las relaciones de esclavitud
¿Que se creerán estos hijos de la gran puta que son? No son más que una raza de víboras que trabajan para las derechas y el poder económico y social.
Me inclino a pensar que está con ella más por motivos económicos que sentimentales, o bien un caso verdadero de rara avis, porque no es muy común esto dentro de esa ideología criminal.
#10 y? Que tendrá que ver la diferecia de edad? Yo le saco 16 años a mi mujer, también es Dominicana y llevamos casi 15 años juntos, ahora me va bien pero he pasado grandes baches económicos, de hecho durante más de un año vivimos de su sueldo principalmente y no, no la conocí allí y me la traje, la conocí aquí en Madrid a traves de un amigo común.
Ese sesgo de que diferencia de edad y latina es por interés esta muy arraigado y lo que muchos no saben es que ellas les gustan los hombres más maduros pues los de su edad siempre les parecen niñatos. Y conozco varias parejas así.
#3 VOX es un partido muy normal en la derecha europea:
-PiS en Polonia
-V. Orban en Hungría
-FN en Francia
- Lega en Italia
-Vlaams Blok (amigos de Puigdemont)
Llamándoles nazis y fascistas realmente se les hace un favor, porque luego salen con un candidato o una pareja negra y queda desmontada la mentira (un miembro del KKK no mostraría su pareja negra) el votante medio asume que "fascismo" es todo lo que no le gusta a la izquierda.
#19 O lo contrario, cuando llega el fascismo como es Vox u Orban, la gente ya ha asumido que todo lo que no le gusta a la verdadera izquierda es fascismo y no se puede llamar fascismo al fascismo porque la gente pasa. Encima se rien de ellos, como ha hecho Ayuso. Mas aun cuando a todos nos han llamado fascistas...varias veces.
Este señor, como mucho, ha demostrado que EL no es racista, no Vox.
#19 O se ríen de ellos cuando su candidato negro se pelea con el partido por racistas
https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-madrid/2021/04/06/606c173f21efa0b2088b45e4.html
Paco Clavel sería un puntazo.
Vomitivo, asqueroso. Es deleznable que esta inútil use el caso sangrante de estas niñas para vendernos su asquerosa ideología feminazi.
Asquerosa.
Basura, como lo es el rap, el reggeton. La palabra música es demasiado grande para esa bazofia que puede cantarla hasta un perro borracho.
#10 "Que la jodan a esa inmundicia, no por japonesa sino por hija de puta mala y corrupta derechista."
Es muy posible que tengas razón, pero es de origen japonés y quieres echarla del país, además de hacer referencia a su "raza", por lo que se puede tergiversar y llamarte xenófobo. Yo te lo he dicho en plan irónico, pero es lo que contestan algunos cuando se habla de expulsar a los inmigrantes que delinquen.
A ver si se proclama a Castillo y suben a la Keiko en un misil y la mandan a Japón con los suyos.
#10 "Que la jodan a esa inmundicia, no por japonesa sino por hija de puta mala y corrupta derechista."
Es muy posible que tengas razón, pero es de origen japonés y quieres echarla del país, además de hacer referencia a su "raza", por lo que se puede tergiversar y llamarte xenófobo. Yo te lo he dicho en plan irónico, pero es lo que contestan algunos cuando se habla de expulsar a los inmigrantes que delinquen.
Así empezaron los chinos en Wuhan.
Déjense de tonterías, con esas cosas no se juega.
#10 Ni lo uno ni lo otro. Cualquiera que hable solo maravillas de cualquier tiempo pasado está manipulando, cualquiera que solo cuente cosas malas también.
La realidad es que el MUNDO entero en 1500 era terriblemente cruel mirado a través de nuestros ojos y "España" era tan cruel como el resto de reinos, osea muy cruel, pero se merecen tanta leyenda negra como cualquier otro reino de la época que elijamos al azar.
Todo, absolutamente todo el software que se vende u ofrece debería ser abierto/libre, porque la probabilidad de que ocurran estas cosas es muy, muy alta.
¿Es posible ambas cosas?
#1 Pe...per....pero en sus preciosos anuncios dicen que son los que ofrecen más seguridad
¿Entonces las cosas buenas de las malas personas no se reconocen?
Esto de la ideología de la cancelación es algo despreciable.
#11 Para ponerte un ejemplo, Eduard Pernkopf, nazi que utilizó a prisioneros para sus estudio de anatomia: https://www.bbc.com/news/health-49294861
#14 #16 Bajo mi punto de vista hay un matiz que lo deferencia de forma abrumadora
¿Por qué el caso de de la Cierva no es comparable al de Pernkopf?
Por que de la Cierva podría haber hecho exactamente los mismos avances para la aeronáutica siendo fascista, comunista, autista, callista o corto de vista.
Su rasgo "malo" es totalmente independiente de su rasgo "bueno" y por eso es absurdo tratar de cancelarlo.
Sin embargo en el caso de Pernkopf van inseparablemente de la mano.
Pernkopf no pordía haber hecho sus estudios de anatomia sin ser un colaborador del regimen nazi, lo que le proporcionaba una inacabable fuente de cuerpos humanos con los que experimentar.
Es muy cierto que la conocida como leyenda negra es muy exagerada y muchas cosas son falsas, pero joder, no podemos decir que la conquista y colonización fuesen pacíficas, que hubieron muchísimos abusos y que España también hacía y traficaba con esclavos.
#7 España también hacía y traficaba con esclavos.
¿Había en el mundo algún imperio / reino / sultanato etc que no tuviese esclavos en el siglo XV, XVI o XVII? Habría que recordar la cantidad de esclavos negros subsaharianos que llegaron a tener en el imperio otomano o en la India.
También habría que recordar que reinos africanos vendían a sus prisioneros de guerra como esclavos a los blancos europeos, a los otomanos y o cualquier asiático que se presentase en los mercados de esclavos de las costas de África. Vamos, que hasta los propios subsaharianos traficaban con esclavos.
no podemos decir que la conquista y colonización fuesen pacíficas
Claro que no se puede decir. Lo que se critica es que solo se hable de esto cuando es en la conquista de América. Cuando los musulmanes conquistaron la península también hicieron masacres, los cristianos de la reconquista también (yo soy de Mallorca y Jaime I si no hizo un genocidio aquí le faltó bien poco). Los romanos y cartagineses borraron del mapa ciudades enteras sin dejar piedra sobre piedra. Absolutamente todos ellos también esclavizaron a poblaciones enteras y traficaron con ellos.
¿Por qué, entonces, solo se habla de los abusos y de esclavos en la conquista de América?
#10 Ni lo uno ni lo otro. Cualquiera que hable solo maravillas de cualquier tiempo pasado está manipulando, cualquiera que solo cuente cosas malas también.
La realidad es que el MUNDO entero en 1500 era terriblemente cruel mirado a través de nuestros ojos y "España" era tan cruel como el resto de reinos, osea muy cruel, pero se merecen tanta leyenda negra como cualquier otro reino de la época que elijamos al azar.
#9 Tu mismo lo dices... muchos vendían los prisioneros de guerra como esclavos, eso no es lo mismo que ir a buscar gente de otros países sin ninguna relación (Africa) para luego venderlos como esclavos y sacar beneficio.
Una cosa es sacar beneficio de la guerra y otro muy diferente montar todo un sistema de comercio de personas para enriquecerse, simplemente aprovechando la superioridad militar de las armas.
Curioso que gobiernos cristianos que por un lado decían escuchar la palabra de Dios a traves de la iglesia, por otro lado permitían la venta y compra personas.
Comprendo el contexto de la historia y sus consecuencias, pero luego no puedo aceptar "españoles patrios" diciendo que toda la gente que fue conquistada por españoles pasaron a ser españoles con los mismos derechos que los de la península (porque es de risa)
#23 Tu mismo lo dices... muchos vendían los prisioneros de guerra como esclavos, eso no es lo mismo que ir a buscar gente de otros países sin ninguna relación (Africa) para luego venderlos como esclavos y sacar beneficio.
Pero te equivocas de mucho si te crees que los británicos, portugueses, españoles o franceses iban a África a cazar africanos y venderlos como esclavos. El hombre blanco no se internó en el África Negra hasta mediados del siglo XIX (el doctor Livingstone, supongo).
Los blancos europeos solo podían comprar esclavos negros porque había negros que esclavizaban a otros negros y los vendían en la costa en los mercados.
Tan culpables del tráfico de esclavos eran los que compraban como los que vendían.
Una cosa es sacar beneficio de la guerra y otro muy diferente montar todo un sistema de comercio de personas para enriquecerse
Es que los que montaron los mercados para vender negros eran los propios negros. Los reinos dominantes que ganaban la guerra en ese momento, sacaban beneficio de la guerra Y del comercio de personas para enriquecerse.
Los portugueses que querían llegar a la India bordeando África. Iban cabotando y se iban parando de tanto en tanto y en algunos sitios de la costa se encontraron de pura casualidad esos mercados de esclavos. El esclavismo ya existía en esas latitudes de África antes de que viesen a ningún hombre blanco.
Curioso que gobiernos cristianos que por un lado decían escuchar la palabra de Dios a traves de la iglesia, por otro lado permitían la venta y compra personas.
En la Biblia salen esclavos y no hay ninguna mención de que sea una injusticia. De hecho, Jesús les dice a los esclavos que trabajen para su amo como si trabajasen para Dios (signo evidente de que quién escribió esos pasajes tenía esclavos). En Coran no tiene problema alguno tampoco con la esclavitud.
pero luego no puedo aceptar "españoles patrios" diciendo que toda la gente que fue conquistada por españoles pasaron a ser españoles con los mismos derechos que los de la península (porque es de risa)
Si tan de risa es, seguro que podrás mencionar qué derechos tenía un campesino extremeño que no tuviese un noble criollo americano del siglo XVIII.
#35 Veamos:
Dices que los "blancos" no fueron a buscar esclavos negros al africa hasta el siglo XIX
Vamos que los negros de américa llegaron nadando!
http://historia2255.blogspot.com/2012/10/la-esclavitud-de-los-africanos.html
Evidentemente no iban a buscar los esclavos al centro del continente Africano (ni falta que hacía)
Te informo que España tenía esclavos en Cuba hasta 1880
Que usaran los propios africanos para capturar otros africanos solo es una forma más fácil y eficiente de tener preparada la carga para cuando llegasen los barcos, ganas tiempo y trabajo (no veo mucha diferencia con los africanos de hoy en día mueren en minas para que los blancos tengan sus diamantes)
Vi un documental de como trataban los españoles a los negros de la Guinea Espanyola, y si poder matar un negro sin tener ninguna consecuencia por trabajar mal no es ser esclavo, ya me contarás.... por mucho que se empeñen los libros de historia españoles (sobretodo los de tiempos de Franco) en decir que eran ciudadanos españoles igual que los de la península, de risa!
Tranqui, no seré yo quien defienda los libros sagrados de las religiones, todas me parecen igual de destructivas, pero hasta un tonto sabe que rebajar a un ser humano al esclavismo no esta bien... lo que pasa es que con considerar que no son seres humanos igual que tu, problema resuelto!!
Los Criollos?? no son esos que se revelaron contra España por considerar que no tenían los mismos derechos que los españoles de la península?? No, seguro que son otros...
Pero si los Criollos ya estaban discriminados respecto a los españoles peninsulares, no quiero ni pensar los americanos que no tenían orígenes españoles, no???
#51 Solo leyendo tu primer párrafo está lleno de Ad Hominems y es evidente que no te has leído lo que yo he escrito o que el riego no te llega al cerebro para entender el castellano. Tu dirás. Leer ayuda a mejorar la comprensión lectora. Es solo un consejo.
Que usaran los propios africanos para capturar otros africanos solo es una forma más fácil y eficiente de tener preparada la carga para cuando llegasen los barcos, ganas tiempo y trabajo
La esclavitud ya existía en África desde el principio de la humanidad. Los subsaharianos esclavizaban a otras tribus y las vendían al mejor postor, ya fuese blanco, otomano o asiático. Y los que no vendían se los quedaban ellos de esclavos.
Que esta realidad a ti no te guste y solo quieras hablar de blancos esclavistas, me la trae al pairo. Lee más, te hará bien.
Los Criollos?? no son esos que se revelaron contra España por considerar que no tenían los mismos derechos que los españoles de la península??
No se rebelaron por eso. Lee más, te hará bien.
Pero si los Criollos ya estaban discriminados respecto a los españoles peninsulares,
¿En qué estaban discriminados respecto a un campesino de Andalucía?
pero hasta un tonto sabe que rebajar a un ser humano al esclavismo no esta bien
Díselo a las gentes de hace siglos. Entre ellos a los propios nativos americanos ... que también tenían esclavos.
#52 Tienes razón los europeos nunca esclavizaron a nadie, de hecho solo "compraron" esclavos a los negros....
En realidad tiene lógica, tu mismo dices que todas las culturas tuvieron esclavos (yo diría la mayoría ni mucho menos todas) pero en el caso de España es la excepción, los españoles nunca hicieron esclavos, solo los compraron.....
Ala cuando te quites la bandera española de los ojos hablamos!!
#23 Los castellanos no iban a África a comprar esclavos, los portugueses eran los que iban a África, se los compraban en grandes cantidades a los reyes africanos, especialmente a los reyes del reino del Congo (que realmente coincide más bien con la actual Angola) que a su vez se hicieron codiciosos y esos si que capturaban esclavos de sus inferiores tribus vecinas, se los vendían a Portugal y los españoles los compraban. Toda una cadena de gente sin escrúpulos, pero es que el mundo era asi en 1500, tremendamente cruel. Los europeos y norteafricanos nos capturabamos también mutuamente esclavos en el Mediterráneo en fin, aun faltaba para que se inventasen los derechos humanos.
En América se cometieron infinidad de crímenes, pero no menos que en cualquier otra parte del mundo.
Lo que se critica es el machaqueo con "los conquistadores eran muy malos" y no se haga lo mismo con cualquier otro actor de la época.
El mundo era una mierda en cuanto a respeto por la humanidad.
Por supuesto tampoco vamos a ir diciendo que los conquistadores eran unos libertadores y que los indios se hicieron españoles a todos los niveles, pues tampoco.
Pero lo que estaría bien es contar la historia, por todos, sin poner buenos y malos, o que estos eran malos pero aquellos aún más malos, todo eso es manipular.
#36 Que dices hombre, Gengis Khan era un hombre de paz, no mató ni un pajarillo...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_mongola_de_Corasmia
#36 El rollo de "los otros eran peores" ya lo tengo más que escuchado, una justificación para hacer creer que el Reino de España era mucho mejor que el resto (cuando en realidad simplemente son los que mejor han escondido los hechos a sus ciudadanos)
https://www.rtve.es/noticias/20200119/esclavitud-espana-episodio-oculto-nuestra-historia/1995828.shtml
Texto: España fue uno de los últimos países en prohibir la esclavitud. El 19 de enero de 1880, el Congreso de los Diputados votó la abolición de la esclavitud en Cuba
https://www.africafundacion.org/IMG/pdf/Domi_Esclavitud-1.pdf
No me molesta que en el pasado hubieran esclavistas, lo que me molesta es el blanqueamiento que hacen los países para insinuar que en su caso fueron simples casos puntuales (de risa)
#50 Yo tengo más que escuchado que los ingleses eran peores que los españoles y tengo más que escuchado que los españoles eran muy malos, en fin, mucho rollo emocional histórico tenemos con los ingleses, y claramente eso es un error. En cuanto hablas de buenos y malos, mejores y peores en hechos de hace 500 años estás o bien tergiversando o bien teniendo un sesgo importante.
Conozco bien la vergonzosa tardía abolición de la esclavitud en Cuba, el propio Cánovas del Castillo, que firmó bajo presión la abolición de la esclavitud, era un racista redomado y me suena haber leído que incluso tenía intereses económicos en mantenerla. Es bien conocido que en Sevilla, por ejemplo, había una barbaridad de esclavos negros, leí en una ocasión el porcentaje de población negra estimado y era sorprendente. Sé que hace 100 años todavía podían encontrarse familias descendientes de esclavos con rasgos ya muy diluidos, no sé donde vi incluso un cuadro de la época donde se representaba a una de estas familias, estoy ahora intentando volver a encontrar todo aquello pero no termino de ubicar dónde lo leí, había varias webs muy interesantes sobre el tema.
Pienso lo mismo, el que solo habla de la esclavitud inglesa/americana y obvia la española o la pone como menos mala, está manipulando. Se pueden analizar las diferencias entre ambos sistemas, los derechos que ganaron en cada lugar una vez abolida, etc. Pero en cuanto empezamos con buenos y malos, mal.
#54 Pero no te confundas, no olvido que los cabrones de los ingleses rompieron el acuerdo con los catalanes (Pacto de Génova) y se largaron de Catalunya dejándonos totalmente solos contra las tropas castellanas y francesas en 1714 (a cambio de Gibraltar, Menorca, etc)
Y es que los ingleses han estado en todos los merdes!
#25 Las condiciones en las plantaciones algodoneras de los EEUU no eran muy distintas a las azucareras de Cuba...
#7 Inglaterra obligó a españa a comerciar con esclavos
https://xn--laviejaespaa-khb.es/inglaterra-obligo-espana-esclavos
#18 Pero.... ¿no dicen los libros de historia españoles que la guerra de sucesión la gano la España de Felipe V? ¿como entonces van a poner las condiciones los británicos?
Creo recordar que el Gran tratado el de Utrecht fue el que rompió el pacto que los Ingleses tenían con el Principado de Catalunya (Pacto de Génova) abandonando así la Corona de Aragón a su suerte y permitiendo que las tropas franco-españolas derrotasen las catalanas.
No se puede tener todo, no?
#30 Las tropas borbonicas castellanas y francesas, derrotaron las tropas Austracistas de la Corona de Aragón. (con el tratado de Utrecht se termino la guerra de sucesión) pero no la guerra en el Principado de Catalunya.
No es casual que precisamente al final de esa guerra desaparezcan todos los gobiernos de la Corona de Aragón (pero vamos, como diría un buen español.... la Corona de Aragón nunca existió, todo era una España, grande y libre)
#7 La única vez en la historia que se ha detenido una conquista por motivos éticos ha sido cuando la corona española esperó a que se resolviera la famosa Controversia de Valladolid en 1550 y 1551. Allí se enfrentaron dos concepciones: una la defendida por Bartolomé de las Casas y otra por J.G. Sepúlveda defensor de que la conquista permitía la toma de nativos como esclavos. Esta posición fue la perdedora y se puede entender como una de sus consecuencias fue la aprobación por la corona de un ejército indígena armado por los jesuitas para defenderse de las razzias organizadas por los bandeirantes brasileños en sus tomas de esclavos y que concluye en 1641 con la victoria en la batalla de Mbororé )
Sobre la infame Trata o toma de africanos como esclavos con todo hay que decir que abolicionistas ingleses en el XVIII resaltaban el código español que regulaba las relaciones de esclavitud
¿Que se creerán estos hijos de la gran puta que son? No son más que una raza de víboras que trabajan para las derechas y el poder económico y social.
Me inclino a pensar que está con ella más por motivos económicos que sentimentales, o bien un caso verdadero de rara avis, porque no es muy común esto dentro de esa ideología criminal.
#10 y? Que tendrá que ver la diferecia de edad? Yo le saco 16 años a mi mujer, también es Dominicana y llevamos casi 15 años juntos, ahora me va bien pero he pasado grandes baches económicos, de hecho durante más de un año vivimos de su sueldo principalmente y no, no la conocí allí y me la traje, la conocí aquí en Madrid a traves de un amigo común.
Ese sesgo de que diferencia de edad y latina es por interés esta muy arraigado y lo que muchos no saben es que ellas les gustan los hombres más maduros pues los de su edad siempre les parecen niñatos. Y conozco varias parejas así.
#3 VOX es un partido muy normal en la derecha europea:
-PiS en Polonia
-V. Orban en Hungría
-FN en Francia
- Lega en Italia
-Vlaams Blok (amigos de Puigdemont)
Llamándoles nazis y fascistas realmente se les hace un favor, porque luego salen con un candidato o una pareja negra y queda desmontada la mentira (un miembro del KKK no mostraría su pareja negra) el votante medio asume que "fascismo" es todo lo que no le gusta a la izquierda.
#19 O lo contrario, cuando llega el fascismo como es Vox u Orban, la gente ya ha asumido que todo lo que no le gusta a la verdadera izquierda es fascismo y no se puede llamar fascismo al fascismo porque la gente pasa. Encima se rien de ellos, como ha hecho Ayuso. Mas aun cuando a todos nos han llamado fascistas...varias veces.
Este señor, como mucho, ha demostrado que EL no es racista, no Vox.
#19 O se ríen de ellos cuando su candidato negro se pelea con el partido por racistas
https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-madrid/2021/04/06/606c173f21efa0b2088b45e4.html
#41 Se muy bien quien era ese Bartolomé, créeme. Tanto que corre la misma sangre por mis venas.
Pero tampoco era muy justo que digamos. Defendía a los indígenas, pero a los esclavos africanos no los defendía.