#16 ¿Y se tienen que creer que una banda armada que ya ha anunciado otros alto al fuego indefinidos que reventó porque le dio la gana no lo volverá a hacer? ¿que no volverán a matar a personas inocentes? Pues yo creo que no. Creo que la sociedad española en la que por cierto también incluye a la sociedad vasca y navarra se merece un seguro para que esto no vuelva a pasar.
Entérate, los únicos que no están en paz es ETA, no se le va a conceder ninguna reivindicación política a cambio de que no sigan matando eso sería chantaje. Si quieren conseguir el derecho de autodeterminación, que lo hagan por medio de Bildu cuando ETA ya no exista.
#17 Pues eso, que dejen lo que está al margen de la política (ETA) y que se centren en trabajar con Bildu o en el partido que mas les guste.
Y ya que estamos #16 El que está interesado en un proceso de paz es ETA, el estado prefiere que ETA acabe como los Grapo ... sobretodo los del PP, los del PSOE están algo mas abiertos a negociaciones mientras no les pidan imposibles.
#155 Vale, ya me leí los acuerdo de Gernika ... era mejor que no lo hubiese hecho.
Me parece un intento de chantaje por parte de los firmantes que tratan de conseguir objetivos políticos a cambio de la disolución de ETA, principalmente por parrafos como este:
- Los contenidos del dialogo político buscarán un acuerdo incluyente entre todas las culturas políticas del país, sobre el reconocimiento tanto de la realidad nacional vasca como del derecho a decidir, y el respeto a la voluntad popular democrática sobre el modelo jurídico-institucional interno, y sobre el tipo de relación con los estados, incluida la independencia.
No se van ni a plantear concederos algo de eso mientras ETA exista, y no vale pedir esas reivindicaciones a cambio del final de ETA. Eso se debe conseguir por los cauces democráticos habituales.
El resto de acercamiento de presos (no su liberación) y eliminar las medidas jurídicas explícitamente hechas contra ETA si que lo podrían conceder una vez verificada la desaparición de ETA y sus arsenales.
#155Me acojona ver como de buen grado te parece totalmente correcto la injusticia que hay detrás. Y te parece tan raro que a alguien se le hinchen los huevos y se eche al monte o no se conforme con esta realidad tan absurda.
No es que me parezca correcto o no, solo digo lo que creo que pasa. Toda la criminalización que hay catalogándolo todo como si fuesen tentáculos de ETA se que es injusta, es la forma que tiene el estado de putear/presionar a ETA usando de rehén a la sociedad vasca en general, ademas como dices asociándolo al separatismo.
Pero la excusa para hacer eso es ni mas ni menos que ETA, sin ETA esa criminalización desaparecería en mayor medida y solo quedarían las disputas contra los separatistas tal como pasa con Cataluña.
Que los sucesivos gobiernos de España son una puta mierda no hace falta que me lo digas y lo mismo para la justicia, y ademas como dices no dejan de entorpecer los debates políticos usando a ETA como arma arrojadiza.
Por eso mismo ETA debe desaparecer, para que se deje de basar una gran parte de la política del país en torno a ella. Sería lo mejor que le podría pasar al País Vasco ahora que ya cuentan con un partido de izquierdas potente, que ETA siga existiendo no les favorece en nada en sus aspiraciones políticas.
No se exactamente que pide ETA, pero no le van a hacer ninguna concesión política por su rendición.
#152 Bueno, a lo que me refiero con que Bildu es un partido de la izquierda aberchale, es que ETA puede puede identificarse casi perfectamente con las reivindicaciones políticas de esos partidos, su independencia desde un partido de izquierdas la puede buscar desde ahí.
Lo que es incompatible y la sociedad española no tolerará es que vuelva a haber una ETA activa a la vez que un partido de izquierdas activo donde las 2 organizaciones busquen los mismos objetivos finales.
Ten por seguro que se saltarán y crearán las leyes que tengan que crear para ilegalizar Bildu si ETA vuelve a atentar.
Sobre los presos preventivos y demás .... pues es parte de la lucha, ETA mata gente y el estado les putea y retuerce las leyes todo lo que quieren. Siempre ha sido y siempre será así cuando se pelea contra alguien que no respeta las leyes (ETA).
Y la verdad, ETA tiene suerte de estar en España y no en otro país con unos servicios secretos mas duros como Francia o Israel.
Pd: Hacer una bomba y ponerla es muy fácil, lo difícil es encontrar a alguien que lo haga, ya que sabrá que casi seguro que pasara muuuuchos años en la cárcel.
Si ETA a dejado de matar es porque la gente esta harta de ver como el PPSOE se salta la legalidad y los Españoles de bien aplauden con las orejas.
jejeje, ¿entonces debían haberse saltado la legalidad mucho antes? ¿no te imaginas la causa de que a los españoles les de ya igual que se salten la legalidad para luchar contra ETA? ¿no crees que ETA tiene algo que ver? - Con la T4 perdieron todo el apoyo y simpatías que le quedaba a la banda en el resto de España.
"Un gran gesto es empezar a entregar las armas y arsenales, el resto es solo humo." Te equivocas eso no es un gran gesto es una rendición incondicional, no te engañes.
He dicho empezar a ... no entregarlo todo de golpe.
Aunque sigo sin saber que otras reivindicaciones tienen los de ETA a parte de acercamiento de presos ... (que el alejamiento deja de tener sentido sin la banda) y posiblemente liberación de gente con delitos menores y políticos.
#150 Vale, ya veo que no se conforman con que les dejen volver a participar en política con bildu ni aun estando cerca de superar al PNV .. ETA ni se pronuncia.
¿Que hubiera pasado si cerca de un 30% de la población se queda sin partido politico?
¿No fue eso lo que pasó en las ultimas elecciones que gobernó el partido socialista con el PP? y realmente no pasó gran cosa ...
Si ETA no se conforma con el partido político de la izquierda aberchale y la izquierda aberchale política no es capaz de controlar/eliminar a ETA, ten por seguro que se ilegalizará el partido como ETA cometa otro atentado o como le hinchen demasiado los huevos al PP.
Es un enfrentamiento entre una banda armada y su base social contra un estado que puede manejar las leyes a su antojo ....
Que ETA deje de matar, ya NO es un gran gesto, eso podría colar antes de la T4 con su tregua indefinida, ahora solo es palabrería por parte de ETA.
Un gran gesto es empezar a entregar las armas y arsenales, el resto es solo humo.
¿Por qué no sigue haciendo atentados ETA? porque ¿no quiere? o porque no tiene capacidad para ello.
#147 Pues si no eres de los que creen en la separación de poderes, ahí tienes el GRAN gesto que ha hecho el gobierno para contentar a ETA ... les ha dado alcaldías y casi todo el control de País Vasco, les ha permitido volver por la puerta grande a la política. Si con este gesto del gobierno ETA no deja las armas o hace un gesto claro para poner fin a la banda es que el conflicto solo podrá acabar con la desarticulación/detención de todos los miembros de ETA. ¿Aun le exigís mas "gestos" al gobierno?
¿Que crees que va a pasar cuando gobierne el PP en 3 meses? ¿crees que ETA se disolverá estando el PP en el gobierno? ¿Cuanto tiempo crees que el PP tardará en ilegalizar a Bildu?
#145 A bueno, tu eres de los que piensa que hay separación de poderes y que sobre las decisiones judiciales que afectan a ETA y pro Etarras no hay intromisión del gobierno de turno.
Entonces olvídate de pedir cualquier tipo de amnistía, reducción de condenas, o que dejen de perseguirlos y detener a gente que no ha pegado tiros ... porque las leyes están así. Y si crees que no ha tenido nada que ver el gobierno con lo de Bildu ... tampoco podrá hacer nada con los otros casos.
El proceso de Paz es algo que determina exclusivamente ETA, y empezará cuando entreguen las armas. ETA ya no tiene credibilidad y solo la puede recuperar con acciones.
#128 Que sean valientes? pero tu te estas oyendo??!!! valientes con los que mantan por la espalda? con los que dicen que hay tregua y despues vuelan la t4? el día que te pongan una bomba debajo de tu casa, disparen a tu padre en la nuca etc, me hablas de valor machote...
#128Para empezar reconocer que se abierto un proceso de paz. Seria todo un comienzo.
Los únicos que pueden decretar un proceso de paz son los que estaban matando gente, el gobierno poco puede hacer.
Ademas ya les ha permitido seguir la vía política "legalizando" a Bildu.
¿Que pasos se supone que ha dado ETA? Lo del periodo de tregua carece de cualquier tipo de credibilidad desde lo de la T4.
#3 UPyD no existe en Euskadi. En las últimas elecciones, el número total de concejales que obtuvo UPyD es 0. Los vascos han decidido recoger la apuesta por la paz y las vías democráticas, y hacer el vacío a partidos que basan su campaña en la crispación, el insulto y la intolerancia como UPyD.
#13 Falso, no lo puso franco, lo pusieron los que votaron la constitucion, y los que votan a partidos "monarquicos", en el sentido de que no quieren la republica. Si has votado alguna vez PPSOE, tú eres uno de los que ha puesto al rey. #22 A bildu lo han elegido 3 gatos, al rey, es decir, la constitucion la votaron mas de 3/4 de españoles. Yo soy republicano, estoy en contra de la monarquia, pero eso no quita para decir que el rey está solo porque los españoles quieren, si no quisieran seria facil echarlo.
#58 ¿Que no os entiende?
¿Pero qué cojones tiene que ver el nacionalismo y el independentismo euskaldún con una banda de pistoleros y sus palmeros?
¿O es que seguimos en la cuerda de que ETA son en realidad gudaris abertxales que luchan por la libertad del oprimido pueblo vasco?
¿No hemos aprendido nada durante los últimos 20 años?
Los estatutos son de hace tiempo, algún paso más habría que ir dando porque lo de ETA no es una calle mal asfaltada, es un problema de cojones para los vascos, si no estas en eso, no se en que coño estas.
Bildu puede ser ilegalizada si se comienza a demostrar (vía intervención de ex-batasuna como asesores) que está instrumentalizada por Batasuna para dar continuidad a una organización ilegalizada, paso con ANV, paso con PCTV, yo no digo nada más que puede pasar de nuevo si no da señales obvias de tener un proyecto diferente. Si no te gusta la realidad comprate un mundo paralelo. El que se juega la continuidad en política son ellos, no yo.
#1 iba a poner la de Gara pero por si acaso prefiero poner éste, por ser también vasco y de Bizkaia, la de El Mundo el titular es todavía peor, lo tienes en #4. Como dicen #5 y #6, prefiero que llegue a portada a que la tiren por el medio.
Entérate, los únicos que no están en paz es ETA, no se le va a conceder ninguna reivindicación política a cambio de que no sigan matando eso sería chantaje. Si quieren conseguir el derecho de autodeterminación, que lo hagan por medio de Bildu cuando ETA ya no exista.
#17 Pues eso, que dejen lo que está al margen de la política (ETA) y que se centren en trabajar con Bildu o en el partido que mas les guste.
Y ya que estamos #16 El que está interesado en un proceso de paz es ETA, el estado prefiere que ETA acabe como los Grapo ... sobretodo los del PP, los del PSOE están algo mas abiertos a negociaciones mientras no les pidan imposibles.