#173
"Es decir, que salvo que haya un imprevisto como una catástrofe o una guerra, las cosas van a seguir como se proveen y como pasa también en otros países. Normalmente cuando uno hace un plan, lo hace pensando en que las cosas van a ir como están y luego se adapta a los contratiempos. Además, aunque nazcan un montón de niños en los próximos 10 años, ya va a ser tarde, esos niños tendrían que estar ya aquí."
No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO. Puedes seguir mareando la perdiz tanto como quieras, si la hipótesis de partida no es cierta, las conclusiones tampoco tienen porque serlo. Y por cierto has cortado la parte en donde digo que las probabilidades de que la pirámide poblacional se mantengan como hasta ahora son mucho mayores que las probabilidades de que cambie (para bien o para mal)
Y seguimos diciendo cosas evitando el nucleo del ejemplo que puse:
"Pues el problema está que si con un sueldo de 3000€ hay que quitarle 2000€, 1500€ para pagar a los jubilados y 500€ para mantener al Estado, pues no creo que le haga mucha gracia a la gente. Además de hacer el país poco atractivo para que vengan trabajadores o para que volvamos los emigrados." En mi ejemplo he mencionado en alguna parte el importe del sueldo del trabajador? NO, estás evitando de el tema del ejemplo poniendo un contra ejemplo en donde a los jubilados sólo se les puede pagar sí o sí restando dinero a los trabajadores (una falsa dicotomía). El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.
"Es decir, la gente prefiere gastarse su dinero en sí mismo en vez de en alguien que no conocen, ¡qué gente más egoísta! Mi abuelo jubilado con una buena pensión, 2 viviendas en propiedad disfrutando de los viajes subvencionados del inmserso mientras mi hermano malvive en un piso alquilado de menos de la mitad de la pensión de mi abuelo mientras trabaja como una mula. ¡Encima es un egoísta!"
Claro es verdad, tu caso particular es el mismo que el de millones de españoles!!!! ¿cómo no pude darme cuenta?¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Oye pues mira, me lo dejas bastante claro, expropiamos las casas en propiedad a los jubilados, los metemos a todos en una residencias de ancianos (a poder ser en madrid, sí, lo sé, esto es con calzador) y la mitad de la pensión para los otros familiares más jóvenes, que digo la mitad toda!! Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación. Nos vemos en las residencias!!
No me parece mala idea pero no han tenido en cuenta que para particulares lidiar con la maravillosa ITV que tenemos en Egpañistan va a ser lo más parecido a un infierno
#140 No puedo entrar a debatir en ese punto que dices porque estoy de acuerdo. Para mi es "el engaño" de las pensiones, si estuvieran integradas dentro de la misma caja no tendríamos estas discusiones, nadie hablaría de la sostenibilidad de las mismas porque como comentamos hay déficit mucho mayores.
Sigo insistiendo en que no se hablaría de este problema si no fuera porque es un bocado muy muy suculento para todos los chorizos de este pais.
Creo que lo he puesto en el primer comentario, el pacto de Toledo de 1986 fue para meternosla doblada. No se si fue a propósito o por estrechez de miras de los políticos de aquella época. Fue en ese punto cuando la "separaron" y la pusieron en el punto de mira.
#125
A ver, trato de explicarlo de otra forma porque o no quieres entender o yo no me explico bien (será lo segundo) los presupuestos generales del estado son para todo, sanidad, defensa, educación, ccaa, etc.... Y los ingresos el estado una parte son de las cotizaciones de los trabajadores y deberían de ser específicos para las pensiones (y creo que para las bajas de los trabajadores etc...)
Te voy a poner un ejemplo con pocas cosas para intentar explicar mi punto de vista. Y luego ya me dices si estoy equivocado o no.
Presupuestos generales del estado 1100 euros. Se incluyen 900 euros de ingresos + 200 de prestamos/deuda adquirida por el estado.
Desglosamos los ingresos:
1.- Impuestos varios 500 euros
2.- Letras del tesoro/bonos del estado/etc.. 200 euros
3.- Cotizaciones de la seguridad social 200 euros
Coges lo que se recauda con las cotizaciones y se lo restas a lo que se gasta en pensiones y entonces podemos comparar. Si, ya lo sé, es un ejemplo y los números no tiene parecido con la realidad, pero lo que no vale es que me digas que las pensiones tienen que mantenerse únicamente con las cotizaciones y por eso no son sostenibles y luego me sueltes que son el gasto más elevado de los presupuesto generales del estado.
A ver, en que quedamos, ¿son una cartera aparte y su única fuente de ingresos tiene que ser unicamente las cotizaciones? ¿o las englobamos en los presupuestos generales y su sostenibilidad depende de todos los ingresos del estado y de como se quieren repartir estos?
#23 Critica no basada en ideología:
Puedes asegurarme que en los próximos 10 años no se dispararán los nacimientos? que no tendremos una inmigración masiva por algún tipo de guerra o conflicto? Puedes asegurarme que dicha pirámide poblacional se mantendrá exacta durante los próximos 10 - 15 años. No puedes, igual que no puedes decirme los números de la euromillones de esta semana.
Que sí, me puedes decir que las probabilidades de que continúe así son muchas y estoy de acuerdo pero no sabes el futuro y por lo tanto eso no vale para desestimar el sistema actual de pensiones.
Y luego hay otro punto del que todo el mundo parece olvidarse, y es que (llevándolo al extremo para que se entienda bien) si tenemos 1 sólo trabajador y 1 millón de jubilados, si ese trabajador y la empresa en la que trabaja cotiza en la seguridad social lo suficiente para mantener a esos jubilados ¿donde está el problema? Ya me contesto yo, que ni las empresas ni los trabajadores quieren arrimar el hombro para mantener el sistema de pensiones. Traducción -> no quieren pagar más para que los viejos disfruten de su jubilación que se han ganado a pulso trabajando.
#31#121 Trato de explicar porque yo creo que el problema no es la pirámide poblacional.
1.- No somos adivinos y por por mucho que se repita el "problema" nadie sabe como evolucionará la dicha pirámide poblacional. Si es cierto que si continúa así habrá menos trabajadores que jubilados, pero eso me lleva el punto 2
2.- Estáis suponiendo que porque haya menos trabajadores las cotizaciones y por tanto los ingresos para las pensiones tengan que bajar y eso no es verdad (es lo que ha demostrado esta pequeña reforma, que se puede modificar la forma de obtener esos ingresos y aumentarlos para pagar las pensiones).
Si me dices que no quieres pagar más impuestos o que no quieres que las empresas arrimen el hombro ganando menos y aportando más a la jubilación de sus trabajadores eso ya es otro tema, pero no tiene nada que ver con la pirámide poblacional. Decir que la pirámide poblacional que tenemos actualmente demuestra que el sistema de pensiones no se pueden mantener yo creo que no es verdad.
El egoísmo de muchos no tiene nada que ver con la sostenibilidad del sistema de pensiones.
#120 Pero no estábamos hablando de la deuda del estado? A ver, son las pensiones los gastos del estado que más provocan la deuda o no? No lo puedes demostrar ni tú ni nadie porque no es verdad, me repito si alguien con datos me lo demuestra seré el primero en agachar la cabeza.
Y con respecto a lo que comentas del déficit de la seguridad social, que no se te olvide que no hace tantos años, la hucha de las pensiones tenía un superávit bastante holgado y nuestros gobernantes (me da igual el color) decidieron meterle mano y usarla para mas cosas y no sólo para pagar dichas pensiones. (Mis disculpas por las faltas de ortografía/gramaticales pero estoy escribiendo desde el móvil)
#104 Si separas la cartera de las pensiones también tienes que tener en cuenta no solo el gasto que le supone al estado sino también los ingresos en base a las cotizaciones que se supone que deberían de ser exclusivos para pagar dichas pensiones (aunque luego llegue MpuntoR y use el dinero de la hucha de las pensiones para lo que a los españoles no nos iba a costar ni un duro) Otra mentira más, la culpa de la deuda española es debida en su "mayor parte" por las pensiones.
¿Puedes decirme cuánto "falta" por pagar de las pensiones después de restarle las cotizaciones de los trabajadores?
Ojo si con números me demuestras que yo estoy equivocado, seré el primero en reconocerlo.
#86 Pero que dices!!! Cómo se va a gastar más en pensiones de lo que ingresa el estado. Otra mentira más.
Que tendrá que ver que haya países con modelos distintos de pensiones con que sean o no en estos momentos un servicio del estado.
También hay modelos educativos y de sanidad híbridos. Si mañana se decide irse a un modelo de pensiones 100% privado pues dejará de ser un servicio estatal pero en estos momentos es un servicio del estado como la sanidad o la educación.
Lo que se quieres es cambiar el modelo para que los grandes chorizos de este país de pandereta puedan meterle mano a ese gran negocio que son los planes de pensiones de los trabajadores.
#59 Los ejércitos españoles no son sostenibles ya que gastan más de lo que ingresan, la sanidad pública no es sostenible ya que gasta más de lo que ingresa, el cuerpo nacional de policía no es sostenible ya que gasta más de lo que ingresa y así con todo ... Los servicios del estado no son sostenibles y no por eso debemos de quitarlos de enmedio, tienen que seguir existiendo.
Corrígeme si estoy equivocado, pero no es el estado el que recauda el dinero y luego realiza el pago de las pensiones? Pues es un servicio del estado.
#2 Es que no se trata de sostenibilidad ni de mierdas por el estilo. Las pensiones son un servicio que da el estado, como la educación, la sanidad, defensa, cuerpos de seguridad del estado, etc etc.
Es un puta patraña, ¿os es que ahora la partida presupuestaria de defensa produce más ingresos que beneficios? ¿La educación pública pagada por todos no está también en números rojos? Nos la metieron doblada en el pacto de Toledo del 86 todos esos grandes políticos modélicos de la transición
No existe ningún premio NOBEL DE ECONOMÍA!!¡!!!!!!!!!! Es un puto premio otorgado por un BANCO!!!
"El Premio de Ciencias Económicas del Banco de Suecia en Memoria de Alfred Nobel"
La economía no es una ciencia, y no sigue el método científico.
Y porque no contención de márgenes de beneficio....... Ah eso no..... que lo pasen mal los de siempre mientras las grandes empresas aumentan beneficios
Y porque no contención de márgenes de beneficio....... Ah eso no..... que lo pasen mal los de siempre mientras las grandes empresas aumentan beneficios
#1 Es una de las razones para implantar el contador digital, la teoría dice que bastaría con una persona para jodernos a todos...... Lo mismo que con la eliminación del dinero físico, te bloquean las cuentas y a ver cómo pagas la comida.
Seré un loco, pero a mí esto me suena a voy a captar votantes del PP que no están a gusto con el acercamiento a VOX y además me distancio de Podemos y de la emergente Yolanda que defienden a la clase trabajadora....
#16 No te voy a sacar nada por que no creo que la formación económica del gobierno sea para echar cohetes. Ni de este gobierne ni de ninguno de los anteriores!!!!!! Y de la misma forma que el Banco de España se permite echar rapapolvos al gobierno por cosas que no son de su competencia (hasta donde yo sé la subida de los sueldos no es cosa suya) y el gobierno perfectamente puede hacer otro tanto, como por ejemplo echarles un rapapolvo por permitir a los bancos cobrar comisiones excesivas y que el Banco Central se quede calladito.
"Es decir, que salvo que haya un imprevisto como una catástrofe o una guerra, las cosas van a seguir como se proveen y como pasa también en otros países. Normalmente cuando uno hace un plan, lo hace pensando en que las cosas van a ir como están y luego se adapta a los contratiempos. Además, aunque nazcan un montón de niños en los próximos 10 años, ya va a ser tarde, esos niños tendrían que estar ya aquí."
No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO. Puedes seguir mareando la perdiz tanto como quieras, si la hipótesis de partida no es cierta, las conclusiones tampoco tienen porque serlo. Y por cierto has cortado la parte en donde digo que las probabilidades de que la pirámide poblacional se mantengan como hasta ahora son mucho mayores que las probabilidades de que cambie (para bien o para mal)
Y seguimos diciendo cosas evitando el nucleo del ejemplo que puse:
"Pues el problema está que si con un sueldo de 3000€ hay que quitarle 2000€, 1500€ para pagar a los jubilados y 500€ para mantener al Estado, pues no creo que le haga mucha gracia a la gente. Además de hacer el país poco atractivo para que vengan trabajadores o para que volvamos los emigrados." En mi ejemplo he mencionado en alguna parte el importe del sueldo del trabajador? NO, estás evitando de el tema del ejemplo poniendo un contra ejemplo en donde a los jubilados sólo se les puede pagar sí o sí restando dinero a los trabajadores (una falsa dicotomía). El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.
"Es decir, la gente prefiere gastarse su dinero en sí mismo en vez de en alguien que no conocen, ¡qué gente más egoísta! Mi abuelo jubilado con una buena pensión, 2 viviendas en propiedad disfrutando de los viajes subvencionados del inmserso mientras mi hermano malvive en un piso alquilado de menos de la mitad de la pensión de mi abuelo mientras trabaja como una mula. ¡Encima es un egoísta!"
Claro es verdad, tu caso particular es el mismo que el de millones de españoles!!!! ¿cómo no pude darme cuenta?¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Oye pues mira, me lo dejas bastante claro, expropiamos las casas en propiedad a los jubilados, los metemos a todos en una residencias de ancianos (a poder ser en madrid, sí, lo sé, esto es con calzador) y la mitad de la pensión para los otros familiares más jóvenes, que digo la mitad toda!! Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación. Nos vemos en las residencias!!