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#5 Ay qué carita de meme!
Para los que quieran formarse una idea sin que le condicione nadie, en http://www.empleo.gob.es/es/informacion/patrimonio/index.htm están los 25 folios de la Ley y el Real Decreto que explican como funciona el Patrimonio Sindical Acumulado (el procedente de las cotizaciones franquistas). Una vez leídos, si alguien aún tiene ganas, hablamos de lo humano y lo divino.
En cuanto al Patrimonio Histórico (el expoliado a las sociedades obreras anteriores a la Guerra Civil), se pudo reclamar en dos plazos, en 1986 y en 2005, presentando en plazo la documentación pertinente. Guste o no, el Estado no reconoce a día de hoy vías de devolución.
#1 y #10, opino lo mismo que los dos, pero vosotros no parecéis estar de acuerdo. Que cosas más graciosas.
Los tatuajes pueden ser hermosos y maravillosos, pero las cosas cambian. ¿Estás avergonzado de un viejo tatuaje? Misha puede ayudarte.
#23 En esta página nadie está en contra del "empresario". Habla en tu nombre, majo.
#69 Claro que sí, joder, algo habrán hecho.
#18 En el siglo XXI, no hay trasfondo religioso alguno, ni mucho menos implicación de cristianos en asesinato alguno en Sudán, Uganda, Irlanda del Norte, Tripura, la Federación Rusa o Somalia. Tampoco en el conflicto serbo-croata-bosnio, ni en Líbano o Sudáfrica. Tampoco hay inspiración de ninguna secta cristiana en filántropos como Jorge Bush, Blas Piñar (aún vive y lo reverencian, sí) o en el señor Breivik. Los cristianos son gente de puta madre, la mar de tolerantes y que nunca se meten en política, mucho menos a legislar en contra de sus opositores o sus competidores. Nunca ha salido nadie mal parado en sus acciones provida. No ponen bombas en camerinos en España ni llegan a las manos. Respetan el "no matarás" tanto o más que judíos y musulmanes y nunca empuñan armas. "Antes morir que pecar, pero que Viva Cristo Rey en el Siglo XXI". Amén.
#1 Toma claro, de oficio. Y veremos declaraciones en pos de la unidad de los demócratas. Oh, wait.
#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B
Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#c-108" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1739237/order/108">#108 Aburres incluso a las ovejas, finalizo el debate ya con un vídeo.
#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B
Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.
No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario
Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.
El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.
Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#c-108" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1739237/order/108">#108 Aburres incluso a las ovejas, finalizo el debate ya con un vídeo.
#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B
Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.
#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.
Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.
Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.
Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.
Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.
Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.
Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.
Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.
No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.
No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario
Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.
El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.
Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#c-108" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1739237/order/108">#108 Aburres incluso a las ovejas, finalizo el debate ya con un vídeo.
#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B
Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.
#100 y #101 Pues si no es el Secretariado Permanente el que firma el comunicado, ¿para qué lo colgáis firmado? ¿No le dais importancia a las palabras? Mmm. De todos modos, casi mejor que le caiga el marrón al comité de turno, porque vaya tela si es un Pleno de la CNT el que decide esquirolear una huelga como hace ese comunicado. Da asco lo que dices por tratar de defender lo indefendible. Ni tú mismo te das cuenta.
Mira, das demasiadas justificaciones a lo que no la tiene. El 31-O sólo la CNT de Barcelona se libra de teñirse de amarillo diarrea. Fin.
Pd. Te releo y me parto la polla: "Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización". ¿Argumento no intercambiable con UGT y CCOO? JAJAJAJA
#102 No voy a entrar en debates ridículos, que si lo firma Paquita o Juanita, el comunicado expresa el acuerdo tomado por la CNT a nivel confederal tras una largo proceso de debate, tal y como se toman los acuerdos en la CNT, que sea el secretariado permanente quien lo suba a internet, no significa que sea decisión suya, tu puedes seguir jugando al juego de la luna y el dedo, pero solo los tontos miran al dedo, en ningún caso veo que la CNT junto al resto de organizaciones hayan tomado erróneamente la decisión que han tomado, al no someterse a los dictados de organizaciones ajenas a ella, en un claro ejemplo de autoritarismo, tu me dices; ¿no es eso extrapolable a CCOO y UGT?, pues evidentemente no, ya que con CCOO y UGT no se venía trabajando en una proceso unitario, como si es el caso de CGT, siendo esta ultima quien lo rompe unilateralmente, por eso CNT como SO o el mismo SAT y el resto de intersindicales varias no siguen la batuta de CGT Esa es la diferencia, pero tu odio irracional a la CNT te impide comprender incluso el más elemental de los razonamientos.
Ya que hablas de risas y pollas, decirte que lo que tiene gracia es que me recrimines que de excusas, cuando tu me las reclamas en #78 te citaré para ilustrarlo mejor: Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo........
Lo dicho, hay gente capacitada para lo tuyo, sinceramente me apena ver que no vas a tratar de ponerle remedio.
P.D. Y pese a todo, a nivel individual secundaré el paro el 31 y el 14.
#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.
Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.
Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.
Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.
Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.
Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.
Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.
Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.
No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.
No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario
Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.
El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.
Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#68 Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre? ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO? ¿Llenar de contenido la convocatoria de los mayoritarios? Venga ya, con la caverna haciendo horas extras. JA JA JA JA.
Por lo demás, a la huelga los dos días.
#78 ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre?
Lo primeroCrisoldemierda sería que tu demostrases que lo que afirmas es verdad, ya que el comité confederal no ha decidido nada, esa impertinente acusación de ejecutivismo te la puedes tragar ya que el acuerdo que el comité confederal transmite es el resultado de un debate en el seno de la organización, proceso compuesto por diferentes plenos y plenarias, una debate surgido desde los varios SOV, casualmente la propuesta asumida por la organización es la que yo defendía desde mi SOV, así que antes de acusar a la ligera y quedar en ridículo deberías informarte, no hay nada de ejecutivismo en dicha decisión. Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización y relegando los intereses a nuestros ojos de la clase obrera, los cuales debiera primar más que nada, por lo tanto es un acto de autoritarismo, entenderás que la CNT como organización anarcosindicalista rechace tal actitud la haga CGT o San Pedro, otros por lo visto tenéis diferentes barras de medir el autoritarismo, no olvidamos que se venía practicando una unidad del sindicalismo combativo y alternativo a CCOO y UGT desde hace lo menos un año, que en la huelga del 29M quedó patenté que ese proceso tuvo sus frutos, fue CGT quien a la torera se saltó ese proceso incumpliendo compromisos asumidos por ellos mismos, que no me entiendan mal, como sindicato tienen toda la autonomía para tomar las decisiones que quieran, aunque hoy digan rojo y mañana negro, pero cuando asumis tu libertad, debes entender que la libertad conlleva responsabilidad, por tanto los errores o aciertos de tus actos los asume quien ejerce esa libertad, los acuerdos incumplidos son estos:
Consideramos imprescindible proponer, de forma coordinada, un calendario de movilización permanente que tienda a unificar las diversas luchas,....... a crear condiciones para una nueva convocatoria de Huelga General
Nos convocamos para una reunión el próximo 6 de octubre en Andalucía para continuar coordinando las acciones
Y antes de ese 6 de octubre nos sorprenden a todos con la convocatoria de huelga, saltándose sus propios acuerdos, pues perfecto, pero cuando alguien decide unilateralmente lanzarse al abismo, el resto no tiene que secundarlo. Las huelgas no se hacen por hacer, se deben hacerlas para ganar, o por lo menos para no perderlas, esa actitud de hacerlas por hacer, es vaciarlas de contenido y significando lo cual provocará desánimo en la ya muy reducida conciencia social.
No olvidamos que los párrafos citados anteriormente son de el siguiente comunicado http://www.cnt.es/noticias/declaraci%C3%B3n-del-sindicalismo-de-clase-y-alternativo-convocatoria-de-jornada-de-lucha-para-e
Comunicado firmado por todas estas organizaciones:
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
Es obvio que pese a que ninguna de esa lista le siga el juego a CGT, la mala es CNT, ya es notable tu enfermiza obsesión para con la CNT, pero no podemos ayudarte con ese problema, hay gente mucho más capacitada para solventar tu problema.
#100 y #101 Pues si no es el Secretariado Permanente el que firma el comunicado, ¿para qué lo colgáis firmado? ¿No le dais importancia a las palabras? Mmm. De todos modos, casi mejor que le caiga el marrón al comité de turno, porque vaya tela si es un Pleno de la CNT el que decide esquirolear una huelga como hace ese comunicado. Da asco lo que dices por tratar de defender lo indefendible. Ni tú mismo te das cuenta.
Mira, das demasiadas justificaciones a lo que no la tiene. El 31-O sólo la CNT de Barcelona se libra de teñirse de amarillo diarrea. Fin.
Pd. Te releo y me parto la polla: "Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización". ¿Argumento no intercambiable con UGT y CCOO? JAJAJAJA
#102 No voy a entrar en debates ridículos, que si lo firma Paquita o Juanita, el comunicado expresa el acuerdo tomado por la CNT a nivel confederal tras una largo proceso de debate, tal y como se toman los acuerdos en la CNT, que sea el secretariado permanente quien lo suba a internet, no significa que sea decisión suya, tu puedes seguir jugando al juego de la luna y el dedo, pero solo los tontos miran al dedo, en ningún caso veo que la CNT junto al resto de organizaciones hayan tomado erróneamente la decisión que han tomado, al no someterse a los dictados de organizaciones ajenas a ella, en un claro ejemplo de autoritarismo, tu me dices; ¿no es eso extrapolable a CCOO y UGT?, pues evidentemente no, ya que con CCOO y UGT no se venía trabajando en una proceso unitario, como si es el caso de CGT, siendo esta ultima quien lo rompe unilateralmente, por eso CNT como SO o el mismo SAT y el resto de intersindicales varias no siguen la batuta de CGT Esa es la diferencia, pero tu odio irracional a la CNT te impide comprender incluso el más elemental de los razonamientos.
Ya que hablas de risas y pollas, decirte que lo que tiene gracia es que me recrimines que de excusas, cuando tu me las reclamas en #78 te citaré para ilustrarlo mejor: Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo........
Lo dicho, hay gente capacitada para lo tuyo, sinceramente me apena ver que no vas a tratar de ponerle remedio.
P.D. Y pese a todo, a nivel individual secundaré el paro el 31 y el 14.
#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.
Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.
Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.
Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.
Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.
Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.
Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.
Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.
No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.
No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario
Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.
El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.
Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#78 ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO?
Igual la organización tiene acuerdos previos en caso de convocatorias de ese tipo, mientras que en el caso de CGT no y nunca respetó los tiempos de las diferentes organizaciones para tomar sus acuerdos, lo cual es vital para que la militancia sienta el acuerdo como propio y no caer en posturas ejecutivistas, viso el anterior comentario.
No obstante, si pretendes acusar a la CNT de ser perritos falderos de los "mayoritarios", es bastante ridículo, un vídeo vale más que mil palabras, el vídeo es de las manifestaciones del 19J, particularmente es del SOV al que estoy afiliado:
#50 El derecho a la huelga sólo puede ejercerse previa convocatoria como asociación de trabajadores, esto es como sindicato declarado representativo, a menos que se acuerde centro de trabajo por centro de trabajo, uno a uno. Si no existe ese paso, estas faltando injustificadamente a tu puesto de trabajo y es motivo de sanción. Y por cierto, para hacer una huelga de dos o tres días, primero hazla de uno.
Antes de proponer, documéntate un poquito anda. Pregunta chorras: ¿tú estás trabajando en España?
#1 y #33 Te equivocas, la CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: http://www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B1o-de-2012-en-convocatorias-unitarias-con-el-s
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
#68 Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre? ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO? ¿Llenar de contenido la convocatoria de los mayoritarios? Venga ya, con la caverna haciendo horas extras. JA JA JA JA.
Por lo demás, a la huelga los dos días.
#78 ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre?
Lo primeroCrisoldemierda sería que tu demostrases que lo que afirmas es verdad, ya que el comité confederal no ha decidido nada, esa impertinente acusación de ejecutivismo te la puedes tragar ya que el acuerdo que el comité confederal transmite es el resultado de un debate en el seno de la organización, proceso compuesto por diferentes plenos y plenarias, una debate surgido desde los varios SOV, casualmente la propuesta asumida por la organización es la que yo defendía desde mi SOV, así que antes de acusar a la ligera y quedar en ridículo deberías informarte, no hay nada de ejecutivismo en dicha decisión. Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización y relegando los intereses a nuestros ojos de la clase obrera, los cuales debiera primar más que nada, por lo tanto es un acto de autoritarismo, entenderás que la CNT como organización anarcosindicalista rechace tal actitud la haga CGT o San Pedro, otros por lo visto tenéis diferentes barras de medir el autoritarismo, no olvidamos que se venía practicando una unidad del sindicalismo combativo y alternativo a CCOO y UGT desde hace lo menos un año, que en la huelga del 29M quedó patenté que ese proceso tuvo sus frutos, fue CGT quien a la torera se saltó ese proceso incumpliendo compromisos asumidos por ellos mismos, que no me entiendan mal, como sindicato tienen toda la autonomía para tomar las decisiones que quieran, aunque hoy digan rojo y mañana negro, pero cuando asumis tu libertad, debes entender que la libertad conlleva responsabilidad, por tanto los errores o aciertos de tus actos los asume quien ejerce esa libertad, los acuerdos incumplidos son estos:
Consideramos imprescindible proponer, de forma coordinada, un calendario de movilización permanente que tienda a unificar las diversas luchas,....... a crear condiciones para una nueva convocatoria de Huelga General
Nos convocamos para una reunión el próximo 6 de octubre en Andalucía para continuar coordinando las acciones
Y antes de ese 6 de octubre nos sorprenden a todos con la convocatoria de huelga, saltándose sus propios acuerdos, pues perfecto, pero cuando alguien decide unilateralmente lanzarse al abismo, el resto no tiene que secundarlo. Las huelgas no se hacen por hacer, se deben hacerlas para ganar, o por lo menos para no perderlas, esa actitud de hacerlas por hacer, es vaciarlas de contenido y significando lo cual provocará desánimo en la ya muy reducida conciencia social.
No olvidamos que los párrafos citados anteriormente son de el siguiente comunicado http://www.cnt.es/noticias/declaraci%C3%B3n-del-sindicalismo-de-clase-y-alternativo-convocatoria-de-jornada-de-lucha-para-e
Comunicado firmado por todas estas organizaciones:
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
Es obvio que pese a que ninguna de esa lista le siga el juego a CGT, la mala es CNT, ya es notable tu enfermiza obsesión para con la CNT, pero no podemos ayudarte con ese problema, hay gente mucho más capacitada para solventar tu problema.
#100 y #101 Pues si no es el Secretariado Permanente el que firma el comunicado, ¿para qué lo colgáis firmado? ¿No le dais importancia a las palabras? Mmm. De todos modos, casi mejor que le caiga el marrón al comité de turno, porque vaya tela si es un Pleno de la CNT el que decide esquirolear una huelga como hace ese comunicado. Da asco lo que dices por tratar de defender lo indefendible. Ni tú mismo te das cuenta.
Mira, das demasiadas justificaciones a lo que no la tiene. El 31-O sólo la CNT de Barcelona se libra de teñirse de amarillo diarrea. Fin.
Pd. Te releo y me parto la polla: "Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización". ¿Argumento no intercambiable con UGT y CCOO? JAJAJAJA
#102 No voy a entrar en debates ridículos, que si lo firma Paquita o Juanita, el comunicado expresa el acuerdo tomado por la CNT a nivel confederal tras una largo proceso de debate, tal y como se toman los acuerdos en la CNT, que sea el secretariado permanente quien lo suba a internet, no significa que sea decisión suya, tu puedes seguir jugando al juego de la luna y el dedo, pero solo los tontos miran al dedo, en ningún caso veo que la CNT junto al resto de organizaciones hayan tomado erróneamente la decisión que han tomado, al no someterse a los dictados de organizaciones ajenas a ella, en un claro ejemplo de autoritarismo, tu me dices; ¿no es eso extrapolable a CCOO y UGT?, pues evidentemente no, ya que con CCOO y UGT no se venía trabajando en una proceso unitario, como si es el caso de CGT, siendo esta ultima quien lo rompe unilateralmente, por eso CNT como SO o el mismo SAT y el resto de intersindicales varias no siguen la batuta de CGT Esa es la diferencia, pero tu odio irracional a la CNT te impide comprender incluso el más elemental de los razonamientos.
Ya que hablas de risas y pollas, decirte que lo que tiene gracia es que me recrimines que de excusas, cuando tu me las reclamas en #78 te citaré para ilustrarlo mejor: Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo........
Lo dicho, hay gente capacitada para lo tuyo, sinceramente me apena ver que no vas a tratar de ponerle remedio.
P.D. Y pese a todo, a nivel individual secundaré el paro el 31 y el 14.
#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.
Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.
Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.
Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.
Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.
Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.
Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.
Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.
No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#78 ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO?
Igual la organización tiene acuerdos previos en caso de convocatorias de ese tipo, mientras que en el caso de CGT no y nunca respetó los tiempos de las diferentes organizaciones para tomar sus acuerdos, lo cual es vital para que la militancia sienta el acuerdo como propio y no caer en posturas ejecutivistas, viso el anterior comentario.
No obstante, si pretendes acusar a la CNT de ser perritos falderos de los "mayoritarios", es bastante ridículo, un vídeo vale más que mil palabras, el vídeo es de las manifestaciones del 19J, particularmente es del SOV al que estoy afiliado:
#1 Pues espérate sentado, que los sindicatos de la CNT han tenido tiempo para pensarse si seguían a la CGT y al final es su cúpula (esto lo firma un comité, no un pleno o una plenaria) la que ha decidido que no, que lo revolucionario y combativo es esquirolear una convocatoria de huelga y esperar a seguir la de los mayoritarios. Jua jua jua jua.
#61 ¿A quién te diriges?
#31 Es verdad, "el pueblo" se informa en meneame. Vengaaaaa.
#34 Y en cualquier caso, "los mejores músicos están con Satán".
#1 El problema no es una teoría que no se pueda poner en práctica. El problema es la práctica del día a día en sí, que va a salto de mata según las circunstancias y pocas veces es congruente con lo que se dice (a veces en contra de acuerdos). Por eso la gente coge la puerta o le invitan a cogerla.
Teoría apasionante para el mañana Práctica cotidiana demencial.
Pd. Si no me gusta algo, no tengo porque participar para cambiarlo. Y tampoco tengo porque callarme si no estoy de acuerdo.
Los tatuajes pueden ser hermosos y maravillosos, pero las cosas cambian. ¿Estás avergonzado de un viejo tatuaje? Misha puede ayudarte.
Al frente de la organización los investigadores sitúan al empresario de A Guarda José González Rolán, "Pepe Pallana". Un ciudadano luso, según obra en autos, dio el nombre del supuesto líder de la red a agentes de su país, que habían detectado un incremento inusual en el suministro de heroína procedente de la comunidad gallega. Así, la Guardia Civil llegó el pasado mes de marzo hasta el mayor alijo de heroína intervenido en Galicia: 111,5 kilos.
La Fiscalía de Delitos Económicos acusa a Roberto Martín de diseñar un entramado de empresas (Abbaco Gestión, Gestiones Empresariales Pontevedra Norte, Redison Imexcom 1991, Starnberg Business SL, Desarrollos, Proyectos Socimar y Razamonde SL) para defraudar al fisco. Habría dejado de ingresar 478.597 euros del impuesto de sociedades y del IRPF del año 2007.
El exmecenas del desaparecido CD San Fernando ha sido condenado a tres años y tres meses de prisión y multa de 31 millones de euros. Según la sentencia, formaba parte de una red de narcotraficantes que operaba desde 1988 y junto a él han sido condenadas otras siete personas, comenzando por el cabecilla de la la banda, Rafael María Bornia Bordón, de 66 años, detenido en la misma operación como presunto autor de un delito de blanqueo de capitales
El texto extracta un artículo escrito por Christian Morrison titulado “Las posibilidades de la realización de ajustes estructurales” que la OCDE publicó en el 13º volumen de su boletín oficial, Cahiers de Politique Économique. Se trata de un informe sobre los problemas potenciales, pero sobre todo, las formas de manipulación política que los gobiernos pueden emplear para hacer asimilables medidas estrictas de austeridad. [Se referencian las fuentes originales y se incluyen citas literales, algunas resaltadas en negrita].
Condenado a 24 años de cárcel por violar a una empleada. Algunos de los testigos que declararon en el juicio sostuvieron que la víctima soportó las humillaciones porque "tenía miedo y necesitaba el trabajo". La afectada, según indican los exámenes psicológicos que le realizaron los especialistas, presenta un cuadro de estrés postraumático.
Prohibido Volar explica cómo en abril de 1992 una manifestación contra la celebración del V Centenario fue reprimida por la Policía Nacional provocando tres heridos de bala y gran número de detenciones. La represión se extendió por toda la ciudad y supuso el enjuiciamiento de personas que no habían participado en la manifestación y la indiscriminada expulsión de ciudadanos extranjeros reunidos para los actos contra el Centenario. Video remasterizado con motivo del 20 aniversario. Otra faceta del macroevento para hacer balance del mismo.
La Audiencia Provincial de Almería ha condenado a once años y nueve meses de prisión y al pago de una multa de más de 7,5 millones de euros a un empresario madrileño de 56 años que creo un complejo entramado societario mediante el que estuvo vendiendo gasóleo tipo A a mercantiles de transporte por carretera sin pagar a la Hacienda Pública el impuesto especial sobre hidrocarburos entre los años 2002 y 2006.
Una de los dos empresarios detenidos ayer en Guadalajara por un fraude a la Seguridad Social de más de 1,7 millones de euros es el empresario Alberto López Armada, cuyas empresas han realizado trabajos municipales adjudicados por el Ayuntamiento guadalajareño desde 2007.
La fiscalía y la acusación particular consideran que existen pruebas suficientes de que Miguel M. M. ordenó todo el montaje y amenazó a su exsocio con difundir las instantáneas en las que él salía manteniendo relaciones si no accedía a comprarle, por el precio de 700.000 euros y dos vehículos, las acciones de la empresa Trust Informática en la que ambos coincidieron años atrás.
El propietario de una refinería agrícola de Mengíbar (Jaén), su exesposa y el administrador de la empresa han sido condenados por el Juzgado de lo Penal número 4 de Jaén a un año de prisión y a una multa de un total de 328.430,52 euros tras defraudar a la Hacienda Pública la cantidad de 164.215,26 euros relativos al impuesto del IVA devengado.
El Juzgado de lo Penal número 3 de Jaén ha condenado a seis meses de cárcel al empresario M.G.M. por un accidente en el que un trabajador menor de edad sufrió la amputación de un dedo cuando trabajaba con una máquina troceadora que carecía de las medidas reglamentarias.
La empresa Construcciones y Canalizaciones Mecanizadas mantuvo una escombrera ilegal donde se depositaron residuos catalogados como peligrosos sin las preceptivas medidas y "con fines lucrativos". La fiscalía pide cinco años de cárcel y 25.200 euros de multa para el empresario José B.S.
Las presuntas irregularidades, cometidas por dos empresarios de Tenerife que tenían deudas pendientes con la Seguridad Social por el impago de las cuotas y los seguros sociales, tenían como finalidad eludir el embargo de los bienes de forma fraudulenta.
La Audiencia Nacional ha procesado al empresario José Mestre por su papel clave en una red internacional de narcotráfico, a la que facilitó las infraestructuras del Puerto de Barcelona que controlaba como Director General de Tercat.
Un día después de la huelga general en España, los sindicatos mayoritarios advirtieron que el 1 de mayo podrían anunciar una nueva medida de fuerza si el gobierno no acepta negociar una modificación a la Reforma Laboral.
Jesús Miguel S. está acusado de idear y preparar el secuestro de un empresario italiano a principios de 2007. El acusado, en prisión por narcotráfico, alega que todo es una venganza.
Los Mossos d'Esquadra detuvieron el pasado martes a un empresario de ocio infantil de Lloret por abusar de menores a su cargo.
La Policía Nacional ha detenido en Sanlúcar de Barrameda a un empresario por vender precontratos de trabajo a ciudadanos senegaleses.
Funcionarios de la Brigada Provincial de Policía Judicial de San Sebastián y funcionarios de la Sección de Investigación de la Seguridad Social, en dos operaciones distintas, han procedido a la detención, durante los pasados días 6 y 7 de marzo, de cuatro empresarios de San Sebastián acusados de delitos contra la Seguridad Social y de insolvencia punible. El fraude a la Tesorería superaría el millón y medio de euros.
El Consejo Consultivo de Andalucía acaba de constatar que las ayudas concedidas por la Consejería de Empleo de la Junta de Andalucía con cargo a la famosa partida 31L, la del «fondo de reptiles», se repartían «sin ningún tipo de procedimiento administrativo»
La pasada semana se han sentado en el banquillo de los acusados los dueños de la constructora y promotora inmobiliaria malagueña Grupo Mirador, Enrique y Leopoldo Faura, por un delito de fraude a la Seguridad Social y otro de insolvencia punible por no hacer frente al pago de cuotas y ocultar bienes y patrimonio aparentando una situación de insolvencia.
La recién estrenada Patronal CEAJE reclama que se complete la Reforma Laboral con medidas en favor de los empresarios como la rebaja de la cuota de los autónomos, disminuir la presión fiscal sobre el ahorro o atrasar el pago del IVA. También propone permitir "el emprendimiento a tiempo parcial" reconociendo participar en la economía sumergida. Simultáneamente, su presidente ha reclamado "dignificar la figura del empresario", que en su opinión está muy desprestigiada.
La Fiscalía acusa al empresario José Luis P. O. de un delito contra los derechos de los trabajadores y otro de homicidio por imprudencia grave, al haberse producido el accidente porque la cadena que se utilizaba carecía de mecanismo de seguridad. Pide dos años de cárcel y una indemnización de 150.000 euros para la madre del trabajador fallecido. La defensa solicita la libre absolución.
La Guardia Civil de Pinos Puente (Granada) ha puesto a disposición judicial a un empresario de 51 años acusado de simular un robo. Ya son cinco las personas puestas a disposición judicial en la población por denunciar falsos delitos desde primeros de año.
#5 Ay qué carita de meme!
Para los que quieran formarse una idea sin que le condicione nadie, en http://www.empleo.gob.es/es/informacion/patrimonio/index.htm están los 25 folios de la Ley y el Real Decreto que explican como funciona el Patrimonio Sindical Acumulado (el procedente de las cotizaciones franquistas). Una vez leídos, si alguien aún tiene ganas, hablamos de lo humano y lo divino.
En cuanto al Patrimonio Histórico (el expoliado a las sociedades obreras anteriores a la Guerra Civil), se pudo reclamar en dos plazos, en 1986 y en 2005, presentando en plazo la documentación pertinente. Guste o no, el Estado no reconoce a día de hoy vías de devolución.
#1 y #10, opino lo mismo que los dos, pero vosotros no parecéis estar de acuerdo. Que cosas más graciosas.
#23 En esta página nadie está en contra del "empresario". Habla en tu nombre, majo.
#69 Claro que sí, joder, algo habrán hecho.
#18 En el siglo XXI, no hay trasfondo religioso alguno, ni mucho menos implicación de cristianos en asesinato alguno en Sudán, Uganda, Irlanda del Norte, Tripura, la Federación Rusa o Somalia. Tampoco en el conflicto serbo-croata-bosnio, ni en Líbano o Sudáfrica. Tampoco hay inspiración de ninguna secta cristiana en filántropos como Jorge Bush, Blas Piñar (aún vive y lo reverencian, sí) o en el señor Breivik. Los cristianos son gente de puta madre, la mar de tolerantes y que nunca se meten en política, mucho menos a legislar en contra de sus opositores o sus competidores. Nunca ha salido nadie mal parado en sus acciones provida. No ponen bombas en camerinos en España ni llegan a las manos. Respetan el "no matarás" tanto o más que judíos y musulmanes y nunca empuñan armas. "Antes morir que pecar, pero que Viva Cristo Rey en el Siglo XXI". Amén.
#1 Toma claro, de oficio. Y veremos declaraciones en pos de la unidad de los demócratas. Oh, wait.
#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B
Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#c-108" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1739237/order/108">#108 Aburres incluso a las ovejas, finalizo el debate ya con un vídeo.
#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B
Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.
No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario
Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.
El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.
Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#c-108" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1739237/order/108">#108 Aburres incluso a las ovejas, finalizo el debate ya con un vídeo.
#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B
Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.
#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.
Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.
Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.
Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.
Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.
Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.
Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.
Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.
No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.
No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario
Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.
El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.
Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#c-108" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1739237/order/108">#108 Aburres incluso a las ovejas, finalizo el debate ya con un vídeo.
#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B
Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.
#100 y #101 Pues si no es el Secretariado Permanente el que firma el comunicado, ¿para qué lo colgáis firmado? ¿No le dais importancia a las palabras? Mmm. De todos modos, casi mejor que le caiga el marrón al comité de turno, porque vaya tela si es un Pleno de la CNT el que decide esquirolear una huelga como hace ese comunicado. Da asco lo que dices por tratar de defender lo indefendible. Ni tú mismo te das cuenta.
Mira, das demasiadas justificaciones a lo que no la tiene. El 31-O sólo la CNT de Barcelona se libra de teñirse de amarillo diarrea. Fin.
Pd. Te releo y me parto la polla: "Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización". ¿Argumento no intercambiable con UGT y CCOO? JAJAJAJA
#102 No voy a entrar en debates ridículos, que si lo firma Paquita o Juanita, el comunicado expresa el acuerdo tomado por la CNT a nivel confederal tras una largo proceso de debate, tal y como se toman los acuerdos en la CNT, que sea el secretariado permanente quien lo suba a internet, no significa que sea decisión suya, tu puedes seguir jugando al juego de la luna y el dedo, pero solo los tontos miran al dedo, en ningún caso veo que la CNT junto al resto de organizaciones hayan tomado erróneamente la decisión que han tomado, al no someterse a los dictados de organizaciones ajenas a ella, en un claro ejemplo de autoritarismo, tu me dices; ¿no es eso extrapolable a CCOO y UGT?, pues evidentemente no, ya que con CCOO y UGT no se venía trabajando en una proceso unitario, como si es el caso de CGT, siendo esta ultima quien lo rompe unilateralmente, por eso CNT como SO o el mismo SAT y el resto de intersindicales varias no siguen la batuta de CGT Esa es la diferencia, pero tu odio irracional a la CNT te impide comprender incluso el más elemental de los razonamientos.
Ya que hablas de risas y pollas, decirte que lo que tiene gracia es que me recrimines que de excusas, cuando tu me las reclamas en #78 te citaré para ilustrarlo mejor: Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo........
Lo dicho, hay gente capacitada para lo tuyo, sinceramente me apena ver que no vas a tratar de ponerle remedio.
P.D. Y pese a todo, a nivel individual secundaré el paro el 31 y el 14.
#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.
Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.
Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.
Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.
Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.
Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.
Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.
Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.
No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.
No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario
Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.
El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.
Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#68 Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre? ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO? ¿Llenar de contenido la convocatoria de los mayoritarios? Venga ya, con la caverna haciendo horas extras. JA JA JA JA.
Por lo demás, a la huelga los dos días.
#78 ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre?
Lo primeroCrisoldemierda sería que tu demostrases que lo que afirmas es verdad, ya que el comité confederal no ha decidido nada, esa impertinente acusación de ejecutivismo te la puedes tragar ya que el acuerdo que el comité confederal transmite es el resultado de un debate en el seno de la organización, proceso compuesto por diferentes plenos y plenarias, una debate surgido desde los varios SOV, casualmente la propuesta asumida por la organización es la que yo defendía desde mi SOV, así que antes de acusar a la ligera y quedar en ridículo deberías informarte, no hay nada de ejecutivismo en dicha decisión. Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización y relegando los intereses a nuestros ojos de la clase obrera, los cuales debiera primar más que nada, por lo tanto es un acto de autoritarismo, entenderás que la CNT como organización anarcosindicalista rechace tal actitud la haga CGT o San Pedro, otros por lo visto tenéis diferentes barras de medir el autoritarismo, no olvidamos que se venía practicando una unidad del sindicalismo combativo y alternativo a CCOO y UGT desde hace lo menos un año, que en la huelga del 29M quedó patenté que ese proceso tuvo sus frutos, fue CGT quien a la torera se saltó ese proceso incumpliendo compromisos asumidos por ellos mismos, que no me entiendan mal, como sindicato tienen toda la autonomía para tomar las decisiones que quieran, aunque hoy digan rojo y mañana negro, pero cuando asumis tu libertad, debes entender que la libertad conlleva responsabilidad, por tanto los errores o aciertos de tus actos los asume quien ejerce esa libertad, los acuerdos incumplidos son estos:
Consideramos imprescindible proponer, de forma coordinada, un calendario de movilización permanente que tienda a unificar las diversas luchas,....... a crear condiciones para una nueva convocatoria de Huelga General
Nos convocamos para una reunión el próximo 6 de octubre en Andalucía para continuar coordinando las acciones
Y antes de ese 6 de octubre nos sorprenden a todos con la convocatoria de huelga, saltándose sus propios acuerdos, pues perfecto, pero cuando alguien decide unilateralmente lanzarse al abismo, el resto no tiene que secundarlo. Las huelgas no se hacen por hacer, se deben hacerlas para ganar, o por lo menos para no perderlas, esa actitud de hacerlas por hacer, es vaciarlas de contenido y significando lo cual provocará desánimo en la ya muy reducida conciencia social.
No olvidamos que los párrafos citados anteriormente son de el siguiente comunicado http://www.cnt.es/noticias/declaraci%C3%B3n-del-sindicalismo-de-clase-y-alternativo-convocatoria-de-jornada-de-lucha-para-e
Comunicado firmado por todas estas organizaciones:
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
Es obvio que pese a que ninguna de esa lista le siga el juego a CGT, la mala es CNT, ya es notable tu enfermiza obsesión para con la CNT, pero no podemos ayudarte con ese problema, hay gente mucho más capacitada para solventar tu problema.
#100 y #101 Pues si no es el Secretariado Permanente el que firma el comunicado, ¿para qué lo colgáis firmado? ¿No le dais importancia a las palabras? Mmm. De todos modos, casi mejor que le caiga el marrón al comité de turno, porque vaya tela si es un Pleno de la CNT el que decide esquirolear una huelga como hace ese comunicado. Da asco lo que dices por tratar de defender lo indefendible. Ni tú mismo te das cuenta.
Mira, das demasiadas justificaciones a lo que no la tiene. El 31-O sólo la CNT de Barcelona se libra de teñirse de amarillo diarrea. Fin.
Pd. Te releo y me parto la polla: "Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización". ¿Argumento no intercambiable con UGT y CCOO? JAJAJAJA
#102 No voy a entrar en debates ridículos, que si lo firma Paquita o Juanita, el comunicado expresa el acuerdo tomado por la CNT a nivel confederal tras una largo proceso de debate, tal y como se toman los acuerdos en la CNT, que sea el secretariado permanente quien lo suba a internet, no significa que sea decisión suya, tu puedes seguir jugando al juego de la luna y el dedo, pero solo los tontos miran al dedo, en ningún caso veo que la CNT junto al resto de organizaciones hayan tomado erróneamente la decisión que han tomado, al no someterse a los dictados de organizaciones ajenas a ella, en un claro ejemplo de autoritarismo, tu me dices; ¿no es eso extrapolable a CCOO y UGT?, pues evidentemente no, ya que con CCOO y UGT no se venía trabajando en una proceso unitario, como si es el caso de CGT, siendo esta ultima quien lo rompe unilateralmente, por eso CNT como SO o el mismo SAT y el resto de intersindicales varias no siguen la batuta de CGT Esa es la diferencia, pero tu odio irracional a la CNT te impide comprender incluso el más elemental de los razonamientos.
Ya que hablas de risas y pollas, decirte que lo que tiene gracia es que me recrimines que de excusas, cuando tu me las reclamas en #78 te citaré para ilustrarlo mejor: Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo........
Lo dicho, hay gente capacitada para lo tuyo, sinceramente me apena ver que no vas a tratar de ponerle remedio.
P.D. Y pese a todo, a nivel individual secundaré el paro el 31 y el 14.
#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.
Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.
Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.
Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.
Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.
Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.
Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.
Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.
No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.
No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario
Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.
El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.
Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:
#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.
Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.
Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.
#78 ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO?
Igual la organización tiene acuerdos previos en caso de convocatorias de ese tipo, mientras que en el caso de CGT no y nunca respetó los tiempos de las diferentes organizaciones para tomar sus acuerdos, lo cual es vital para que la militancia sienta el acuerdo como propio y no caer en posturas ejecutivistas, viso el anterior comentario.
No obstante, si pretendes acusar a la CNT de ser perritos falderos de los "mayoritarios", es bastante ridículo, un vídeo vale más que mil palabras, el vídeo es de las manifestaciones del 19J, particularmente es del SOV al que estoy afiliado:
#50 El derecho a la huelga sólo puede ejercerse previa convocatoria como asociación de trabajadores, esto es como sindicato declarado representativo, a menos que se acuerde centro de trabajo por centro de trabajo, uno a uno. Si no existe ese paso, estas faltando injustificadamente a tu puesto de trabajo y es motivo de sanción. Y por cierto, para hacer una huelga de dos o tres días, primero hazla de uno.
Antes de proponer, documéntate un poquito anda. Pregunta chorras: ¿tú estás trabajando en España?
#1 y #33 Te equivocas, la CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: http://www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B1o-de-2012-en-convocatorias-unitarias-con-el-s
En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.
#68 Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre? ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO? ¿Llenar de contenido la convocatoria de los mayoritarios? Venga ya, con la caverna haciendo horas extras. JA JA JA JA.
Por lo demás, a la huelga los dos días.
#78 ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre?
Lo primeroCrisoldemierda sería que tu demostrases que lo que afirmas es verdad, ya que el comité confederal no ha decidido nada, esa impertinente acusación de ejecutivismo te la puedes tragar ya que el acuerdo que el comité confederal transmite es el resultado de un debate en el seno de la organización, proceso compuesto por diferentes plenos y plenarias, una debate surgido desde los varios SOV, casualmente la propuesta asumida por la organización es la que yo defendía desde mi SOV, así que antes de acusar a la ligera y quedar en ridículo deberías informarte, no hay nada de ejecutivismo en dicha decisión. Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización y relegando los intereses a nuestros ojos de la clase obrera, los cuales debiera primar más que nada, por lo tanto es un acto de autoritarismo, entenderás que la CNT como organización anarcosindicalista rechace tal actitud la haga CGT o San Pedro, otros por lo visto tenéis diferentes barras de medir el autoritarismo, no olvidamos que se venía practicando una unidad del sindicalismo combativo y alternativo a CCOO y UGT desde hace lo menos un año, que en la huelga del 29M quedó patenté que ese proceso tuvo sus frutos, fue CGT quien a la torera se saltó ese proceso incumpliendo compromisos asumidos por ellos mismos, que no me entiendan mal, como sindicato tienen toda la autonomía para tomar las decisiones que quieran, aunque hoy digan rojo y mañana negro, pero cuando asumis tu libertad, debes entender que la libertad conlleva responsabilidad, por tanto los errores o aciertos de tus actos los asume quien ejerce esa libertad, los acuerdos incumplidos son estos:
Consideramos imprescindible proponer, de forma coordinada, un calendario de movilización permanente que tienda a unificar las diversas luchas,....... a crear condiciones para una nueva convocatoria de Huelga General
Nos convocamos para una reunión el próximo 6 de octubre en Andalucía para continuar coordinando las acciones
Y antes de ese 6 de octubre nos sorprenden a todos con la convocatoria de huelga, saltándose sus propios acuerdos, pues perfecto, pero cuando alguien decide unilateralmente lanzarse al abismo, el resto no tiene que secundarlo. Las huelgas no se hacen por hacer, se deben hacerlas para ganar, o por lo menos para no perderlas, esa actitud de hacerlas por hacer, es vaciarlas de contenido y significando lo cual provocará desánimo en la ya muy reducida conciencia social.
No olvidamos que los párrafos citados anteriormente son de el siguiente comunicado http://www.cnt.es/noticias/declaraci%C3%B3n-del-sindicalismo-de-clase-y-alternativo-convocatoria-de-jornada-de-lucha-para-e
Comunicado firmado por todas estas organizaciones:
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
Es obvio que pese a que ninguna de esa lista le siga el juego a CGT, la mala es CNT, ya es notable tu enfermiza obsesión para con la CNT, pero no podemos ayudarte con ese problema, hay gente mucho más capacitada para solventar tu problema.
#100 y #101 Pues si no es el Secretariado Permanente el que firma el comunicado, ¿para qué lo colgáis firmado? ¿No le dais importancia a las palabras? Mmm. De todos modos, casi mejor que le caiga el marrón al comité de turno, porque vaya tela si es un Pleno de la CNT el que decide esquirolear una huelga como hace ese comunicado. Da asco lo que dices por tratar de defender lo indefendible. Ni tú mismo te das cuenta.
Mira, das demasiadas justificaciones a lo que no la tiene. El 31-O sólo la CNT de Barcelona se libra de teñirse de amarillo diarrea. Fin.
Pd. Te releo y me parto la polla: "Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización". ¿Argumento no intercambiable con UGT y CCOO? JAJAJAJA
#102 No voy a entrar en debates ridículos, que si lo firma Paquita o Juanita, el comunicado expresa el acuerdo tomado por la CNT a nivel confederal tras una largo proceso de debate, tal y como se toman los acuerdos en la CNT, que sea el secretariado permanente quien lo suba a internet, no significa que sea decisión suya, tu puedes seguir jugando al juego de la luna y el dedo, pero solo los tontos miran al dedo, en ningún caso veo que la CNT junto al resto de organizaciones hayan tomado erróneamente la decisión que han tomado, al no someterse a los dictados de organizaciones ajenas a ella, en un claro ejemplo de autoritarismo, tu me dices; ¿no es eso extrapolable a CCOO y UGT?, pues evidentemente no, ya que con CCOO y UGT no se venía trabajando en una proceso unitario, como si es el caso de CGT, siendo esta ultima quien lo rompe unilateralmente, por eso CNT como SO o el mismo SAT y el resto de intersindicales varias no siguen la batuta de CGT Esa es la diferencia, pero tu odio irracional a la CNT te impide comprender incluso el más elemental de los razonamientos.
Ya que hablas de risas y pollas, decirte que lo que tiene gracia es que me recrimines que de excusas, cuando tu me las reclamas en #78 te citaré para ilustrarlo mejor: Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo........
Lo dicho, hay gente capacitada para lo tuyo, sinceramente me apena ver que no vas a tratar de ponerle remedio.
P.D. Y pese a todo, a nivel individual secundaré el paro el 31 y el 14.
#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.
Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.
Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.
Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.
Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.
Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.
Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.
Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.
Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.
No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.
Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.
No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.
Corriente Sindical Izquierdas de Asturias
Intersindical de Aragón
Intersindical Alternativa de Cataluña
Intersindical Canaria
Confederación General del Trabajo (CGT)
Coordinadora Sindical de Clase (CSC)
Confederación Intersindical
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)
Solidaridad Obrera
Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)
Sindicato de la Elevación (SE)
Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)
Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)
Sindicato Obrero de Puertos Canarios
Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)
Convergencia Sindical Canaria
Sindicato Asambleario de Sanidad
Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)
#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.
Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.
Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.
Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.
#78 ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO?
Igual la organización tiene acuerdos previos en caso de convocatorias de ese tipo, mientras que en el caso de CGT no y nunca respetó los tiempos de las diferentes organizaciones para tomar sus acuerdos, lo cual es vital para que la militancia sienta el acuerdo como propio y no caer en posturas ejecutivistas, viso el anterior comentario.
No obstante, si pretendes acusar a la CNT de ser perritos falderos de los "mayoritarios", es bastante ridículo, un vídeo vale más que mil palabras, el vídeo es de las manifestaciones del 19J, particularmente es del SOV al que estoy afiliado:
#1 Pues espérate sentado, que los sindicatos de la CNT han tenido tiempo para pensarse si seguían a la CGT y al final es su cúpula (esto lo firma un comité, no un pleno o una plenaria) la que ha decidido que no, que lo revolucionario y combativo es esquirolear una convocatoria de huelga y esperar a seguir la de los mayoritarios. Jua jua jua jua.
#61 ¿A quién te diriges?
#31 Es verdad, "el pueblo" se informa en meneame. Vengaaaaa.
#34 Y en cualquier caso, "los mejores músicos están con Satán".
#1 El problema no es una teoría que no se pueda poner en práctica. El problema es la práctica del día a día en sí, que va a salto de mata según las circunstancias y pocas veces es congruente con lo que se dice (a veces en contra de acuerdos). Por eso la gente coge la puerta o le invitan a cogerla.
Teoría apasionante para el mañana Práctica cotidiana demencial.
Pd. Si no me gusta algo, no tengo porque participar para cambiarlo. Y tampoco tengo porque callarme si no estoy de acuerdo.
Disculpe los malos modos, mi noble contertulio. Trataré de ser en adelante refinado, si con eso desfago el agravio cometido en su persona. Le recomiendo encarecidamente que se lea el informe, no un mero extracto, que lo haga de manera sincera. Aunque no creo que lo haga, ni de buenas, ni de malas formas, porque todo lo que contradiga la esencia de sus apriorismos y su concepción, llamémosle, localista, del mundo, parece no ser de su agrado, ni aun cuando lo aseveren los bancos, las entidades benéficas católicas o el sursum corda. Porque, por la propia experiencia, quienes leen de manera diagonal una breve reseña de un tabloide y acto seguido opinan, no se encuentran entre los que meditan y reposan sus sentencias, sino que se comportan como pandilleros de clubes deportivos, a la manera de los naturales de la pérfida Albión. Y créame, que con gusto quedaría complacido de saber que ha dedicado unas horas de su vida a conocer algunos datos relevantes sobre la relación de los nacidos fuera de nuestras fronteras y la riqueza de nuestra orgullosa e inmortal nación. En cualquier caso, sabiendo que con afrentas no ha de leer más de dos líneas, supongo que menos lo hará con mofas y befas. Pero me quedará la dicha de haberle hecho perder dos minutos de su vida y dejarle con la tentación de contestarme, quedando como una bestia del bosque, uno de esos seres fantásticos a los que no hay que alimentar pero que hacen la vida más agradable si se les sabe tratar.
Atentamente, le pueden dar bastante bastante por el culo si no se lee el informe y sigue opinando sobre el mismo.
juvenal Bonita jugada. Voy a por la buaaambulancia.
@sargento.gargajo me temo que lo que propone el caballero no es fina ironía. Te meneo por lo graciosa la foto.
@haskell Hecho.
Sociedad cobarde.