#2 blanqueamiento de ojete le llaman.
#2 La principal preocupación de Susana Griso ante cualquier cosa que suceda en el mundo es que no dé votos a la ultraderecha
#17 si bueno, como propagandista del comunismo y el socialismo, Griso no tiene precio.
#17 si, ya estoy viendo a Atresmedia hacer reuniones de emergencia porque Manolito ha descubierto su plan secreto de resucitar a Podemos y llevarlos a Moncloa desde Antena 3. 
#2 Los de siempre ya lo han intentado con negativos.
#2 Eso venía a comentar. Qué denuncia ni que niño muerto si a esta escoria los han encumbrado ellos!?? 
¿Se va a dar cuenta por las malas el perro nazi que no se debe morder la mano que te da de comer?
#1 No. Lo único bueno del fascismo es que es una secta suicida y siempre acaban matándose entre ellos.
Ejemplo: Israel.
#50 Es bastante suicidio, el deterioro como nación ante el mundo... poca lavadora mediática va a poder blanquear lo que allí sucede, y ya hace tiempo que no tiene solución y ni siquiera los medios más afines al régimen occidental, son capaces de defender sus actos.
Siento mucho lo que suceda a los palestinos ante la inacción internacional... pero a la larga, lo que viene, aún si israel consigue "sus objetivos", va a venir una etapa dura para ellos.
#50 Pues no es que se corten mucho con los atentados de falsa bandera. Los muertos en el conflicto generado a continuación también seguirian vivos sin la intervencion sionazi.
#3 Acho es que tú tambien, vas a pijo sacao , pone que va a estar disponible en un par de semanicas. En lo que haces un par de mandaos y te pegas un par de capuzones (que tampoco te vas a enrobinar ) se te pasa el tiempo ) .
Y si no, te dejas de libros y te vienes aquí a aprender, te invito a un poco de carne de cherro o si eres vegetariano te convido a unas perdices. A pajera abierta.
#5 No hace falta, tengo familia en Águilas y trabajé hace años para los Zambudio
#5 ta faltao decí que se va a vendé en la librería picoesquina de tu calle
#13 uy ahí hah mehclao con el andalú
Mejoh asín: ta faltao decih que se va a vendeh en la librería que hace picoesquina con tu calle
#14 oye lo de picoesquina me sigue pareciendo una genialidad y me fuí de tierras murcianas pero esa me la quedo
#15 es que es importante para las relaciones sociales. Cuando quedas con alguien en la esquina de tu casa corres el riesgo de no encontraros, si quedas en el picoesquina no hay fallo posible.
#5 perdona, pero no tienes demasiada idea del legado español en Sudamérica más allá de los tópicos. Pocos años después de la llegada de Colón ya se promulgaron leyes que protegían a los indigenas y pudieron escalar socialmente en los virreinatos, llegando a ocupar muchos cargos administrativos y de nobleza. Respecto a esto se promulgaron varias cedulas reales en las que se establecían los derechos de la nobleza indígena. También formaron parte del ejército, tanto es así que los tlaxcaltecas, uno de los pueblos de Mesoamérica, ayudaron en la conquista de Filipinas.
La legislación hispana en los virreinatos tuvo un carácter bastante integrador. Con lo que menos transigieron fue con el tema religioso.
#13 el esclavismo fue prohibido para la mayoría de los indigenas, salvo algunas excepciones, no tanto así con los esclavos africanos, y aún así podían comprar su libertad. Lo que más se estilaba era el trabajo en las encomiendas, que era una especie de vasallaje al estilo feudal. Que aquello no era Narnia, está claro, pero tampoco el infierno en la tierra que algunos indigenistas pretenden vendernos. De hecho muchos prosperaron gracias a las nuevas redes de comercio que se crearon con las sucesivas ciudades que se fueron fundando. La realidad, como dices ,fue la que fue, pero no la que tu dices.
#13 Pregúntate más bien si fueron los libertadores que se independizaron de España los que jodieron a los indígenas, una vez que se vieron con las manos libres para hacerlo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
"La Conquista del Desierto o Campaña del Desierto fue la campaña militar realizada por la República Argentina entre 1878 y 1885, por la que conquistó grandes extensiones de territorio que se encontraban en poder de los pueblos originarios, pampa, ranquel, mapuche y tehuelche. Se incorporó al control efectivo de la República Argentina una amplia zona de la región pampeana y de la Patagonia (llamada Puelmapu por los mapuches)91011 que hasta ese momento estaba dominada por los pueblos originarios. Estos, sometidos, sufrieron la aculturación, la pérdida de sus tierras y su identidad al ser deportados por la fuerza a reservas indias, museos o trasladados para servir como mano de obra forzada."
#50 esos libertadores seguían la tradición cristiana de los peninsulares. Tenían sus mismos valores liberales. O sea, de quién cojones crees que aprendieron?
#13 como los romanos, los árabes, los godos... pero no se le da ese matiz sentimental que se le da a la conquista de América.
Cuando se habla de la de los romanos impera la cultura que se dejó, no la cantidad de muertos y esclavos que se generaron.
#55 el capitalismo todavía existe y el imperio Hispañistañi también. Tienen tus amos que abandonar nuestras tierras: Galiza, EH y Catalunya.
Además, las multinacionales nacidas del expolio en América todavía siguen jodiendo allá
#13 En otras palabras los vasallos en la península estaba igualmente puteados sin discriminación que en Indias. Y paradójicamente se vivia mejor en virreinatos prósperos como el de Nueva España que en la propia Castilla estando en lo mas bajo del escalafón social.
#9 si, si las leyes estaban muy bien hechas aqui en Castilla pero hay una diferencia entre de iure y de facto y la realidad es que en las colonias los nativos eran explotados bajo el sistema de encomiendas. Y se pasaban las leyes castellanas por el arco por que no habia quien las hiciera valer. (Excepto en ocasiones muy flagrantes, como el caso de Colon que estuvo en prision por esclavista)
Lo mismo con las lenguas indigenas. De facto estaba muy mal visto socialmente hablar en una de ellas. O ser parte de una comunidad indigena. O ser mas oscuro. El sistema de castas estaba bien vigente por mucho que no fuera “legal”. Vamos, que el sistema colonial español fue un poquito mejor que el anglo, pero se cometieron injusticias y atrocidades. Lo que no hay que hacer es caer en la romantización por que es volverse Nacho Cano.
#21 Yo no pretendo romantizar nada, pero conviene recordar que desde muy temprano se estableció un codigo de leyes para proteger al indígena e integrarlo en los estratos sociales de la época como un ciudadano más. Luego claro que se cometieron injusticias, pero no parecen haber sido sistemáticas, o no hasta el punto que la maníquea versión imperante nos quiere hacer creer. Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y fraguó alianzas matrimoniales con las tribus que pudo. Si ha de haber un villano en todo caso seria Nuño Guzmán, que se dedicó a reventar todas las alianzas que hizo Cortés matanzas y saqueos mediante. Tal era la crueldad del virreinato, que Guzmán termino muriendo preso en la península debido a sus crímenes,tras numerosas quejas de nativos y españoles.
Sobre las lenguas, los franciscanos elaboraron la primera gramática del nahuatl y se permitió su uso en procesos legales hasta la independencia de Méjico, y es a partir de dicho evento cuando dicha lengua, adoptada como lengua franca (había muchas otras), fue menguando en importancia hasta hoy. Con todo esto a mi no me parece que aquello fuera una empresa de saqueo y exterminio sistemático, francamente.
#22 El problema es que catalogais como leyenda rosa cualquier objeción a la leyenda negra, aunque sea con argumentos. La población indígena, ya que lo mencionas, murió en gran parte por la exposición a enfermedades para las cuales no estaban preparadas. Los españoles en los primeros estadios de la conquista eran unos pocos cientos, y ya me dirás como llevas a cabo una campaña de exterminio y con qué fin, si iban a necesitar mano de obra y población (de ahi el posterior traslado de población negra africana que mencionas). Lo mismo en la toma de technochtitlan, que si no fuera por la alianza con varios pueblos locales, que les tenian muchas ganas a los mexicas, no se habría podido llevar a cabo.
Creo que os tomáis muy a pecho que os confronten la versión simplista que se nos ha vendido siempre de aquellos hechos, donde se pretende reducir todo a indigenas oprimidos (personalizados por la tribu de los mexicas, como si no hubiera muchas otras) y españoles genocidas, cuando la realidad fue mucho más compleja e interesante.
Cc #24
Vaya ladrillaco.
#25 Se agradece un ladrillaco tan bien fundado y expuesto.
#25 continúas intentando venderme la leyenda rosa, puede que las enfermedades traídas de europa no tuvieran una incidencia de muerte tan elevada en la población indígena, si antes no les hubieran hacinado, mal tratados haciendo trabajos forzado, vamos igual si no les hubieran tratado como a un pueblo vencido y conquistado.
De verás alucino en qué en el siglo XXl aún tengamos que desgastar tiempo en responder al pensamiento neocolonial de moda, justificado por la "leyenda negra"
#25 Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y fraguó alianzas matrimoniales con las tribus que pudo.
Mirate la matanza de Cholula. Pasaron por el cuchillo a 6000 personas en dos horas. gran diplomático el Cortes. (Supuestamente para evitar una emboscada)
los franciscanos elaboraron la primera gramática del nahuatl y se permitió su uso en procesos legales hasta la independencia de Méjico
Mexico por favor. (Me la sopla lo que acepte la RAE)
Ya te digo que si eras un indigena trabajando en el servicio de unos señoros y te escuchaban hablar nahuatl, una azotaina recibias como minimo. A parte que este interes se dio solo por parte de la iglesia como herramienta de evangelizacion mas que como interes genuino y cultural por preservar la lengua. Por eso todas esas obras son de misioneros. Nunca hubo un interes oficial por este asunto.
Con todo esto a mi no me parece que aquello fuera una empresa de saqueo y exterminio sistemático, francamente.
No, pero si fue una empresa de extraccion de valor para llevarlo a la peninsula para financiar las guerritas y putillas del monarca de turno. Es mas, cuando Obrador dijo esto del perdón, especifico que era a los Borbones a quien les pedia disculparse por las atrocidades de su familia.
#21 bueno, pero es que el vasallaje (aprox. = encomiendas) era lo normal en la península, en Europa, etc. El pueblo llano tenía muy poco de libre.
#21 estos no son los de Leyenda Negra. No, lo suyo es el Imperio Rosa.
revisionistas sin rubor alguno. Y no les llames fascistas
#90 Te recomiendo que busques charlas de profesores de historia de universidades mexicanas en youtube y les escuches a ellos mismos hablar sobre la conquista, te ibas a llevar una sorpresa.
Por ejemplo:
#9 hasta los mismísimos que a costa de ir contra la leyenda negra, me quieran vender la leyenda rosa, la conquista de América fue como toda conquista a base de sangre y fuego, de destruir su cultura e imponer la del conquistador, en muchos países del caribe la población indígena fue aniquilada hasta tal punto que se tuvo que sustituir con mano de obra traída de África.
Que falta nos hace por estos tiempos intelectuales de la talla y sensibilidad de Galeano
#24 Los españoles peninsulares de la época tampoco eran tratados entre algodones, todo hay que decirlo. Digamos que esa sería la línea base. La pena de galeras estaba ahí.
También hay que decir que la nobleza indígena se entroncó con los españoles, al punto que el fundador de la guardia civil era descendiente de Moctezuma.
#52 nadie mandó ir allá a los europeos. Que se hubieran quedado en casa
#22 Ya te digo, malditos invasores sudamericanos!!
https://www.nationalgeographic.es/historia/2021/01/invasores-casi-acabaron-con-primer-pueblo-caribe-antes-de-llegada-espanoles
la conquista de América fue como toda conquista a base de sangre y fuego, de destruir su cultura e imponer la del conquistador
Y no te olvides de la malvada inquisición española torturando y quemando brujas.
#46 el humor de los fascistas es una mierda. Y vuestra falta de conocimiento es brutal
#22 Sin fantasias rosas y revisionistas aun se pueden desmontar mitos como la aniquilación de los nativos en el Caribe. El puertoriqueño medio tiene mucha sangre taina
https://www.science.org/content/article/genes-extinct-caribbean-islanders-found-living-people
#77 te aguantas a un clavo ardiendo para mantener un discurso neocolonial, desde siempre se ha hablado de pequeños reductos de taínos escondidos en lo más profundo de las montañas, eso sólo ejemplifica la brutalidad de la conquista
#9 No seamos tampoco tan pánfilos, el hecho de que se prohibiera la esclavitud de nativos no significa que no se siguiera haciendo clandestinamente, no había ningún tipo de registro ni control cómo el que sí que había con los esclavos africanos.
España como otros países siguió utilizando esclavos nativos americanos de forma encubierta hasta bien entrado el siglo XIX.
#9 es decir, cosas que los indígenas NO necesitaban. Ellos estaban de puta madre sin noblezas ni mierdas hispanas. Filipinas les importaba menos aun. Todo lo que tu ves como "progreso" era absolutamente innecesario y colonizador. Que lo cuentes está bien pero defenderlo no gracias.
Fue una colonización con masacre y destrozo cultural, social, económico y religioso. Como todas las colonizaciones.
#65 no se trata de lo que necesitasen, la lectura de eso es que se les intentó equiparar legalmente como súbditos de la corona igual que al resto de peninsulares, lo cual no casa con la version del genocidio étnico-cultural.
Por cierto, los indígenas ya tenian su propia nobleza, y se les permitió conservarla en la mayoría de los casos.
#71 pues eso, hacerlos súbditos para ti parece algo bueno para mi no, es un modo de manipularles y de controlarles y tenerles a disposición de la corona. Que no son peninsulares, que tienen su propio sistema social y no necesitan monarcas españoles ni pertenecer a nada ala fuerza, Es tan difícil de entender?
#9 Se promulgaron leyes que protegían a los indigenas
Dentro de unos siglos habrá un listo como tú que dirá que en el siglo XX España era el País de Jauja y pondrá como evidencia la Constitución del 98.
De la noticia:
El crecimiento de la población en la isla solo se trunca a partir de 1870, cuando está documentada la llegada de barcos negreros de Perú que se llevaron a buena parte de la población para trabajar como esclavos en América. Ese contacto también trajo una epidemia de viruela. Según algunos estudios, la población de la isla cayó hasta los 110.
#120 las famosas leyes de Indias. La diferencia entre un listo como yo y un listo como tú es que yo me baso en documentos, argumentos y hechos reales, mientras que tu solamente vienes con emoticonos de risa y burla para sostener tu versión, si es que tienes una versión que sostener.
El problema van a ser los 18500 euros que ingresa al año ... que son mas que 2.5 veces el IPREM para una unidad familiar de dos personas (dice que tiene un hijo a su cargo). Basicamente le han retirado la justicia gratuita porque no cumple los criterios economicos y ahora el abogado no cobra si no le paga ella. La minuta seguramente sera correcta porque el abogado la habra hecho siguiendo el libro de precios del colegio.
#10 osea 18500/3 =6166 eso es lo maximo para una madre con un hijo para tener justicia gratuita???
#14 No. Con caracter general son 6948 (el IPREM bruto anual) * 2.5 = 17370 brutos al año para una madre con hijo. Y que me corrija alguien si me equivoco que yo tampoco soy experto en el tema.
#15 debe ser correcto, es un valor bajo que yo recuerde. Solo tienes justicia gratuita si cobras prácticamente el SMI pelado.
#10, no sé cómo será en el resto de España, pero en la comunidad valenciana todos los abogados del turno que conozco, cuando a alguien le deniegan la justicia gratuita, estos ya han cobrado del estado y luego muchos se lo cobran tb al cliente, evidentemente sin devolver al estado nada lo cobrado
#34 En mi comunidad autónoma eso no es así.
Cuando al justiciable le conceden o deniegan la justicia gratuita lo normal es que el pleito haya terminado (tardan muchísimo en resolver). No te digo nada en pagar, normalmente 5 o 6 meses más. Y cuando se deniega la JG, son los abogados los que tienen que dirigirse al cliente para que pague, y créeme, lo normal es que no pague y el abogado termine sin cobrar un duro.
Es una de las reivindicaciones que se piden por el colectivo para la mejora del turno de oficio.
#10 El IPREM es un timo que se inventó para meter un severo recorte por a la chita callando.
Creo recordar que fue Felipe González el responsable y los "medios de comunicación" Antena 3, Tele 5, ABC etc., siempre tan atentos a atacar a "gobiernos sociatas" no dijeron nada.
Una gran cantidad de ayudas públicas que se calculaban en base al SMI, pasaron a calcularse sobre el IPREM, sensiblemente inferior, sin que la gente protestase.
#54 otra forma de verlo es que separar los conceptos de iprem y smi da una libertad para subir el salario minimo que de otra forma no habría.
Ademas son dos conceptos diferentes, no es lo mismo hablar de lo que uno necesita para vivir que lo minimo por lo que se puede trabajar, eliminar el IPREM supondría decir que ambas cosas son lo mismo.
Es mas, yo hasta considero que sería justo, dadas las subidas del smi, que el minino no embargable estuviera referenciado al IPREM y no al smi, no veo justo que haya gente aprovechando las subidas del smi para ir dejando pufos por ahí.
#10 no le han retirado la justicia gratuita porque los trabajadores la tienen por ley. Lo que pasa es que al percibir dinero se entiende que tiene una mejora económica (que ya ves tú lo que mejora tu economía 2000€) y por tanto pueden pedirte sus honorarios.
La minuta entiendo que no es correcta porque a pesar de estar realizada bajo los criterios hay que tener en cuenta el trabajo realizado (no puedes pedir lo mismo por una demanda 10 hojas, Time New Roman 12, que una de 2 hojas, Time New Roman 18) y si solo se han tasado costas en suplicación (osea en el recurso) eso no vale 4000€, y menos una demanda + una vista 4000€.
Si te cuento lo que ganó yo de oficio en Madrid por un proceso completo te mueres bien muerto.
Con los USA patrocinando golpes de estados desde hace 20 años nadie se cree al enésimo golpista patrocinado. Lo utilizarán para seguir robando en beneficio de sus empresas, no de Venezuela. Esa gente pedía la invasión de Venezuela por los USA. No tienen credibilidad ni aunque los compares con Maduro.
#12 Ha ganado las elecciones, te guste o no, es lo que han pedido los venezolanos.
#25 A ganado por que patatas, no?
#84 Porque han publicado las actas.
Porque los observadores internacionales no han parado de hablar de irregularidades en las elecciones a favor del gobierno.
Porque el gobierno lleva semanas incumpliendo la ley y no presentando las actas.
#25 No, las he ganado yo, y no me quejo tanto
#25 la oposición no ha ganado nada de momento, el problema es que Maduro tampoco sabe defender que haya ganado él.
#194 Es que el gobierno no tiene que defender que ha ganado, tiene que publicar las actas de sus elecciones. Todo lo demás es dictatorial. Incluso esta noticia da pie de la dictadura en que ha convertido, además de los miles de arrestos de personas cercanas a la oposición. La propia Corina Yoris inhabilitada antes de las elecciones... Venezuela hoy en día es un país militarizado, pobre, que vive de remesas y está abandonado. Es una dictadura bananera y ya ni siquiera lo esconden.
#12 Anda mira, como Rusia con Yanukovick en Ukrania.
Algunos meneantes de este hilo deberían darle un pensado a sus argumentos sobre lo que apoyan o no según quién sea el patrocinador y el patrocinado.
#12 pues si la respuesta a los chanchullos de usa es hacer chanchullos en Venezuela y está todo a la misma altura entonces que lo digan, si una cosa es la respuesta a la otra no tendrán inconveniente en explicarlo, digo yo
#12 por qué será que ni los aliados tradicionales de Venezuela se han creído los resultados electorales y han pedido más pruebas.
#12 "Con los USA patrocinando golpes de estados desde hace 20 años"
, 20 años... ¿Te has comido un cero? https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
#11 es un títere más como López o Guaidó.
#14 Es un títere que ha ganado las elecciones en Venezuela y es el legítimo presidente.
#17 ya sabemos quién da los títulos de presidente de Venezuela: ¡Tu!
También ganó Castillo en Perú y mira por dónde van.
#18 Por supuesto, es el chavismo el que los reparte sin aceptar los resultados electorales ni la voluntad de los venezolanos.
ya sabemos quién da los títulos de presidente de Venezuela.
Aquí es donde vienen las comparaciones imposibles para defender la dictadura chavista.
¿Entiendes que hay constituciones que permiten hacer una moción de censura al presidente? Cómo la que se le hizo a Rajoy en España. Pues a Castillo le hicieron una con éxito después de intentar dar un golpe de estado televisado y en directo, como escusa dijo que "le habían drogado"
También ganó Castillo en Perú y mira por dónde van.
P.d. No voy a continuar una discusión sobre Castillo.
#20 y yo no iniciaré una discusión contigo.
#23 Exacto, por eso huye de la tiranía chavista.
por eso huye de Venezuela ...
#23 ¿Te reirías así de los exiliados republicanos en el 39?
#94 Por favor. Ermundo estaría del lado de Franco, mandando fusilar republicanos, esos peligrosos comunistas izquierdistas mugre miseria dictadura.
Dejad de tomarnos por gilipollas a todos. Éstos derechistas venezolanos ya ametrallaron a su propio pueblo cuando mandaban, y ordenaban a gente como Chávez cargar a tiros contra las masas hambrientas en los '90. Chávez simplemente se presentó a unas elecciones y las ganó, al contrario que el payaso derechista éste.
#123 Edmundo estaría del lado de los presidentes legítimos, Maduro de los golpistas.
Es muy sencillo.
#123 No se porque sacas al dictador Franco cuando este señor se exilia del dictador Maduro.
Este señor ha ganado las elecciones, independiente de tus apreciaciones personales.
#150 Sí, es difícil de entender en MNM, comunidad parasitada por la extrema izquierda ultra.
No hay más que leer las tonterías que escribe #123, insultando y jactándose de su querido Maduro. Qué felices están los comunistas con el golpe de estado que ha dado su querido Maduro con el "asesoramiento" de sus queridos comunistas Monedero y ZP.
Sencillamente vomitivo.
#23 Como Puigdemont.
#17 Eso no es lo que dicen los resultados.
No entiendo como este señor huye de una dictadura bolivariana-social-comunista y se viene a otra dictadura bolivariana-social-comunista. Es incomprensible teniendo además un paraíso neoliberal más cerca como lo es USA. Qué cosas más raras suceden...
#8 O Argentina que lo tiene mas cerca.
#37 o Miami
#8 Pues porque a los "presidentes" venezolanos fallidos les tratamos como a reyes: https://www.publico.es/politica/ayuso-ayuso-destinara-medio-millon-euros-mantener-chale-cedio-guaido.html
Es como si se les quisiera pagar algún tipo de favor 
#8 Igual es que la ventanilla de la embajada USA sigue cerrada desde 2019 cuando Maduro instó a que abandonaran el país.
De cualquier forma también es extraño que sea este gobierno el que de el asilo a este hombre.
La política no deja de sorprender.
#8 Por qué crees que la dictadura le ha dejado salir si es a España?
Otro venezolano al barrio [del marqués] de Salamanca. Así que los mejores refugiados, los de Madriz.
#3 Otro no, es el presidente legítimo de Venezuela.
#11 es un títere más como López o Guaidó.
#14 Es un títere que ha ganado las elecciones en Venezuela y es el legítimo presidente.
#17 ya sabemos quién da los títulos de presidente de Venezuela: ¡Tu!
También ganó Castillo en Perú y mira por dónde van.
#17 Eso no es lo que dicen los resultados.
#11 la UE no reconoce tal cosa.
Aunque visto que reconocieron a guaidog...
#11 No, el legitimo es Maduro, éste solo tiene apoyo de los paises que estan interesados en que Maduro deje de ser presidente.
#59 Lula, Petro y Boric no comparten tu opinión.
Está es la lista corta.
#76 Ni la contraria.
#76 Importan bien poco. Los que importan son los votantes venezolanos, y han dado la presidencia a Maduro.
#177 Si alguien tuviera pruebas de alguna irregularidad, o quisiera impugnar el resultado, tiene abierto el camino de los tribunales. No hay ninguna reclamacion presentada, no hay mas que griterio y lloros de los perdedores.
#98 Por supuesto, pero hay que aceptar el resultado electoral, el chavismo ha convertido Venezuela en una dictadura.
#101 Puede que tengas razón. Eso no lo pongo en duda, pero la derecha de Venezuela es tramposa y quinquillera.
#101 No, han tenido elecciones, chapuceras, si, pero elecciones. Edmundo no ha podido presentar pruebas, intento desestabilizar el pais, ahora le toca correr. Maduro sera un cazurro, integral por añadidura, pero si no presentas pruebas hay que aceptarlo, lo otro es intento de golpe de estado de Edmundo.
Ademas pinta como un intento de USA de forzar el cambio, el petroleo es muy tentador y parece que con bloquear económicamente a Venezuela no fue suficiente para que eligiesen a otro mas afín en las urnas. Esto es la típica maniobra a la que nos tienen acostumbrados en los últimos 80 años, solo que esta vez no ha colado por poco.
#131 Parece ser. Las actas y los venezolanos decidan. Pidan. Investiguen... Se les dejé hacer política sin intereses internacionales. EEUU, les dejará?
Ya mañana por la mañana Susana Griso se dedicara blanquearlos y justificarlos. En fin...