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En Países Bajos el exceso de fallecidos real es más del doble que el oficial por coronavirus y comparación con España [89]

  1. #60 No estoy muy seguro de a qué te refieres. Mi comparación es con los datos del Ministerio de Sanidad al 15 de abril, que son los reportados por cada CCAA y compilados a las 9 de la noche del 14 de abril . Aunque acabo tomando datos de la misma fecha a la que el MoMo esté actualizado.
  1. #58 #62 Justo iba a decir lo mismo. PAra el invierno, van a tener tiempo para estar preparados de todas formas.... así que espero que lo gestionen bien.
  1. #39 Tienes razón, el Euromomo da pistas, pero no da datos desglosados excepto a algunos investigadores con acceso. No estoy entre ellos...

    De todas formas, cuento con que dentro de una semana habré recopilado varios países más, para poder hacer una mejor comparación. Tengo especial interés por USA, me espero cualquier cosa, e incluso que unos estados reporten decentemente y en otros sea un chiste...
  1. #34 A mi se me da bien el inglés. Lo podría hacer... ¿pero donde lo puedo publicar con la facilidad que lo he hecho aquí?
  1. #19 Es mi primer artículo en la plataforma, y la verdad es que no me esperaba que tuviera mucho movimiento. Tomo nota para mejorar de cara al próximo. Saludos.
  1. #13 No van por ahí los tiros. Medir fallecidos no es una tarea fácil para una enfermedad que en muchos casos es oportunista. Te pongo un ejemplo común. El año 2017 murieron oficialmente 1.175 personas por gripe (www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254). En cambio, el número estimado por la epidemia de la gripe en España en 2017 fue de 15.000 www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5388126/.
    Por eso es más fiable estudiar el exceso de fallecidos que cualquier listado oficial, al menos para epidemias que tienen pocas semanas de duración y con un impacto importante. Te quitas de en medio por ejemplo el efecto cosecha (gente con patologías graves que han cogido el virus pero habrían muerto igualmente).

    También quiero poder comparar cómo está España realmente en cuanto a falelcidos respecto a otros países. Y también estimar los fallecidos por cada CCAA. Lo considera interesante.
  1. #11 GRacias por compartir un nuevo enlace y por tus palabras...

En Países Bajos el exceso de fallecidos real es más del doble que el oficial por coronavirus [46]

  1. #26 Hola neotobarra. Puedes fijarte que el problema es que el dato oficial de registro tiene un retraso de 7-14 días según la CCAA, por eso faltan los miles de fallecidos de la última semana y media. No me tienes que creer a mi, si vas a la misma web del MoMo hoy, más de una semana después, momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#nacional puedes ver que el exceso de fallecidos ya supera los 23.000, habiendo crecido varios miles más que los datos oficiales, y acercándose cada día más a mi estimación en el vídeo.

    Es un tema complejo, y yo aún soy novato en el arte de explicarme en un vídeo que es además un poco largo y denso. Entiendo que la responsabilidad de hacerse entender, recae en mi.

    En cualquier caso, gracias por ver el vídeo y dedicarle el tiempo, lo que denota tu buena fe.
  1. #21 GRacias!
  1. #22 Exacto. Gracias por explicarlo
  1. #15 He trabajado como modelista financiero. No soy experto en la materia. Pero te puedo decir que antes de trabajar los números me he leído varios estudios de cómo se estiman los fallecidos en olas de calor y epidemias de la gripe, que siguen metodologías similares...
  1. #10 Pues yo que me acabo de hacer la cuenta jajajaj
  1. #8 Muchas gracias!

En Países Bajos el exceso de fallecidos real es más del doble que el oficial por coronavirus y comparación con España [89]

  1. #8 Va a ser injusto hacer comparaciones de sólo fallecidos por habitante. El número de fallecidos va a ser 10 veces menor per capita en Andalucía o Murcia o Galicia que en Castilla o Madrid. ¿Es por el Gobierno Central que tenían o el autonómico?

    El clima ha jugado un papel muy relevante en la exponencialidad del contagio del virus. Ya han sido varios estudios los que han sacado hablando de cómo los grandes focos de la epidemia compartían climatología, Daegu, Wuhan, Norte de Italia, Teheran o Madrid, son climas secos que han rondado los 8-12º. Los climas más cálidos se han visto mucho menos afectado y los fríos también. La humedad también juega un papel muy relevante, porque la falta de mucosidad deja sin protección contra la entrada del virus. (ver papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3550308)

    Esto no sólo funciona a escala global sino dentro de España y de Andalucía. Miremos España, básicamente superpones los mapas de calor y de humedad (costeros) y te sale clavado los fallecidos por habitante.
    - El que menos, Canarias, islas más cálidas, a pesar de que fueron el primer foco. También Ceuta y Melilla.
    - Después las regiones del sur y levante: Andalucía, Murcia, Baleares y Valencia.
    - Después otras regiones costeras (Galicia, Asturias, Cantabria...)
    - Después resto de CCAA costeras. Destacar que otros 2 factores son la contaminación (afecta a las mucosas) y ciudades con alta densidad de población, y gran uso de transporte público).
    - Las peores son todas de interior. aunque Extremadura menos que las Castillas... igual que el mapa de calor. Especial mención a La Rioja, ciudad especialmente fría, al menos en febrero, me estuve descargando datos de la AEMT

    --> Si te interesa, esto lo explico en un vídeo distinto que publiqué hace 2-3 semanas www.youtube.com/watch?v=nf3BwwYMX-Q

    No sólo eso, sino que podríamos llevarlo a nivel autonómico. En el País Vasco, la provincia más afectada per capita, con diferencia, es Álava, la provincia de…   » ver todo el comentario
  1. #38 GRacias por el apunte.
  1. #55 Son muchas las lecciones para aprender de esta pandemia y para fijarse en las mejores prácticas...

    Esta es una de mis esperanzas. Aquellos países que fueron afectados por el SARS o el MERS han sido los que luego estaban mucho más preparados, los que tenían los protocolos adecuados y mejor pensando el material médico necesario....
  1. #21 Yo no espero grandes trampas en Alemania, lo que pasa es que algunos matices como si el paciente sufría patologías previas serias, pueden suponer un % significativo. Sin embargo, el número de fallecidos per capita, en cualquier caso va a seguir siendo mucho más menor que en otros países.
  1. #12 Sí, como comentas no sólo pasa en Cataluña. Pero casualmente en Cataluña el número de fallecidos reportados ya coincidía con el exceso de fallecidos reportado, por eso sorprende más su patrón.

    Sinceramente, todo esto son pinceladas, y hasta que no tengamos datos más en firme en unas semanas, hay margen para la especulación.
  1. #59 El retraso del MoMo varía por país. En España tenemos datos fiables hasta hace 2 semanas y el resto son estimaciones en base al retraso habitual en el registro de fallecidos. Por desgracia, cuando aumentan mucho los fallecidos, también aumenta el retraso habitual, y los ajustes en base al histórico de retrasos se convierten en infraestimaciones.

    Además en caso de Alemania, no tenemos datos de los Landen más afectados, lo que puede variar mucho el Z-Score. Si tú mirases el Z-score de Andalucía, apenas se ha disparado en esta crisis, porque el número de fallecidos por habitante ha sido relativamente bajo respecto al total de fallecidos que hemos tenido en ese mismo tiempo (Mueren entre 195-200 personas al día, sin coronavirus mediante)
  1. #61 El MoMo no está actualizado hasta el 15 de abril. Si te descargaras los datos a diario, verías que están sumando cada día fallecidos entre 7 y 14 días de retraso, dependiendo de la CCAA. Por eso, mi múltiplo estimado es de media hasta el 6-7 de abril, porque no tenemos datos actualizados del MoMo posteriores.
  1. #56 Hola. Entiendo tu preocupación. La metodología la explico mucho más en detalle en uno de los enlances del vídeo, pues quería hacer algo más sencillo y directo. Pero es un vídeo de 22 minutos entrando en mucho más detalle de las tripas de mis cálculos.

    youtu.be/KWAMZYJ_FEM

    De todas formas, puedes ver por el análisis de las 5 CCAA que tengo, que incluyen el 80% de los fallecidos, que el x1,6 está dentro de la mediana de España, y de una media ponderada.

    Si le echases un vistazo, lo mismo podría hacerte cambiar de opinión. En cualquier caso, gracias por dedicar el tiempo de leer el artículo.
  1. #31 gracias por el enlace. Se aprecia.
  1. #23 Te diría que es más habitual los datos por 100k habitantes. Pero ambos son correctos.

En Países Bajos el exceso de fallecidos real es más del doble que el oficial por coronavirus [46]

  1. Estoy de acuerdo contigo en el diagnóstico. De hecho, lo normal es que si hubiera un recuento excelente, el múltiplo acabaría siendo menos de 1. ¿Cuánto? Difícil de estimar.

    Sin embargo en el caso de Cataluña, es un caso muy interesante, porque si tuviéramos en cuenta los 3200 muertos, bajaría a 0,5. Muy, muy bajo.

    Desde el primer día han sido los más conservadores contando fallecidos. Y por eso tienen el múltiplo más bajo. Sin embargo, he estado calculando, y para que hayan habido 7000 fallecidos por coronavirus en Cataluña, sobre unos 9000 fallecidos en total, que es el dato oficial del registro, necesitarías que más de la mitad de las personas que se hubieran muerto igualmente hubieran contráido el coronavirus. En Cataluña, en esta época del año, la media histórica son 175-180 fallecidos al día.

    Es una valoración personal, pero intuyo que Cataluña está motivada a inflar al máximo el número de fallecidos para utilizarlo como arma arrojadiza contra el Gobierno de España. Para mí, el impacto real del coronavirus por región/país lo debemos medir por el MoMo y eso es lo que tendremos que comparar. Los datos oficiales están bien para seguir la evolución día a día, pero fíjate, cuando hablamos de muertos por gripe, el dato oficial ronda los 1000, sin embargo, por los estudios epidemiológicos (MoMo) sabemos que está en el rango de 7000-15000 dependiendo del año. Y el consenso es utilizar el MoMo.
  1. #3 Muchas gracias. La verdad es que con tanto vorágine de datos, se me siguen escapando buenas fuentes. Sabrías si puedo leerlo en algún sitio fuera del paywall?

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