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#11 di de comer a un gata callejera durante años que acabó viviendo en el jardín del chalé de mi suegra y no salía de allí más que para hacer sus necesidades. Estaba ya mayor y se le veía mal. Un día la vi fuera de la casa dirigiéndose a un descampado. La llamé y vino y estuve un rato acariciándola. La metí en la casa y ahí se quedó mientras estuve. Desapareció al día siguiente y ya no volvió Tuve la impresión de que sabía que le quedaba poco y se estaba yendo a morirse donde quiera que deseara estar.
#25 Es que la dificultad del estudio del meneo esta en distinguir entre "sentirse muy mal" y "saber que va a morir" ¿Los gatos saben que van a morir o es que simplemente se encuentran muy mal y solo quieren refugiarse para sentirse un poquito menos mal, aunque solo sea psicológico?
#4 Me parece muy atrevido, e incluso una falta de respeto, decirle a la gente lo que tiene que dibujar.
#7 La respuesta es el dinero. A la gente sin cultura artística le flipa el hiperrealismo
"a esa cara que ha pintado de arte tiene poco, técnica sí ¿pero arte?"
"haz un león con gafas sentado en un sofá con las patas traseras apoyadas en un reposapies cubierto con piel humana y en la pared la cabeza de un tipo con el gorro de cazador"
Prefiero el loro con esa complejidad en las plumas, los colores, trazos y luz; que tu idea bastante simplista y previsible, simplemente cambiando los roles de cazador y cazado. Es casi infantil y no en el mejor de los sentidos. Aunque a tí te parezca muy rupturista y osado.
No me atrevería yo a decir que el hiperrealismo no es arte, como sí hacéis vosotros. Y a calificarles de "gente sin cultura artística".
Me despido "citando" visualmente al gran pintor hiperrealista (sí, ¡como las fotos!), Antonio López.
#10 Es que si el arte abstracto de Malevich, por ejemplo, es arte (y además carece de toda técnica) pues el otro extremo, el hiperrealismo ha de serlo, no hay otra, y además conlleva técnica. Aquí la gran obra de Malevich con el poco pretencioso título de "Realismo pictórico de un niño con mochila. Masas de color en la Cuarta Dimensión". Arte del bueno para culturetas artísticos que son los que si saben lo que de verdad es el arte.
#7 Para ganar dinero es mas facil hacer cuadros casi en blanco,que los hay o con 4 trazos.
Se ven Ms que solo saben apreciar gente con mente privlegiada como decian en el rey desnudo.
#10 #17 Siempre sera mas facil que hacer hiperrealismo, desmerecer el trabajo y habilidad de otros.
#13 Soy muy critico con el arte abstracto, pero hay un concurso que saca cosaas muy interesante llamado punto y raya festival.
https://www.puntoyrayafestival.com/
#19 Para ganar dinero es mas facil hacer cuadros casi en blanco,que los hay o con 4 trazos.
Se ven Ms que solo saben apreciar gente con mente privlegiada como decian en el rey desnudo.
No, no lo es. Tienes que ser un artista reconocido y cotizado para poder vender mierdas por un pastón.
Si no lo eres, vas a vender mucho mejor obras hiperrealistas que le gustan a casi todo el mundo. Solo tienes que ver que tipo de posts sobre arte se hacen virales en redes sociales.
#10 "tu idea bastante simplista y previsible, simplemente cambiando los roles de cazador y cazado. Es casi infantil"
Sí, ya infantil así me le iba imaginando yo, muy de viñeta de la revista TBO de los 70 Pero se entiende el sentido que quería darle.
Aún así ha quedado muy bien la interpretación por IA en #9 Después de escribir el comentario pensé que el león quedaría mejor sin ser antropomórfico y esa IA ha captado que era mejor así
Muy bien #9
#10 Yo no he dicho que el hiperrealismo no sea arte, o que si te gusta es porque no tienes cultura artística, eso lo has inferido tú.
He dicho que a la gente sin cultura artística le flipa el hiperrealismo, que no es lo mismo. Es un hecho y no tiene nada de malo.
Por cierto, Antonio López, lamento desilusionarte, pero no hace hiperrealismo, como él mismo ha afirmado en multitud de ocasiones.
#7 Serían 22000 pesetas. Por 22000 euros podrías comprarte algo un poco mejor.
#25 y te sobraba para un frigo pie y una bolsa de pipas facundo
#26 ahora si, https://www.ola.pt/p/multipack-ola-pe.html/08718114732909, pero de aquella no había Olá Pé, pero quizás lo podías sustituir por un Perna de Pau e ibas de lujo https://www.nit.pt/wp-content/uploads/2016/10/c49b1718-e503-4900-b16a-fcb8ae88005f-754x394.jpg Acabo de leer que lo introdujeron en 1987, así que quizás sí tenías el Olá Pé disponible...
#25 Los del noreste podíamos comprar La Cerdanya y la mitad de Andorra.
#25 Nadie reconocería los billetes de euro y no los aceptarían, pensarían que son de juguete, tipo Monopoly.
#100 Pero qué maravilla es esta???
#5 Para los que esperáis al CPC464 gracias al proyecto ESPectrum / CPCESP va a salir una replica del CPC. Dejo una foto del prototipo en desarrollo.
#100 Yo soy MSXsero de toda la vida, pero esa réplica del CPC me pone palote. Cae fijo en cuanto salga al mercado.
#100 Un trabajo impecable. Ardemos en ganas de ver nuestro emulador corriendo en tu diseño
Los que queráis saber más acerca de CPCESP y su hermano mayor ESPectrum podéis hacerlo en el grupo de Telegram del proyecto: https://t.me/ZXESPectrum
Saludos!
#5 Yo aquí sigo teniendo mi Amstrad CPC 464 perfectamente funcional, ahora ampliado con un DES que me permite cargar juegos sin esperas a través de cartuchos en vez de utilizar las cintas
Qué guapo. Tan precioso como inútil, ya siento que lo necesito.
Aunque yo era de AMSTRAD CPC464 y creo que me esperaré a la réplica del CPC, si es que sale.
Juguetes para cuarentones+
Juguetes para cuarentones.
Vaya hombre. Acabo de encontrar un artículo más currado:
https://www.vidaextra.com/hardware/todo-retro-the-spectrum-fecha-juegos-precio-especificaciones-retorno-microordenador-que-conquisto-a-toda-generacion
Por favor, algún@admin ,kumo o alguien sería tan amable de cambiar el enlace del meneo. Muchas gracias.
CC #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7
#5 yo también era de Amstrad!
#5. De inútil los "ZX Spectrum" no tienen nada. Nunca un supuesto "juguete" duró tanto, ni llegó tan lejos, ni permitió aprender tanto, ni se ganó el corarón, la admiración y el respeto del millones de personas. Y tres cuartos de lo mismo para el resto de microordenadores de 8 bits de la época, Commodore, Amstrad, MSX, Oric, Dragon 64, Atari 800, etc...
#100 Yo soy MSXsero de toda la vida, pero esa réplica del CPC me pone palote. Cae fijo en cuanto salga al mercado.
#100 Un trabajo impecable. Ardemos en ganas de ver nuestro emulador corriendo en tu diseño
Los que queráis saber más acerca de CPCESP y su hermano mayor ESPectrum podéis hacerlo en el grupo de Telegram del proyecto: https://t.me/ZXESPectrum
Saludos!
Si alguna vez os habéis preguntado para que sirve el feminismo, la educación sexual, impartir moral y valores tanto en casa como en el colegio y en el entorno laboral y social y sobre todo el cortarle un poco las alas al capitalismo para que el ciudadano entienda que no todo está hecho para su consumo y disfrute ... resulta que es para evitar estas situaciones vergonzosas y a la vez aterradoras.
#19 así es como lo veo yo también. Puedo ver una niña por la calle y pensar que en unos años va a ser preciosa y no tengo ninguna intención de follarmela ni ahora ni en unos años.
Por supuesto que algunos comentarios son despreciables y en ningún momento tengo intención de blanquearlos.
Y ese es el problema hoy en día con ciertos temas, que en vez de debatir se pasa al insulto con gran facilidad.
Cc #35 #42 #49 #68
#160 O igual un hilo de una noticia sobre comentarios que hablan de forzar a una niña es lugar para condenar ESO sin peros que valgan, y NO es lugar para empezar con rollos macabeos sobre si se puede decir eso o esto otro, y no pasa nada y es de lo más normal.
Que los que os vais por las ramas y parecéis tener el don de la inoportunidad os podríais preguntar cómo es que tenéis la inaplazable necesidad de abrir la boca para decir eso en un hilo como este...
CC: #35 #42 #49 #68
#11 Igual es que me he expresado mal si ya eres el segundo que me lo dice... Lo que digo, es que en esa red social hay contenido sexual camuflado, que eso da visitas, que los adolescentes con tal de tener seguidores hacen cualquier cosa y que si este es el percal, no me extraña que tik tok esté lleno de pedófilos buscando contenido. Es una crítica a tik tok.
#14 totalmente de acuerdo contigo. La primera vez que entré en TikTok lo que me encontré fue una adolescente de tetas enormes sin sujetador ( con camiseta) zambaleandolas al ritmo de la música.Me quedé pillada en ese momento. Dije ¿esto es TikTok? Pensé, vaya peligro. Y el caso es que hay miles de niños subiendo vídeos a diario
#58 Mira, agradezco tu comentario porque aquí ahora mismo tengo a unos cuantos diciendo que no es cierto e insinuando que es porque yo busqué el contenido cuando:
-Fue una cuenta nueva para ver de qué iba tik tok.
-Me hice otra cuenta con el tlf del curro para ver si había sido algo casual pero no, me pasó lo mismo.
-No he usado tik tok más de un mes. He visto el percal y me parece basura.
Lo de las tetas era la parte en la que dije enseñando canalillo por decirlo más fino... Pero sí, tú los has descrito más gráficamente. Y lo hacen pidiendo una especie de regalos que por lo visto se compran o algo así y pueden monetizar el "espectáculo".
De tik tok a only fans hay una muy delgada línea.
#248 la tetas son zonas erógenas. En algunas sociedades serán dos colguijos simplemente pero en occidente es un símbolo sexual. Forma parte de nuestra cultura, nos guste más o menos.
#254 Me toque donde me toque. Y en cualquier caso, para mí son dos dimensiones diferentes el tocar, y el que haya que volverse loco por ver. Pongamos el ejemplo del culo, también grasa. Me gusta que me toque el culo un desconocido? No, obviamente. Hay que volverse locos como quinceañeros en celo por ver un maldito culo? Pues me parece que menos todavía. Es un culo, no echa hechizos ni magia. Como mucho, mierda.
#14 no, no te has expresado mal, a la gente le encanta tergiversar o descontextualizar un comentario, convertirlo en una declaración reprochable y luego arremeter contra el autor para así sentirse superiores subidos en pedestal de autoridad moral auto otorgada.
¿Qué sería de un héroe sin un villano al que derrotar?
#138 lo digo por la respuesta que le han dado a 14, que es el mensaje que cito. Se ha entendido mal a propósito con el único interés de ridiculizarlo y “quedar bien”
#58 Mira, agradezco tu comentario porque aquí ahora mismo tengo a unos cuantos diciendo que no es cierto e insinuando que es porque yo busqué el contenido cuando:
-Fue una cuenta nueva para ver de qué iba tik tok.
-Me hice otra cuenta con el tlf del curro para ver si había sido algo casual pero no, me pasó lo mismo.
-No he usado tik tok más de un mes. He visto el percal y me parece basura.
Lo de las tetas era la parte en la que dije enseñando canalillo por decirlo más fino... Pero sí, tú los has descrito más gráficamente. Y lo hacen pidiendo una especie de regalos que por lo visto se compran o algo así y pueden monetizar el "espectáculo".
De tik tok a only fans hay una muy delgada línea.
#248 la tetas son zonas erógenas. En algunas sociedades serán dos colguijos simplemente pero en occidente es un símbolo sexual. Forma parte de nuestra cultura, nos guste más o menos.
#254 Me toque donde me toque. Y en cualquier caso, para mí son dos dimensiones diferentes el tocar, y el que haya que volverse loco por ver. Pongamos el ejemplo del culo, también grasa. Me gusta que me toque el culo un desconocido? No, obviamente. Hay que volverse locos como quinceañeros en celo por ver un maldito culo? Pues me parece que menos todavía. Es un culo, no echa hechizos ni magia. Como mucho, mierda.
#255 Si yo te entiendo por dónde vas pero no aplica porque depende de las personas. Yo ya ando en el ecuador de los cuarenta y con mis amigas en playa, piscina, etc andan en tetas desde los 16 años y nunca se han sentido mal porque depende de la persona con la que estén.
Lo que no puedes negar, es que en una red social en la que la mayoría son menores, se vuelvan locos con unas tetas, porque al final es algo que atrae sexualmente. No vamos a descubrir Roma a estas alturas.
La tenés adentro, Argentina. Y el oro, fuera. Cada día más hermanados con los españoles.
#25 Siento decepcionarte pero la IA no se va a terminar, estamos en la época de pañales, se montan miles de proyectos de los que muchos serán fallidos, ahora mismo el límite es el procesamiento y que los chips aún no están preparados.
No hay más que ver ChatGPT que limitan entrada de texto y aún así va lento como un caracol.
En cuanto esto empiece a escalar y podamos darle a la IA todo el contexto que queramos va a ser una locura, puede tener fallos pero comparado con un humano van a ser mucho menores.
Y sobre todo el boost de productividad que tenemos los que lo usamos, le puedo mandar un log de mil líneas sin leerlo y que me diga qué ha fallado y como solucionarlo, tiempo transcurrido 1 minuto, antes podría haber sido media hora de manera manual.
#50 Es una discusión recurrente, pero acaba siempre en el mismo sitio. Hasta que se desarrolle la computación cuántica, y está por ver, seguimos usando en esencia la misma maquina de Von Neumann de los 40 del siglo pasado. El procesamiento algorítmico está inherentemente limitado y hay muchos problemas de la vida real que no puede resolver ni resolverá jamás.
Su poder es de mero asistente, no de reemplazante de la validación final humana.
Y aquí hay un efecto colateral del que no se habla nada (por algo será). Bien usada, digamos a lo burro que la digitalización me ayuda, en el mejor de los casos, a estar como un presidente de una corporación, aparentemente no pegando ni golpe pero interviniendo de vez en cuando si hay que corregir algo. Es decir, que trabaje la maquinita mientras yo me saco el moco. Pero para eso hay que saber intervenir cuando toca. ¿Qué pasará si esto se generaliza? Si se elimina el trabajo que hacía bulto y sólo queda el de pensar de verdad. Pues que como mucho se podrá vivir de hacer PowerPoints.
Que ya son muchos años en esto para que me vengan con el hueso de "espera X años y verás". Los avances reales no necesitan tanto, a los falsos les puedes dar una vida de ventaja y ni así ganan la carrera.
#52 Como todo, los puestos de trabajo irán desapareciendo, empezando por la asistencia al cliente, el otro día hablé con una "persona" de aliexpress y te juro que hubiera preferido un ChatGPT que por lo menos hubiera comprendido lo que le decía y lo mismo me habría ofrecido soluciones.
Como cuando se inventó la maquinaria pesada y se sustituyeron a millones de personas que trabajaban cavando, o descargando mercancía... y mil ejemplos más.
Esto debería reducir los costes de muchos servicios y hacer todo más asequible (aunque siempre habrá avaricia) pero es lo que nos permite tener las cosas que tenemos hoy en día, si una fábrica no necesita a 100 trabajadores con 100 sueldos al mes, el producto cuesta mucho menos de producir.
He estado en fábricas que usando IA son capaces de "soplar" fuera usando aire a presión un tomate verde entre miles rojos a una velocidad que no te da tiempo a verlo. Ya no es sustituir, si no hacer más rápido, eficiente y con menos errores el proceso.
Es un dilema ético, al final habrá gente que no pueda trabajar y otros que crearan nuevos trabajos, cada día se crea más software y soluciones, gente que hace un año no sabía programar, ahora usando IA se puede hacer sus pequeños programas.
El futuro ya está aquí, lo que falta ahora es mejorarlo, está visto que la tecnología actual se ha quedado pequeña, pero ya hay empresas trabajando en chips potentes y soluciones a esto, antiguamente no podíamos guardar una imagen grande en un diskette, ahora te puedes comprar un disco de 20TB a un precio bastante razonable y tenerlo en tu casa, cosa que antes era impensable para un particular.
No es una profecía, es tener paciencia y ver como las cosas llegan a donde tienen que llegar por necesidad
#66 La tecnología no quita puestos de trabajo, los crea. Estamos hartos de verlo en todas las revoluciones industriales que llevamos ya. Sí que desaparecen roles, pero se crean otros nuevos y la demanda neta de trabajadores sigue aumentando.
Un punto que me parece muy curioso, además de hipócrita, es que se habla mucho de la IA pero no se habla nada de que si se consigue algo mínimamente parecido a lo que se propone, muchos trabajos van a cambiar a una forma que es un cortocircuito mental para los jefes: pensar, y dedicar buena parte del tiempo a cosas que no son estar todo el rato tacatacataca con el teclado, o picando. Sino formarse, y estar aparentemente sin hacer nada cuando realmente uno se está preparando para responder cuando se necesita, como los bomberos.
En cristiano, mucho hablar de la IA, pero al jefe le sigue dando urticaria si nos ve haciendo algo que no sea estar con el culo pegado a la silla y dándole sin hablar. No digamos ya si el currito pide teletrabajo o dejar de hacer reuniones improductivas.
A este culebrón le quedan muchos episodios aún.
#21 Los que trabajamos en IT y peinamos canas ya llevamos muchos fiascos y vaporware a cuestas. De momento las quiebras de las empresas dedicadas a la IA se está disparando. El mismo esquema de las puntocom: previsiones y promesas poco realistas, y retirada de inversión cuando pasa el tiempo y se ve que la rentabilidad no llega.
Y colorín colorado, otra vez nos la habrán colado.
#25 Yo no diría que es un desengaño, con la IA está pasando como con los bares en post-pandemia, que hasta el que no sabía hacer la O con un canuto se montaba uno, pero al igual que no hay clientela para tanto bar, no hay usuarios como para que cientos o miles de empresas de IA sean rentables, así que o cierran, o son absorbidas por otra empresa mayor que se aprovecha de su software.
#25 Siento decepcionarte pero la IA no se va a terminar, estamos en la época de pañales, se montan miles de proyectos de los que muchos serán fallidos, ahora mismo el límite es el procesamiento y que los chips aún no están preparados.
No hay más que ver ChatGPT que limitan entrada de texto y aún así va lento como un caracol.
En cuanto esto empiece a escalar y podamos darle a la IA todo el contexto que queramos va a ser una locura, puede tener fallos pero comparado con un humano van a ser mucho menores.
Y sobre todo el boost de productividad que tenemos los que lo usamos, le puedo mandar un log de mil líneas sin leerlo y que me diga qué ha fallado y como solucionarlo, tiempo transcurrido 1 minuto, antes podría haber sido media hora de manera manual.
#50 Es una discusión recurrente, pero acaba siempre en el mismo sitio. Hasta que se desarrolle la computación cuántica, y está por ver, seguimos usando en esencia la misma maquina de Von Neumann de los 40 del siglo pasado. El procesamiento algorítmico está inherentemente limitado y hay muchos problemas de la vida real que no puede resolver ni resolverá jamás.
Su poder es de mero asistente, no de reemplazante de la validación final humana.
Y aquí hay un efecto colateral del que no se habla nada (por algo será). Bien usada, digamos a lo burro que la digitalización me ayuda, en el mejor de los casos, a estar como un presidente de una corporación, aparentemente no pegando ni golpe pero interviniendo de vez en cuando si hay que corregir algo. Es decir, que trabaje la maquinita mientras yo me saco el moco. Pero para eso hay que saber intervenir cuando toca. ¿Qué pasará si esto se generaliza? Si se elimina el trabajo que hacía bulto y sólo queda el de pensar de verdad. Pues que como mucho se podrá vivir de hacer PowerPoints.
Que ya son muchos años en esto para que me vengan con el hueso de "espera X años y verás". Los avances reales no necesitan tanto, a los falsos les puedes dar una vida de ventaja y ni así ganan la carrera.
#52 Como todo, los puestos de trabajo irán desapareciendo, empezando por la asistencia al cliente, el otro día hablé con una "persona" de aliexpress y te juro que hubiera preferido un ChatGPT que por lo menos hubiera comprendido lo que le decía y lo mismo me habría ofrecido soluciones.
Como cuando se inventó la maquinaria pesada y se sustituyeron a millones de personas que trabajaban cavando, o descargando mercancía... y mil ejemplos más.
Esto debería reducir los costes de muchos servicios y hacer todo más asequible (aunque siempre habrá avaricia) pero es lo que nos permite tener las cosas que tenemos hoy en día, si una fábrica no necesita a 100 trabajadores con 100 sueldos al mes, el producto cuesta mucho menos de producir.
He estado en fábricas que usando IA son capaces de "soplar" fuera usando aire a presión un tomate verde entre miles rojos a una velocidad que no te da tiempo a verlo. Ya no es sustituir, si no hacer más rápido, eficiente y con menos errores el proceso.
Es un dilema ético, al final habrá gente que no pueda trabajar y otros que crearan nuevos trabajos, cada día se crea más software y soluciones, gente que hace un año no sabía programar, ahora usando IA se puede hacer sus pequeños programas.
El futuro ya está aquí, lo que falta ahora es mejorarlo, está visto que la tecnología actual se ha quedado pequeña, pero ya hay empresas trabajando en chips potentes y soluciones a esto, antiguamente no podíamos guardar una imagen grande en un diskette, ahora te puedes comprar un disco de 20TB a un precio bastante razonable y tenerlo en tu casa, cosa que antes era impensable para un particular.
No es una profecía, es tener paciencia y ver como las cosas llegan a donde tienen que llegar por necesidad
#66 La tecnología no quita puestos de trabajo, los crea. Estamos hartos de verlo en todas las revoluciones industriales que llevamos ya. Sí que desaparecen roles, pero se crean otros nuevos y la demanda neta de trabajadores sigue aumentando.
Un punto que me parece muy curioso, además de hipócrita, es que se habla mucho de la IA pero no se habla nada de que si se consigue algo mínimamente parecido a lo que se propone, muchos trabajos van a cambiar a una forma que es un cortocircuito mental para los jefes: pensar, y dedicar buena parte del tiempo a cosas que no son estar todo el rato tacatacataca con el teclado, o picando. Sino formarse, y estar aparentemente sin hacer nada cuando realmente uno se está preparando para responder cuando se necesita, como los bomberos.
En cristiano, mucho hablar de la IA, pero al jefe le sigue dando urticaria si nos ve haciendo algo que no sea estar con el culo pegado a la silla y dándole sin hablar. No digamos ya si el currito pide teletrabajo o dejar de hacer reuniones improductivas.
A este culebrón le quedan muchos episodios aún.
#25 Si comparas a la (mal llamada) "IA" con fiascos y vaporware, es que no tienes NPI de "IA".
Sólo en los últimos 2 meses ha habido tantos avances que son increíbles. O en las últimas 2 semanas.
Tal vez el problema es que "peines canas" y no te importa actualizarte... pero la "IA" está para quedarse. De eso no hay ninguna duda.
#77 el inversor que piense que puede forrarse sin esfuerzo, o lo que es lo mismo sin riesgo, simplemente es un mal inversor y probablemente pierda el dinero. Y eso no es algo propio de la IA, eso pasa en cualquier inversión.
La IA dará mucho dinero porque soluciona problemas, otra cosa es dar con la mejor solución, al problema que más pague.
#16 Es un decir. Nada es 100% seguro, pero que te toque la lotería es mucho más probable que falle un test de ADN o de drogas bien hecho. La clave está en que todos esos aparatitos y análisis son asistentes, no reemplazantes de una validación humana.
Aquí el problema es que se está aplicando un trasto de IA a reconocimientos faciales, ubicación, etc, que está lejísimos de tener una probabilidad decente de acierto. Le sumamos a eso la verdadera motivación escondida, que es poder escurrir el bulto y no mancharse las manos asumiendo responsabilidades, y tenemos el desastre servido.
#1. Para nada, ese sistema DRM apoyado en dos discos de cartulina también era un incordio cada vez que querias iniciar el Monkey Island. Como de costumbre la gente que lo jugó en su versión crackeada disfruto de una experiencia de juego bastante mejor. Que por otra parte conservar hoy en día la caja original con ese cachivache incluido tiene su gracia, pero lo de ponerle puertas al campo no dejará nunca de ser un incordio.
#26 en el maniac mansion te daban un manual en papel blanco escrito con letras azules y sobreescrito encima letras rojas imposibles de leer a simple vista. También te daban unas “gafas” de plástico translúcido rojo que al usarlas los sobre escrito en rojo desaparecía, y podías leer el código azul que te pedían. Al fotocopiar eso te salía negro como el tizón. Ni con fotocopias a colores podía hacerse.
Y todo esto antes del monkey
#71 fue lo primero que probé que digo que salía negro
#13 Por ejemplo, en mitad de una masacre escolar. Deberían poner de esas máquinas en los institutos.
Yo creo que los jóvenes están anestesiados y deberían quemar las calles protestando. La vivienda es un bien esencial si no tienes una vivienda a un precio razonable lastrará tu economía y calidad de vida de por vida. Pagar 100.000 - 200.000 euros de más por una vivienda por la mera especulación hace que ese dinero no se mueva en el economía local, sino que va a bienes de lujo mayormente producidos en el extranjero, impide que se tomen decisiones de tener hijos antes, impide que te puedas separar de manera económicamente sana, te pone en un problema enorme si pierdes el trabajo, forzándote a mantener trabajos y situaciones laborales desagradables por no dejar de pagar la hipoteca, impide ahorrar, te pones enfermo con algo medio serio o te separas "a malas" de tu pareja teniendo hijos.
Me encanta como un problema global con base de explotación laboral, sueldos de miseria e inflación especulativa rampante se puede desechar con un "pues yo en mi época blabla, vagos mimados blablabla". Cuando ha sido la asindicación generalizada y el padefismo de los que se dan palmadas en la espalda a si mismos ahora de viejos lo que ha colocado a los jóvenes donde estan hoy. Madre mía qué sesgo traéis.
#57 #48 #24 #27 #65 #1 etc, etc
#82 calla subnormal, denuncie a mi empresa, aguante 3 años hasta sentencia con el puto punto de mira en la nuca mientras exigia todos los incumplimientos de convenio sin que nadie me secundara, gane, me despidieron y pedí nulidad por vulneracion de derechos fundamentales aunque a los 15 días tenía un trabajo mejorando sueldo y condiciones, aguanté el pulso un año mas hasta mejorar la indemnización máxima en un 50% -y no quise apretar mas porque no quería volver realmente-
ahora tengo una piscina que pagué con la mitad de lo que le saque a esos empresaurios hijos de puta
así que no vengas a darme lecciones de lucha laboral.... te puedo dar un puto master, a ti y a todos los blanditos de baja por depresión cuando el jefe te dice que la has cagado en el buscarv del excel
hasta los cojones de esta web ya
#87 Uhuuh denunciaste a tu empresa, que freedom fighter eres. ¿Montaste alguna sección sindical? Algunos si lo hicimos ¿O solo fuiste a por lo evidente que beneficiaba tu culo? Tengo 45 años y piscina también, lo que no tengo es la hipocresía esa que te gastas para darme palmadas en la espalda menospreciando a los que vienen detrás. De esa no gasto.
#82 uhmm no...la cosa es que los ejemplos que ponen precisamente dan a entender que los chavales no tienen problemas reales si no que son lo normal. Evidentemente hay muchos que si tienen problemas y esos los ocultan. Pero veo que te la han colado así que deben saber lo que hacen los periodistas.
#82 vago!
#63 Antes nos íbamos de casa para vivir mejor:
Enchufar la estufa, llamar por teléfono, salir y volver perjudicados, pasar hasta las tantas con la luz y la tele encendidas, llevar a tu pareja a dormir, dormir hasta las tantas, no volver a dormir... Escapar de ahí era todo ventajas.
Ahora escapar de casa son todo gastos, realmente se vive mejor en casa de los papis. Pagan todos los gastos, hasta los condones.
#69 No, que te gastas los ahorros de este mes y luego te quejas de que no puedes irte de casa de tus padres
#10 y una mierda... en ingenierías o carreras de ciencias eso de trabajar y estudiar es imposible: muchas de ellas tienen clases de teoría por la mañan y prácticas o laboratorio por las tardes y i que decir tiene la infinidad de prácticas que tienes que presentar cada x tiempo para cada asignatura... me da que tu no estudiaste nada de ingeniería o ciencias así que por favor, no habléis en nombre de todo el mundo universitario y sed más específicos con lo de estudiar carrera (que carrera) y trabajar...
#2 creo que este caso es muy concreto. Básicamente tardasteis más años en salir del nido para ahorrar para la entrada del piso del que sois propietarios. Creo que el problema reside en que ni de alquiler puedas salir antes.
#21 Eso te pasaba cuando te bajabas por ejemplo Jumanji, y resulta que era "Te la meto por detrás". Cuando tienes una carpeta llamada "rapes" que precisamente tiene violaciones de menores, eso no cuela.
#27 yo hace como 20 años me bajé contenido pedófilo sin querer, cuando usaba emule para bajar pelis y videojuegos a saco. Ponía a bajar las cosas por decenas. Así que sí, puede ser que lo bajara sin saberlo. Lo de tener un nombre u otro, sabrás que a veces tenía un nombre y al descomprimir salía otro.
Torbe es un puto asco, pero no creo que sea un pedófilo
#37 No es defender a Torbe, es defender al juez.
Aquí se está acusando al juez de malversación en base a un supuesto chantaje por unas presuntos vídeos comprometedores sobre gente poderosa indeterminada que Torbe tendría guardadas en algún sitio desconocido.
Otra posibilidad es que la sentencia sea ajustada a la ley en base a dos motivos:
1. Respecto al vídeo porno de la menor, se le puede haber aplicado la pena mínima por elegar desconocimiento
2. Respecto al material pedófilo, lo que dice #21.
Sumas las penas y te salen uno o dos años de carcel. Le quitas los 7 meses que cumplió en preventiva y ya tienes casi la mitad de la pena, por lo que sales a la calle.
Repito, no es defender a Torbe, es intentar entender la sentencia sin buscar conspiraciones del tipo "bar España"
#41 De verdad, me estas contestando a cosas de las que no he hablado.
¿Donde he dicho que lo hayas dicho tu?
He dicho aquí, en este hilo. Y en este hilo se está acusando al juez de malversación, porque ya me dirás como calificar a haber puesto una sentencia que no corresponde por motivos ajenos al caso.
Te respondo a ti por esto: "Dejad de buscar excusas de mierda para defender a esa basura de persona por favor."
Que se lo estás diciendo a alguien que ha dicho que Torbe es un mierda.
Repito, entender la sentencia no implica defender a Torbe.
#43 "He dicho aquí, en este hilo" A mi me al suda lo que hayan dicho otros, me estas hablando a mi, debatiendo conmigo, y yo no estoy hablando de eso. Esto es como si alguien entra a una sala a saludar y le devuelves el saludo a otro. Si estas en contra de que acusen al juez de lo que sea, se lo cuentas al que lo ha dicho, no a mi. Un poco de sentido común y lógica por favor.
"Repito, entender la sentencia no implica defender a Torbe. " Es que yo no estoy hablando de la sentencia, lo que he escrito viene de que una persona, no se si tu u otro porque no me he fijado, ha dicho que esa carpeta (rapes) la podia tener sin querer porque cuando se descomprime puede estar la carpeta con otro nombre. A lo que yo le he contestado que si lo ha descomprimido tiene que haber visto el nombre (no descomprimes por que si y no haces nada mas). Es mas añado ahora, que el mismo ha reconocido la tenencia de esos videos, era consciente de ello. Y de ahi que diga que se estan buscando excusas de mierda, porque es la verdad.
#21
«El ha contado»
Nos ha jorobado, en España el acusado puede mentir incluso en el juicio... Son otros los que tienen que demostrar que es culpable, cosa que han hecho.
Le condenaron hace tiempo... Si le condenaron es que había pruebas, no le pueden condenar "por si acaso" ni porque "se sospecha".
Recurrió esa condena y ha sido ratificada, es decir, creo que dos jueces diferentes lo encuentran culpable.
«me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control.»
Puedes creer lo que te dé la gana... Faltaría más que te tuviera que decir yo lo que debes pensar u "opinar" o creer.
Ahora bien, siendo libre de pensar lo que quieras, si después de saber que varios jueces han sentenciado culpabilidad, saber que se considera probado que tenía ese material para su uso y disfrute... es decir, que no estaba en su ordenador "por casualidad"... Si después de todo eso, no solo crees en tu interior que era inocente sino que lo afirmas públicamente pues estás quedando mal tú, como persona que afirma creer cosas raras. Allá tú.
¿Cómo se puede probar que era "para su uso y disfrute"?
Por ahí hablan de psicólogos, pero no hace falta una prueba tan poco fiable. Basta mirar bien el ordenador, observar archivos temporales, historial de reproducciones, los logs de conexiones en operadores de Internet... Una serie de cosas que pueden probar sin ningún género de dudas cosas, como, por ejemplo, que:
* No llegó a su ordenador por casualidad sino que él lo buscó, por ejemplo.
* Que después de descargarlo no lo borró.
* Que la carpeta "rapes" no era una carpeta que estaba en un ZIP que descomprimió... sino una carpeta creada por el usuario de su ordenador en tal fecha.
* Que esos ficheros de video fueron reproducidos...
#34 Como acabo de decir, se considera probado que no tenía esos ficheros sin saberlo.
#37 #54
un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil.
#18
Has mezclado cosas.
La Policía encontró el disco duro. Punto.
En otra frase dice que esos vídeos se ha probado que eran para su uso y disfrute. Son cosas diferentes. No es que la poli encuentre el disco y se ponga a hacer valoraciones.
Cc: #27 #39
#88 me he limitado a leer la parte en la que me has citado a mi, y dices esto, obviando el resto de información:
"un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil. "
#90
Obvio. Eso respondí a tu argumento que dice que si tiene una carpeta llamada "rape" pues es culpable.
¿No ves que ese argumento no se sostiene?
El argumento correcto es que en dos juicios, el inicial (supuestamente primera instancia) y en el recurso, lo han declarado culpable... Y que dice la sentencia que se considera probado que tenía esos ficheros para satisfacerse... Es decir, que no tenía eso sin saberlo ni haberlo visto sino que lo había usado para satisfacer sus impulsos.
Por tanto, de forma consciente tenía material cuya posesión es delito, no puede ser inocente.
Que tu conclusión fuese correcta (culpabilidad) no implica que tu camino a esa conclusión fuese correcto. Respondí a tu argumento diciendo que no es válido. ¿No te parece adecuado?
De forma similar no es válido lo que concluiste sobre mi. Concluiste de forma apresurada que si afirmaba que tu argumento no era válido entonces es que estaba defendiendo a Torbe o algo así. Nada más lejos. Como puedes comprobar no era eso.
#97 "Obvio. Eso respondí a tu argumento que dice que si tiene una carpeta llamada "rape" pues es culpable. " No inventes, en ningun momento he usado la palabra culpable. Además, como ya he dicho en otras dos ocasiones el mismo acusado ha reconocido ser conscientes de la tenencia de esos videos. Que te gusta obviar esa informacion. Lo que yo dije era para contradecir a una persona que decia que se podia tener esa carpeta sin saber que existe. En ningun momento he valorado ni el juicio, ni la sentencia, que puta manía teneis de enmierdar el tema del que hablo para arañar un minimo de razon.
#96
"contestaba al comentario de un tipo que aseguraba tal cosa"
Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso.
No sé que parte no acabas de ver.
Lo que dijo el otro comentario ( #7 ) al que respondiste en #18 es :
La Policía encontró un disco duro.
Punto y seguido.
Se considera probado (no dice que la Policía probase nada, ¡Eso es lo que mezclaste tú!) que Torbe usaba esos vídeos de pornografía infantil para satisfacer los instintos libidinosos.
¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!
Y encima insistes en que no mezclaste nada y que sea yo quien debo tener más cuidado. Si revisas el comentario al que respondiste verás que lo que digo ahora y dije antes es cierto y que eres tú quien debe tener "más cuidado"...
#99 "Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso."
Ya podrías haberte aplicado el cuento antes de decirme que lea tu comentario. Si te he contestado a él antes, alma de cántaro.
"No sé que parte no acabas de ver."
Ya me estoy dando cuenta que te cuesta, sí.
"¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!""
Y runrún. A ver si te repasas todo y lo consigues entender.
#37 exacto, creo que a TODOS los que nos gusta ver algo de NOPOR (sigh, me hace gracia la expresion) sobre todo si nos movemos en el fetish o hentai, nos han colado anuncios o contenido loli o "bare-legal", que yo como buen español me van mas las maduritas (vease cuadro adjunto con al estadistica de 2019, aunque creo que en las dos ultimas estadisticas ya gano el ANAL en toda europa, ¿sintoma de los tiempos? )
Pero una cosa es que te "cuelen" algo y otra tener una carpeta clasificandolo con cientos de archivos como dice la noticia...
eso no es "colarse" eso es acumularlo y curiosamente la policia sabe que este tipo de contenido tan "ilegal" no se consigue tan facilmente y quien lo tiene solo consigue mas INTERCAMBIANDO asi que es iMPOSIBLE tener tanto si haberlo tu mismo distribuido a base de intercambio (se generan grupos de "confianza" donde la gente se intercambia las cosas).
#27 y lo normal si te bajas eso era denunciarlo a la policía, no guardarlo en una carpeta. Un puto cerdo.
#3 c&p: También detalla el material pornográfico y pedófilo que los investigadores encontraron en su oficina: pornografía infantil con “violaciones” a “niñas de corta edad” e, incluso, a “bebés”.
#5 En https://www.eldiario.es/politica/condenas-torbe-videos-menores-pornografia-bebes-compadreo-futbolistas_1_10674834.html
También que en su oficina la Policía Nacional encontró un disco duro con pornografía infatil: una carpeta llamada “rapes” (violaciones) con 64 archivos, desde niñas “de corta edad” hasta “bebés” que eran agredidas sexualmente. Esos y otros vídeos porno estaban ahí, declara probado la Justicia, “para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo”.
Puto asco.
#7 .... como es posible que le caigan 2 años y este por la calle y de hecho con seguidores y todo en twitter..?
#7 y no olvidemos que a este señor lo defendieron en el internet de hace una década los mismos de siempre.
#96
"contestaba al comentario de un tipo que aseguraba tal cosa"
Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso.
No sé que parte no acabas de ver.
Lo que dijo el otro comentario ( #7 ) al que respondiste en #18 es :
La Policía encontró un disco duro.
Punto y seguido.
Se considera probado (no dice que la Policía probase nada, ¡Eso es lo que mezclaste tú!) que Torbe usaba esos vídeos de pornografía infantil para satisfacer los instintos libidinosos.
¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!
Y encima insistes en que no mezclaste nada y que sea yo quien debo tener más cuidado. Si revisas el comentario al que respondiste verás que lo que digo ahora y dije antes es cierto y que eres tú quien debe tener "más cuidado"...
#99 "Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso."
Ya podrías haberte aplicado el cuento antes de decirme que lea tu comentario. Si te he contestado a él antes, alma de cántaro.
"No sé que parte no acabas de ver."
Ya me estoy dando cuenta que te cuesta, sí.
"¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!""
Y runrún. A ver si te repasas todo y lo consigues entender.
#22
Dudo que un psicólogo concluya que tiene algo en el disco duro
"para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo"
Más bien parece una conclusión basada en pruebas de peritos informáticos. Por ejemplo, qué fecha tiene la carpeta "rapes", qué conexiones aparecen en logs del operador de Internet, las búsquedas en Google que él realizase, el historial de acceso a esos ficheros de vídeo, ficheros temporales, relación entre fechas de reproducción de vídeos y fechas de otros ficheros y accesos de Internet... Con todo eso se puede relacionar cuándo lo descargó, si fue de emule o de otro sitio, si buscaba ese tipo de contenidos, comentarios en foros, etc...
Por cierto, la policía no afirmó nada de eso, la noticia que enlazó #7 dice que fue algo que se considera probado, se entiende que en el juicio.
La poli fue la encontró el disco duro y también narra alguna declaración de alguna testigo, sin decir el nombre de la testigo y supongo que con el permiso de ella para contarlo a la prensa.
#7: Y el tío salía por la TV con su camiseta... #TorbeOwned
Creo que en el archivo de RTVE podría salir, cuando suban programas de debate de en torno al año 2000, a ver si se ponen a ello, aunque como sigan estropeando la interfaz de búsqueda, aunque lo suban, no vamos a poder localizarlo, porque vaya desastre que están preparando. ¿No pueden hacer un listado de programas con la temática y años de emisión, de forma que se pueda hacer un filtrado bien?
#5 Es curioso como en el comentario en el que "rectificas" de tu abogacía diabólica sigues haciendo mención a lo de la chica de 17 años, pero ni una palabra de lo de la carpeta con violaciones a bebes que te han comentado (y que utilizabas como mofa para quitarle importancia, pero resultó ser verdad).
Supongo que nada que añadir sobre eso una vez visto que no hay defensa posible (si es que lo de culpabilizar a la malvada adolescente que engaña al inocente productor de porno se podía considerar como tal...).
#48 lo de "te voy a ser sincero, esa parte no la leí" supongo que te lo saltaste, igualmente en otros comentarios de otras personas hay explicaciones pausibles para todo, personalmente no me da la sensación de que Torbe sea un enchufado de la justicia o tenga influencia en las altas esferas así que supongo que la pena iría acorde al delito o a lo que se pudo probar.
#5 recuerdo ese caso.
Fue una chavala de 17 que presentó el carnet de otra mayor de edad y salia en un video enseñando las tetas con una camiseta de futbol.
60.000 € se llevó de indemnizacion pero no se dijo nada de si hubo alguna responsabilidad por la suplantación de identidad.
#4 Mira, Torbe me parece un puto asqueroso. No por un punto de vista postmoderno, o puritano. No. Es que me da un puto asco que lo flipas. El ha contado que fué contenido que le encontraron en su carpeta del el emule. Que era una época de emule a saco. Y creo que no era infrencuente bajarte cosas que eran otra cosa diferente, incluyendo pornografía infantil. Aqui mismo he leido gente que lo ha contado. Asi que aunque repito, me parece un tipo repugnante, me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control. Pese a todo nunca me ha parecido un tipo turbio en ese aspecto.
#27 yo hace como 20 años me bajé contenido pedófilo sin querer, cuando usaba emule para bajar pelis y videojuegos a saco. Ponía a bajar las cosas por decenas. Así que sí, puede ser que lo bajara sin saberlo. Lo de tener un nombre u otro, sabrás que a veces tenía un nombre y al descomprimir salía otro.
Torbe es un puto asco, pero no creo que sea un pedófilo
#27 y lo normal si te bajas eso era denunciarlo a la policía, no guardarlo en una carpeta. Un puto cerdo.
#21
«El ha contado»
Nos ha jorobado, en España el acusado puede mentir incluso en el juicio... Son otros los que tienen que demostrar que es culpable, cosa que han hecho.
Le condenaron hace tiempo... Si le condenaron es que había pruebas, no le pueden condenar "por si acaso" ni porque "se sospecha".
Recurrió esa condena y ha sido ratificada, es decir, creo que dos jueces diferentes lo encuentran culpable.
«me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control.»
Puedes creer lo que te dé la gana... Faltaría más que te tuviera que decir yo lo que debes pensar u "opinar" o creer.
Ahora bien, siendo libre de pensar lo que quieras, si después de saber que varios jueces han sentenciado culpabilidad, saber que se considera probado que tenía ese material para su uso y disfrute... es decir, que no estaba en su ordenador "por casualidad"... Si después de todo eso, no solo crees en tu interior que era inocente sino que lo afirmas públicamente pues estás quedando mal tú, como persona que afirma creer cosas raras. Allá tú.
¿Cómo se puede probar que era "para su uso y disfrute"?
Por ahí hablan de psicólogos, pero no hace falta una prueba tan poco fiable. Basta mirar bien el ordenador, observar archivos temporales, historial de reproducciones, los logs de conexiones en operadores de Internet... Una serie de cosas que pueden probar sin ningún género de dudas cosas, como, por ejemplo, que:
* No llegó a su ordenador por casualidad sino que él lo buscó, por ejemplo.
* Que después de descargarlo no lo borró.
* Que la carpeta "rapes" no era una carpeta que estaba en un ZIP que descomprimió... sino una carpeta creada por el usuario de su ordenador en tal fecha.
* Que esos ficheros de video fueron reproducidos...
#34 Como acabo de decir, se considera probado que no tenía esos ficheros sin saberlo.
#37 #54
un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil.
#18
Has mezclado cosas.
La Policía encontró el disco duro. Punto.
En otra frase dice que esos vídeos se ha probado que eran para su uso y disfrute. Son cosas diferentes. No es que la poli encuentre el disco y se ponga a hacer valoraciones.
Cc: #27 #39
#37 No es defender a Torbe, es defender al juez.
Aquí se está acusando al juez de malversación en base a un supuesto chantaje por unas presuntos vídeos comprometedores sobre gente poderosa indeterminada que Torbe tendría guardadas en algún sitio desconocido.
Otra posibilidad es que la sentencia sea ajustada a la ley en base a dos motivos:
1. Respecto al vídeo porno de la menor, se le puede haber aplicado la pena mínima por elegar desconocimiento
2. Respecto al material pedófilo, lo que dice #21.
Sumas las penas y te salen uno o dos años de carcel. Le quitas los 7 meses que cumplió en preventiva y ya tienes casi la mitad de la pena, por lo que sales a la calle.
Repito, no es defender a Torbe, es intentar entender la sentencia sin buscar conspiraciones del tipo "bar España"
#3 A eso venía yo, no estamos hablando de violar a bebés de 1 año
#4 la tenencia... que no distribución, es delito? Lo digo porque la curiosidad más morbosa (que no te ponga, pero sí quieras verlo) de ver gore en sus distintas formas, está ahí, entre los que me incluyo
#12 ya veo que la posesión es delito.
Pregunto, es delito tener material de asesinatos y otros delitos que no sean sexuales?
#40 Pregunto, es delito tener material de asesinatos y otros delitos que no sean sexuales?
Pues ni idea, pero teniendo en cuenta que a veces hemos visto vídeos de asesinatos en el telediario, pues entiendo que no, que no es delito.
#46 Probablemente sí haya delito dependiendo de la forma que tome esa violencia. Una cosa es un registro público de un crimen cometido de forma independiente de quien graba... y otra cosa es que se graben torturas, asesinatos, mutilaciones, amputaciones, etc... para luego comercializar o intercambiar ese material.
Sea como sea, el mismo deseo de querer ver ese contenido y acumularlo me dice que the_unico está como una puta cabra y es una persona repugnante y peligrosa.
#5 En https://www.eldiario.es/politica/condenas-torbe-videos-menores-pornografia-bebes-compadreo-futbolistas_1_10674834.html
También que en su oficina la Policía Nacional encontró un disco duro con pornografía infatil: una carpeta llamada “rapes” (violaciones) con 64 archivos, desde niñas “de corta edad” hasta “bebés” que eran agredidas sexualmente. Esos y otros vídeos porno estaban ahí, declara probado la Justicia, “para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo”.
Puto asco.
#22
Dudo que un psicólogo concluya que tiene algo en el disco duro
"para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo"
Más bien parece una conclusión basada en pruebas de peritos informáticos. Por ejemplo, qué fecha tiene la carpeta "rapes", qué conexiones aparecen en logs del operador de Internet, las búsquedas en Google que él realizase, el historial de acceso a esos ficheros de vídeo, ficheros temporales, relación entre fechas de reproducción de vídeos y fechas de otros ficheros y accesos de Internet... Con todo eso se puede relacionar cuándo lo descargó, si fue de emule o de otro sitio, si buscaba ese tipo de contenidos, comentarios en foros, etc...
Por cierto, la policía no afirmó nada de eso, la noticia que enlazó #7 dice que fue algo que se considera probado, se entiende que en el juicio.
La poli fue la encontró el disco duro y también narra alguna declaración de alguna testigo, sin decir el nombre de la testigo y supongo que con el permiso de ella para contarlo a la prensa.
#103 Más bien parece una conclusión basada en pruebas de peritos informáticos.
Pues, tomando en cuenta que se dedica a la industria del porno, también podría tenerlo para intercambiar por otros videos por ejemplo. O porque descargó algún paquete que contenía eso junto con otras cosas. Una cosa es expresar opiniones en una charla y otra es ponerlo como afirmación en un informe policial.
#18 Entiendo que es porque no han podido probar que se lo haya pasado a nadie a mayores pq eso es otro delito.
#21
«El ha contado»
Nos ha jorobado, en España el acusado puede mentir incluso en el juicio... Son otros los que tienen que demostrar que es culpable, cosa que han hecho.
Le condenaron hace tiempo... Si le condenaron es que había pruebas, no le pueden condenar "por si acaso" ni porque "se sospecha".
Recurrió esa condena y ha sido ratificada, es decir, creo que dos jueces diferentes lo encuentran culpable.
«me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control.»
Puedes creer lo que te dé la gana... Faltaría más que te tuviera que decir yo lo que debes pensar u "opinar" o creer.
Ahora bien, siendo libre de pensar lo que quieras, si después de saber que varios jueces han sentenciado culpabilidad, saber que se considera probado que tenía ese material para su uso y disfrute... es decir, que no estaba en su ordenador "por casualidad"... Si después de todo eso, no solo crees en tu interior que era inocente sino que lo afirmas públicamente pues estás quedando mal tú, como persona que afirma creer cosas raras. Allá tú.
¿Cómo se puede probar que era "para su uso y disfrute"?
Por ahí hablan de psicólogos, pero no hace falta una prueba tan poco fiable. Basta mirar bien el ordenador, observar archivos temporales, historial de reproducciones, los logs de conexiones en operadores de Internet... Una serie de cosas que pueden probar sin ningún género de dudas cosas, como, por ejemplo, que:
* No llegó a su ordenador por casualidad sino que él lo buscó, por ejemplo.
* Que después de descargarlo no lo borró.
* Que la carpeta "rapes" no era una carpeta que estaba en un ZIP que descomprimió... sino una carpeta creada por el usuario de su ordenador en tal fecha.
* Que esos ficheros de video fueron reproducidos...
#34 Como acabo de decir, se considera probado que no tenía esos ficheros sin saberlo.
#37 #54
un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil.
#18
Has mezclado cosas.
La Policía encontró el disco duro. Punto.
En otra frase dice que esos vídeos se ha probado que eran para su uso y disfrute. Son cosas diferentes. No es que la poli encuentre el disco y se ponga a hacer valoraciones.
Cc: #27 #39
#96
"contestaba al comentario de un tipo que aseguraba tal cosa"
Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso.
No sé que parte no acabas de ver.
Lo que dijo el otro comentario ( #7 ) al que respondiste en #18 es :
La Policía encontró un disco duro.
Punto y seguido.
Se considera probado (no dice que la Policía probase nada, ¡Eso es lo que mezclaste tú!) que Torbe usaba esos vídeos de pornografía infantil para satisfacer los instintos libidinosos.
¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!
Y encima insistes en que no mezclaste nada y que sea yo quien debo tener más cuidado. Si revisas el comentario al que respondiste verás que lo que digo ahora y dije antes es cierto y que eres tú quien debe tener "más cuidado"...
#99 "Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso."
Ya podrías haberte aplicado el cuento antes de decirme que lea tu comentario. Si te he contestado a él antes, alma de cántaro.
"No sé que parte no acabas de ver."
Ya me estoy dando cuenta que te cuesta, sí.
"¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!""
Y runrún. A ver si te repasas todo y lo consigues entender.
#18 No lo dice la policía, lo admite él mismo, probablemente para dificultar que se le acuse de cosas peores, como comerciar con ello.
#7 .... como es posible que le caigan 2 años y este por la calle y de hecho con seguidores y todo en twitter..?
#57 Pues ni idea la verdad.
#76
¿Alguna prueba de eso que dices?
Seguro que no la tienes. Porque la condena por posesión de pornografía infantil es de entre 3 meses a un año (como dijo #12 ) así que no pueden condenar a nadie a 15 años de cárcel por eso. Sería prevaricación por parte del juez.
Cosas curiosas: decir cosas que no son verdad y no puedes probarlas. Eso sí es muy curioso ¿verdad?
#7 y no olvidemos que a este señor lo defendieron en el internet de hace una década los mismos de siempre.
#7: Y el tío salía por la TV con su camiseta... #TorbeOwned
Creo que en el archivo de RTVE podría salir, cuando suban programas de debate de en torno al año 2000, a ver si se ponen a ello, aunque como sigan estropeando la interfaz de búsqueda, aunque lo suban, no vamos a poder localizarlo, porque vaya desastre que están preparando. ¿No pueden hacer un listado de programas con la temática y años de emisión, de forma que se pueda hacer un filtrado bien?
#4 #5 Revelas tu edad y tus gustos: para muchos de nosotros de cierta edad/orientación esta noticia es de una importancia inimaginable , imaginar que alguien dice dentro de 40 años que no entiende la importancia que ha tenido esa tal taylor swift o esa rosalía o que que ha hecho ese tal Rafa Nadal o quien es ese tal Messi que ha muerto.
#9 son secretos por los cuales varias agencias super secretas de inteligencia pugnan denodadamente.
Los has descubierto, enhorabuena.
Si alguien para documentarse sobre la importancia de los que mencionas lo hiciera a través del histórico de portadas de Menéame, pensaría que los que has mencionado fueron irrelevantes, de ahí mi crítica.
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#100 Pero qué maravilla es esta???
#5 Yo aquí sigo teniendo mi Amstrad CPC 464 perfectamente funcional, ahora ampliado con un DES que me permite cargar juegos sin esperas a través de cartuchos en vez de utilizar las cintas
Cuando la terminen y pase por allí algún grupo nómada, dirán aquello de: "Antes torio esto era desierto".
#107 Ya me gustaría...
#105 Ahora eres el producto de una de esas empresas privadas que no trabajan por el progreso precisamente (por que si, eres parte de su materia prima), sino para sacaros la pasta a costa de parasitar el esfuerzo de quienes ya nos costaba ganarnos la vida dignamente antes de que irrumpieran para destrozar nuestro medio de vida. Espero que te diviertas con la máquina tragaperras que es el juguetito ese, sin entender siquiera cómo se realiza una obra creativa de verdad, mientras ayudas a destrozar nuestra cultura. Y cuando esas empresas hayan terminado de desvalijarlo todo, y su modelo de negocio ya no les reporte beneficios, no esperes que os tiendan la mano a quienes les habéis subvencionado el chiringuito. Solo quieren vuestro dinero. Les importáis un carajo.
#103 Detrás del desarrollo de la iA lo que hay es un aparataje empresarial empujado por las grandes tecnológicas cuyo principal objetivo es llenarse los bolsillos mediante el saqueo y blanqueo de datos, aprovechándose de una interpretación falaz de la ley del uso justo para utilizar material con copyright sin pedir permiso a los autores originales, y precarizando de paso a marchas forzadas todos los sectores creativos y culturales.
Tu no eres capaz de hacer esas canciones con Suno tampoco, porque no las has hecho tu. Eso no es hacer música. Es pedirle a un software que lo haga por ti sin realizar ningún aporte creativo ni aprender nada en el proceso, y encima utilizando una tecnología que está saqueando a los músicos de verdad al utilizar sus composiciones sin su permiso para poder funcionar. No está mejorando tus capacidades, está haciendo todo el trabajo por ti aunque ni siquiera entiendas cómo se compone una canción o se toca un instrumento.
#104 difiero completamente.
El 'aparataje empresarial' son personas que hacen posible para la mayor parte de la sociedad cosas que antes no sabías o podías hacer.
Ahora hago cosas(se las pido a la IA que lo haga para mi) que antes no podia y que me sirven para mi trabajo y también para mi ocio. Y si, detrás hay empresas como en casi todo, incluido este sitio.
#105 Ahora eres el producto de una de esas empresas privadas que no trabajan por el progreso precisamente (por que si, eres parte de su materia prima), sino para sacaros la pasta a costa de parasitar el esfuerzo de quienes ya nos costaba ganarnos la vida dignamente antes de que irrumpieran para destrozar nuestro medio de vida. Espero que te diviertas con la máquina tragaperras que es el juguetito ese, sin entender siquiera cómo se realiza una obra creativa de verdad, mientras ayudas a destrozar nuestra cultura. Y cuando esas empresas hayan terminado de desvalijarlo todo, y su modelo de negocio ya no les reporte beneficios, no esperes que os tiendan la mano a quienes les habéis subvencionado el chiringuito. Solo quieren vuestro dinero. Les importáis un carajo.
#16 Ninguno de los procesos que realiza la iA a la hora de aprender y representar imágenes son análogos a la serie de procesos cognitivos que desempeña un cerebro humano cuando estudia y se inspira en otras obras.
Las personas aprendemos de forma muy distinta, creando conceptos mentales estructurados, en los que se vinculan muchas propiedades y asociaciones diferentes. (Ejemplo: nuestro concepto de "naranja" incluye su forma, color, textura, el conocimiento de que es una fruta, cómo cogerla, etc.)
Las IAs no adquieren conocimientos conceptuales de ese tipo. Extraen asociaciones estadísticas complejas y las aplican a contextos similares. Además, utilizan algoritmos de retropropagación imposibles de replicar por un cerebro humano.
Debido a su naturaleza, las Redes Neuronales Artificiales obtienen malos resultados al tratar con relaciones simbólicas y son muy malas a la hora de resolver problemas utilizando el razonamiento abductivo, mientras que a los seres humanos se nos da de fábula.
Es decir, las iAs no tienen las mismas capacidades cognitivas generales de los seres humanos y, a la inversa, las capacidades especializadas que tienen las iAs no las posee ningún ser humano. Hay una gran diferencia en operaciones, procedimientos, métodos, medios y resultados.
Están infinitamente lejos de lo que compone una consciencia viva. Tampoco pueden representar una imagen con una determinada intención y mucho menos tienen la capacidad de expresar nada a través de las imágenes. La inspiración o la influencia es infinitamente más compleja en las personas, por lo que se trata de algo completamente distinto.
Equiparar ambas cosas es simplemente una falsa equivalencia y un error de categoría.
Además, ninguna tecnología debería tener los mismos derechos que un ser humano.
Ya se sabe desde hace tiempo que las iAs padecen de una cosa llamada MAD (Model Autophagy Disorder) que las hace delirar cuando realizan autofag-iA y que acabará colapsando a nos ser que se resuelva el problema de alimentarlas con datos sintéticos. Es una tecnología parasitaria que necesita de nuestros datos, incluyendo (y sobre todo) los protegidos por copyright, lo cual es un gran problema para todas las personas que viven de la creación de contenidos creativos.
También es otro buen ejemplo de que su entrenamiento no tiene nada que ver con cómo aprendemos los humanos partiendo de las obras hechas por otros humanos y de lo que observamos de nuestro entorno o de las cosas que imaginamos.
#99 Justo en este meneo de hoy se habla de eso
Las inteligencias artificiales "colapsan" si se quedan sin obras humanas de las que aprender
#97 Ninguno de los procesos que realiza la iA a la hora de aprender y representar imágenes son análogos a la serie de procesos cognitivos que desempeña un cerebro humano cuando estudia y se inspira en otras obras.
Las personas aprendemos de forma muy distinta, creando conceptos mentales estructurados, en los que se vinculan muchas propiedades y asociaciones diferentes. (Ejemplo: nuestro concepto de "naranja" incluye su forma, color, textura, el conocimiento de que es una fruta, cómo cogerla, etc.)
Las IAs no adquieren conocimientos conceptuales de ese tipo. Extraen asociaciones estadísticas complejas y las aplican a contextos similares. Además, utilizan algoritmos de retropropagación imposibles de replicar por un cerebro humano.
Debido a su naturaleza, las Redes Neuronales Artificiales obtienen malos resultados al tratar con relaciones simbólicas y son muy malas a la hora de resolver problemas utilizando el razonamiento abductivo, mientras que a los seres humanos se nos da de fábula.
Es decir, las iAs no tienen las mismas capacidades cognitivas generales de los seres humanos y, a la inversa, las capacidades especializadas que tienen las iAs no las posee ningún ser humano. Hay una gran diferencia en operaciones, procedimientos, métodos, medios y resultados.
Están infinitamente lejos de lo que compone una consciencia viva. Tampoco pueden representar una imagen con una determinada intención y mucho menos tienen la capacidad de expresar nada a través de las imágenes. La inspiración o la influencia es infinitamente más compleja en las personas, por lo que se trata de algo completamente distinto.
Equiparar ambas cosas es simplemente una falsa equivalencia y un error de categoría.
Además, ninguna tecnología debería tener los mismos derechos que un ser humano.
#99 Justo en este meneo de hoy se habla de eso
Las inteligencias artificiales "colapsan" si se quedan sin obras humanas de las que aprender
#84 Una persona no tiene un disco duro en la cabeza ni funciona como una iA a la hora de inspirarse en otras obras, ni una iA debería tener los mismos derechos humanos que una persona. Dejad de equipararnos con una tecnología entrenada de forma tan poco ética que parasita material ajeno para que un puñado de empresas privadas saquen un gran beneficio precarizando a marchas forzadas todos los sectores creativos más de lo que ya estaban.
#87 Pero es que detrás de los avances de la IA hay personas. La IA no es un ente autónomo, solo es un instrumento que mejora nuestras capacidades. Yo no soy capaz de hacer canciones como las que hago con https://suno.com/about por poner un ejemplo. ¿debe dejarse tal capacidad solo a las personas con formación en ese campo?
#103 Detrás del desarrollo de la iA lo que hay es un aparataje empresarial empujado por las grandes tecnológicas cuyo principal objetivo es llenarse los bolsillos mediante el saqueo y blanqueo de datos, aprovechándose de una interpretación falaz de la ley del uso justo para utilizar material con copyright sin pedir permiso a los autores originales, y precarizando de paso a marchas forzadas todos los sectores creativos y culturales.
Tu no eres capaz de hacer esas canciones con Suno tampoco, porque no las has hecho tu. Eso no es hacer música. Es pedirle a un software que lo haga por ti sin realizar ningún aporte creativo ni aprender nada en el proceso, y encima utilizando una tecnología que está saqueando a los músicos de verdad al utilizar sus composiciones sin su permiso para poder funcionar. No está mejorando tus capacidades, está haciendo todo el trabajo por ti aunque ni siquiera entiendas cómo se compone una canción o se toca un instrumento.
#104 difiero completamente.
El 'aparataje empresarial' son personas que hacen posible para la mayor parte de la sociedad cosas que antes no sabías o podías hacer.
Ahora hago cosas(se las pido a la IA que lo haga para mi) que antes no podia y que me sirven para mi trabajo y también para mi ocio. Y si, detrás hay empresas como en casi todo, incluido este sitio.
#105 Ahora eres el producto de una de esas empresas privadas que no trabajan por el progreso precisamente (por que si, eres parte de su materia prima), sino para sacaros la pasta a costa de parasitar el esfuerzo de quienes ya nos costaba ganarnos la vida dignamente antes de que irrumpieran para destrozar nuestro medio de vida. Espero que te diviertas con la máquina tragaperras que es el juguetito ese, sin entender siquiera cómo se realiza una obra creativa de verdad, mientras ayudas a destrozar nuestra cultura. Y cuando esas empresas hayan terminado de desvalijarlo todo, y su modelo de negocio ya no les reporte beneficios, no esperes que os tiendan la mano a quienes les habéis subvencionado el chiringuito. Solo quieren vuestro dinero. Les importáis un carajo.
#67 Me parece muy bien, pero imagino que ya sabrás que para entrenar esa iA que has utilizado, la empresa que la desarrolla ha utilizado cantidades ingentes de datos que no les pertenecen sin ningún consentimiento.
La comparación con la aparición del Photoshop es directamente absurda. El Photoshop (que sepamos) no se sostuvo sobre el robo de material ajeno ni se basaba en el blanqueo de datos (aunque ahora Adobe haya incurrido en ello con Firefly, por lo cual la empresa está siendo duramente criticada por la gran parte de los creativos). Tampoco evitaba la necesidad de tener conocimientos artísticos para realizar cualquier trabajo. De hecho en muchos casos era incluso más difícil. Para dibujar con Photoshop y una tableta gráfica seguía siendo necesario SABER DIBUJAR. Estuve allí durante esa transición al digital y esa supuesta oposición masiva por parte de la comunidad artística que defendéis los usuarios de la iA no sucedió nunca.
Lo mismo con la fotografía artística, que nunca consistió en hacer click al botón de una cámara, debido a la infinidad de conocimientos artísticos necesarios. Sacar una foto no es arte per se. Quienes soléis defender este tipo de argumentos, no habéis desarrollado una ilustración o realizado una sesión fotografía con fines artísticos en vuestra vida y sois incapaces de entenderlo.
Tampoco entendiste nada sobre el verdadero propósito de Duchamp con aquel urinario.
#59 El saqueo no lo ha realizado la persona que ha creado el vídeo, sino la empresa que haya entrenado el conjunto de datos necesario para que funcione la iA. A ver si nos va entrando ya en la cabeza que para que esto sea posible, se ha robado a manos llenas sin pedir permiso, realizando un blanqueo de datos y que a día de hoy no existe ni un solo conjunto de datos creado de forma ética.
#84 Una persona no tiene un disco duro en la cabeza ni funciona como una iA a la hora de inspirarse en otras obras, ni una iA debería tener los mismos derechos humanos que una persona. Dejad de equipararnos con una tecnología entrenada de forma tan poco ética que parasita material ajeno para que un puñado de empresas privadas saquen un gran beneficio precarizando a marchas forzadas todos los sectores creativos más de lo que ya estaban.
#87 Pero es que detrás de los avances de la IA hay personas. La IA no es un ente autónomo, solo es un instrumento que mejora nuestras capacidades. Yo no soy capaz de hacer canciones como las que hago con https://suno.com/about por poner un ejemplo. ¿debe dejarse tal capacidad solo a las personas con formación en ese campo?
#103 Detrás del desarrollo de la iA lo que hay es un aparataje empresarial empujado por las grandes tecnológicas cuyo principal objetivo es llenarse los bolsillos mediante el saqueo y blanqueo de datos, aprovechándose de una interpretación falaz de la ley del uso justo para utilizar material con copyright sin pedir permiso a los autores originales, y precarizando de paso a marchas forzadas todos los sectores creativos y culturales.
Tu no eres capaz de hacer esas canciones con Suno tampoco, porque no las has hecho tu. Eso no es hacer música. Es pedirle a un software que lo haga por ti sin realizar ningún aporte creativo ni aprender nada en el proceso, y encima utilizando una tecnología que está saqueando a los músicos de verdad al utilizar sus composiciones sin su permiso para poder funcionar. No está mejorando tus capacidades, está haciendo todo el trabajo por ti aunque ni siquiera entiendas cómo se compone una canción o se toca un instrumento.
#104 difiero completamente.
El 'aparataje empresarial' son personas que hacen posible para la mayor parte de la sociedad cosas que antes no sabías o podías hacer.
Ahora hago cosas(se las pido a la IA que lo haga para mi) que antes no podia y que me sirven para mi trabajo y también para mi ocio. Y si, detrás hay empresas como en casi todo, incluido este sitio.
#105 Ahora eres el producto de una de esas empresas privadas que no trabajan por el progreso precisamente (por que si, eres parte de su materia prima), sino para sacaros la pasta a costa de parasitar el esfuerzo de quienes ya nos costaba ganarnos la vida dignamente antes de que irrumpieran para destrozar nuestro medio de vida. Espero que te diviertas con la máquina tragaperras que es el juguetito ese, sin entender siquiera cómo se realiza una obra creativa de verdad, mientras ayudas a destrozar nuestra cultura. Y cuando esas empresas hayan terminado de desvalijarlo todo, y su modelo de negocio ya no les reporte beneficios, no esperes que os tiendan la mano a quienes les habéis subvencionado el chiringuito. Solo quieren vuestro dinero. Les importáis un carajo.
#54 Aunque estas obras del vídeo sean de dominio público, para crear un conjunto de datos del que bebe cualquier iA, se han utilizado miles y miles de vídeos, y millones de imágenes para entrenar a la iA. Es IMPOSIBLE entrenar una iA que sea eficiente sin utilizar material protegido por derechos de autor.
#97 Ninguno de los procesos que realiza la iA a la hora de aprender y representar imágenes son análogos a la serie de procesos cognitivos que desempeña un cerebro humano cuando estudia y se inspira en otras obras.
Las personas aprendemos de forma muy distinta, creando conceptos mentales estructurados, en los que se vinculan muchas propiedades y asociaciones diferentes. (Ejemplo: nuestro concepto de "naranja" incluye su forma, color, textura, el conocimiento de que es una fruta, cómo cogerla, etc.)
Las IAs no adquieren conocimientos conceptuales de ese tipo. Extraen asociaciones estadísticas complejas y las aplican a contextos similares. Además, utilizan algoritmos de retropropagación imposibles de replicar por un cerebro humano.
Debido a su naturaleza, las Redes Neuronales Artificiales obtienen malos resultados al tratar con relaciones simbólicas y son muy malas a la hora de resolver problemas utilizando el razonamiento abductivo, mientras que a los seres humanos se nos da de fábula.
Es decir, las iAs no tienen las mismas capacidades cognitivas generales de los seres humanos y, a la inversa, las capacidades especializadas que tienen las iAs no las posee ningún ser humano. Hay una gran diferencia en operaciones, procedimientos, métodos, medios y resultados.
Están infinitamente lejos de lo que compone una consciencia viva. Tampoco pueden representar una imagen con una determinada intención y mucho menos tienen la capacidad de expresar nada a través de las imágenes. La inspiración o la influencia es infinitamente más compleja en las personas, por lo que se trata de algo completamente distinto.
Equiparar ambas cosas es simplemente una falsa equivalencia y un error de categoría.
Además, ninguna tecnología debería tener los mismos derechos que un ser humano.
#99 Justo en este meneo de hoy se habla de eso
Las inteligencias artificiales "colapsan" si se quedan sin obras humanas de las que aprender
#50 Yo no la considero una herramienta, al menos no una herramienta artística, puesto que no está concebida para artistas sino todo lo contrario. Además de ser una tecnología desarrollada de forma poco ética, ligada de forma inevitable al saqueo de material con copyright, sin el cual no puede funcionar de forma eficiente.
#54 Aunque estas obras del vídeo sean de dominio público, para crear un conjunto de datos del que bebe cualquier iA, se han utilizado miles y miles de vídeos, y millones de imágenes para entrenar a la iA. Es IMPOSIBLE entrenar una iA que sea eficiente sin utilizar material protegido por derechos de autor.
#97 Ninguno de los procesos que realiza la iA a la hora de aprender y representar imágenes son análogos a la serie de procesos cognitivos que desempeña un cerebro humano cuando estudia y se inspira en otras obras.
Las personas aprendemos de forma muy distinta, creando conceptos mentales estructurados, en los que se vinculan muchas propiedades y asociaciones diferentes. (Ejemplo: nuestro concepto de "naranja" incluye su forma, color, textura, el conocimiento de que es una fruta, cómo cogerla, etc.)
Las IAs no adquieren conocimientos conceptuales de ese tipo. Extraen asociaciones estadísticas complejas y las aplican a contextos similares. Además, utilizan algoritmos de retropropagación imposibles de replicar por un cerebro humano.
Debido a su naturaleza, las Redes Neuronales Artificiales obtienen malos resultados al tratar con relaciones simbólicas y son muy malas a la hora de resolver problemas utilizando el razonamiento abductivo, mientras que a los seres humanos se nos da de fábula.
Es decir, las iAs no tienen las mismas capacidades cognitivas generales de los seres humanos y, a la inversa, las capacidades especializadas que tienen las iAs no las posee ningún ser humano. Hay una gran diferencia en operaciones, procedimientos, métodos, medios y resultados.
Están infinitamente lejos de lo que compone una consciencia viva. Tampoco pueden representar una imagen con una determinada intención y mucho menos tienen la capacidad de expresar nada a través de las imágenes. La inspiración o la influencia es infinitamente más compleja en las personas, por lo que se trata de algo completamente distinto.
Equiparar ambas cosas es simplemente una falsa equivalencia y un error de categoría.
Además, ninguna tecnología debería tener los mismos derechos que un ser humano.
#99 Justo en este meneo de hoy se habla de eso
Las inteligencias artificiales "colapsan" si se quedan sin obras humanas de las que aprender
#15 La propiedad intelectual es la única protección que tenemos los artistas para que los estafadores no se aprovechen y se lucren con nuestros trabajos. Y si, lo que están llevando a cabo las empresas privadas que desarrollan iAs generativas es el mayor saqueo cultural de la historia para llenarse los bolsillos a la vez que precarizan todos los sectores creativos.
#59 El saqueo no lo ha realizado la persona que ha creado el vídeo, sino la empresa que haya entrenado el conjunto de datos necesario para que funcione la iA. A ver si nos va entrando ya en la cabeza que para que esto sea posible, se ha robado a manos llenas sin pedir permiso, realizando un blanqueo de datos y que a día de hoy no existe ni un solo conjunto de datos creado de forma ética.
#84 Una persona no tiene un disco duro en la cabeza ni funciona como una iA a la hora de inspirarse en otras obras, ni una iA debería tener los mismos derechos humanos que una persona. Dejad de equipararnos con una tecnología entrenada de forma tan poco ética que parasita material ajeno para que un puñado de empresas privadas saquen un gran beneficio precarizando a marchas forzadas todos los sectores creativos más de lo que ya estaban.
#87 Pero es que detrás de los avances de la IA hay personas. La IA no es un ente autónomo, solo es un instrumento que mejora nuestras capacidades. Yo no soy capaz de hacer canciones como las que hago con https://suno.com/about por poner un ejemplo. ¿debe dejarse tal capacidad solo a las personas con formación en ese campo?
#103 Detrás del desarrollo de la iA lo que hay es un aparataje empresarial empujado por las grandes tecnológicas cuyo principal objetivo es llenarse los bolsillos mediante el saqueo y blanqueo de datos, aprovechándose de una interpretación falaz de la ley del uso justo para utilizar material con copyright sin pedir permiso a los autores originales, y precarizando de paso a marchas forzadas todos los sectores creativos y culturales.
Tu no eres capaz de hacer esas canciones con Suno tampoco, porque no las has hecho tu. Eso no es hacer música. Es pedirle a un software que lo haga por ti sin realizar ningún aporte creativo ni aprender nada en el proceso, y encima utilizando una tecnología que está saqueando a los músicos de verdad al utilizar sus composiciones sin su permiso para poder funcionar. No está mejorando tus capacidades, está haciendo todo el trabajo por ti aunque ni siquiera entiendas cómo se compone una canción o se toca un instrumento.
#47 Las iAs no se inspiran. Dejad de antropomorfizarlas.
#50 Yo no la considero una herramienta, al menos no una herramienta artística, puesto que no está concebida para artistas sino todo lo contrario. Además de ser una tecnología desarrollada de forma poco ética, ligada de forma inevitable al saqueo de material con copyright, sin el cual no puede funcionar de forma eficiente.
#54 Aunque estas obras del vídeo sean de dominio público, para crear un conjunto de datos del que bebe cualquier iA, se han utilizado miles y miles de vídeos, y millones de imágenes para entrenar a la iA. Es IMPOSIBLE entrenar una iA que sea eficiente sin utilizar material protegido por derechos de autor.
#97 Ninguno de los procesos que realiza la iA a la hora de aprender y representar imágenes son análogos a la serie de procesos cognitivos que desempeña un cerebro humano cuando estudia y se inspira en otras obras.
Las personas aprendemos de forma muy distinta, creando conceptos mentales estructurados, en los que se vinculan muchas propiedades y asociaciones diferentes. (Ejemplo: nuestro concepto de "naranja" incluye su forma, color, textura, el conocimiento de que es una fruta, cómo cogerla, etc.)
Las IAs no adquieren conocimientos conceptuales de ese tipo. Extraen asociaciones estadísticas complejas y las aplican a contextos similares. Además, utilizan algoritmos de retropropagación imposibles de replicar por un cerebro humano.
Debido a su naturaleza, las Redes Neuronales Artificiales obtienen malos resultados al tratar con relaciones simbólicas y son muy malas a la hora de resolver problemas utilizando el razonamiento abductivo, mientras que a los seres humanos se nos da de fábula.
Es decir, las iAs no tienen las mismas capacidades cognitivas generales de los seres humanos y, a la inversa, las capacidades especializadas que tienen las iAs no las posee ningún ser humano. Hay una gran diferencia en operaciones, procedimientos, métodos, medios y resultados.
Están infinitamente lejos de lo que compone una consciencia viva. Tampoco pueden representar una imagen con una determinada intención y mucho menos tienen la capacidad de expresar nada a través de las imágenes. La inspiración o la influencia es infinitamente más compleja en las personas, por lo que se trata de algo completamente distinto.
Equiparar ambas cosas es simplemente una falsa equivalencia y un error de categoría.
Además, ninguna tecnología debería tener los mismos derechos que un ser humano.
#38 ¿De qué hablas? ¿Estás cayendo en la típica falsa equivalencia de equiparar el funcionamiento de una iA con la inspiración de un ser humano?
#50 Yo no la considero una herramienta, al menos no una herramienta artística, puesto que no está concebida para artistas sino todo lo contrario. Además de ser una tecnología desarrollada de forma poco ética, ligada de forma inevitable al saqueo de material con copyright, sin el cual no puede funcionar de forma eficiente.
#54 Aunque estas obras del vídeo sean de dominio público, para crear un conjunto de datos del que bebe cualquier iA, se han utilizado miles y miles de vídeos, y millones de imágenes para entrenar a la iA. Es IMPOSIBLE entrenar una iA que sea eficiente sin utilizar material protegido por derechos de autor.
#24 Los límites del término "autoría" solo han cambiado para quienes no se han enfrentado a un proyecto artístico sin iA en su vida. Que no. Que no sois autores de nada. Los únicos autores aquí son todas las personas que hicieron los miles de vídeos que se han saqueado sin permiso para que esta tecnología pueda funcionar.
#50 Yo no la considero una herramienta, al menos no una herramienta artística, puesto que no está concebida para artistas sino todo lo contrario. Además de ser una tecnología desarrollada de forma poco ética, ligada de forma inevitable al saqueo de material con copyright, sin el cual no puede funcionar de forma eficiente.
#37 Te pongo un ejemplo de como se ha trabajado el vídeo.
- Primero he seleccionado una serie de cuadros, eligiendo el encuadre bien porque si no la IA hace cosas raras
- Para cada cuadro he generado un prompt distinto
- Se ha realizado una labor de curetaje de todos los resultados -pocos porque los resultados fueron buenos con pocos intentos
- Busqué una música adecuada
- Hice un montaje en Premiere destacar el cuadro en pausa y que luego se animara y sincronicé todo un poco
Ya solo con ese trabajo te puedo decir que soy autor. Y en el límite más extremo te puedo decir que soy autor apropiativo, tal y como Duchamp hizo con su urinario. Le he puesto dedicación a algo y he intentado comunicar algo con una herramienta. He creado un instrumento artístico - un vídeo con una herramienta - da igual.
De la misma manera que hay artistas que cogen una película, la velan de diferentes maneras y luego la montan como arte abstracto. En realidad no hacen nada. O si? Hay un discurso detrás. Igual que hay un discurso en lo que hago.
Y sí, el concepto autoría va a cambiar. De la misma manera que cambió cuando apareció Photoshop en donde se quitaba el mérito a los que lo usaban porque claro, usaban un ordenador.
De la misma manera que cambió cuando apareció la fotografía y los pintores denostaban a los fotógrafos que no hacían nada, más que click en su cámara.
De la misma manera que un programador en realidad no programa nada, sino describe lo que su programa tiene que hacer. Porque luego en realidad su programa es transformado en código real que en realidad está programado por los autores del compilador. Pocos o casi ningún programador toca ensamblador. Sencillamente hacemos "prompts" que le indican al compilador que pieza de codigo ensamblador usar.
#67 Me parece muy bien, pero imagino que ya sabrás que para entrenar esa iA que has utilizado, la empresa que la desarrolla ha utilizado cantidades ingentes de datos que no les pertenecen sin ningún consentimiento.
La comparación con la aparición del Photoshop es directamente absurda. El Photoshop (que sepamos) no se sostuvo sobre el robo de material ajeno ni se basaba en el blanqueo de datos (aunque ahora Adobe haya incurrido en ello con Firefly, por lo cual la empresa está siendo duramente criticada por la gran parte de los creativos). Tampoco evitaba la necesidad de tener conocimientos artísticos para realizar cualquier trabajo. De hecho en muchos casos era incluso más difícil. Para dibujar con Photoshop y una tableta gráfica seguía siendo necesario SABER DIBUJAR. Estuve allí durante esa transición al digital y esa supuesta oposición masiva por parte de la comunidad artística que defendéis los usuarios de la iA no sucedió nunca.
Lo mismo con la fotografía artística, que nunca consistió en hacer click al botón de una cámara, debido a la infinidad de conocimientos artísticos necesarios. Sacar una foto no es arte per se. Quienes soléis defender este tipo de argumentos, no habéis desarrollado una ilustración o realizado una sesión fotografía con fines artísticos en vuestra vida y sois incapaces de entenderlo.
Tampoco entendiste nada sobre el verdadero propósito de Duchamp con aquel urinario.
#1 Las herramientas suelen estar diseñadas para facilitar a la gente la realización de tareas farragosas que normalmente no se quieren hacer o para potenciar tus conocimientos en un área determinada. En el caso del arte, programas como Midjourney o Estable Diffusion, en su estado actual, no pueden ser consideradas como herramientas artísticas. Son automatismos. No han sido diseñadas por artistas, ni por gente que entiende el arte, ni para la gente que lo realiza. Están enfocadas a personas que nunca han realizado un proyecto artístico en su vida y que ni siquiera les interesa comprender lo que es un proceso creativo, sino que solo buscan una gratificación instantánea, efímera e irrelevante.
Quienes nos dedicamos a profesiones creativas no queremos ese tipo de atajos. Queremos hacerlo nosotros mismos, porque es parte del aliciente. Para nosotros es primordial no atajar esas partes del proceso creativo, porque aunque son las más difíciles y frustrantes, también son las más importantes, las que más disfrutamos y con las que más habilidades técnicas y creativas aprendemos. El arte no consiste en obtener un resultado final rápidamente. Consiste en enfrentarse al reto de plasmar lo que quieres expresar, encarándote a tus propias limitaciones técnicas y mentales, conociéndote, superándote a ti mismo y evolucionando en el proceso.
La iA se carga gran parte de todo eso y de paso está precarizando a marchas forzadas todos los sectores creativos, educativos y culturales al normalizar el pensamiento mágico de que lo que hacemos se puede lograr de forma más rápida y barata. Profesionalmente, la iA este último año ha sido una picadora de carne en el entorno artístico.
Además, tras estas "herramientas" existe un aparataje empresarial cuyo principal objetivo es llenarse los bolsillos mediante el saqueo y blanqueo de datos, aprovechándose de una interpretación falaz de la ley del uso justo y de la falta de regulación legal para utilizar material con copyright sin pedir permiso a los creadores originales.
Altman solo trata de vender una estafa para conseguir inversores antes de que el aluvión de demandas contra el que están luchando las grandes tecnológicas acaben por colapsar su lucrativo modelo de negocio.
Estos softwares, no nos ayudan a los artistas. Entorpecen nuestro trabajo, lo parasitan y lo precarizan. Por cada "oportunidad" laboral que generan (siempre precarizada), han destruido cientos de ellas. Y a cada mes que pasa la diferencia se hace más grande.
Yo para descargar enlaces para emule utilizo el Download Station del NAS Synology y va de fábula. Mejor que nunca.
#8 Es como si este mensaje lo hubiera escrito yo mismo. Cumplo 49 este año, aún conservo mi Amstrad, le doy mucho a los juegos de mesa modernos y me la pela la TV.
#11 di de comer a un gata callejera durante años que acabó viviendo en el jardín del chalé de mi suegra y no salía de allí más que para hacer sus necesidades. Estaba ya mayor y se le veía mal. Un día la vi fuera de la casa dirigiéndose a un descampado. La llamé y vino y estuve un rato acariciándola. La metí en la casa y ahí se quedó mientras estuve. Desapareció al día siguiente y ya no volvió Tuve la impresión de que sabía que le quedaba poco y se estaba yendo a morirse donde quiera que deseara estar.
#25 Es que la dificultad del estudio del meneo esta en distinguir entre "sentirse muy mal" y "saber que va a morir" ¿Los gatos saben que van a morir o es que simplemente se encuentran muy mal y solo quieren refugiarse para sentirse un poquito menos mal, aunque solo sea psicológico?
#4 Me parece muy atrevido, e incluso una falta de respeto, decirle a la gente lo que tiene que dibujar.
#7 La respuesta es el dinero. A la gente sin cultura artística le flipa el hiperrealismo
"a esa cara que ha pintado de arte tiene poco, técnica sí ¿pero arte?"
"haz un león con gafas sentado en un sofá con las patas traseras apoyadas en un reposapies cubierto con piel humana y en la pared la cabeza de un tipo con el gorro de cazador"
Prefiero el loro con esa complejidad en las plumas, los colores, trazos y luz; que tu idea bastante simplista y previsible, simplemente cambiando los roles de cazador y cazado. Es casi infantil y no en el mejor de los sentidos. Aunque a tí te parezca muy rupturista y osado.
No me atrevería yo a decir que el hiperrealismo no es arte, como sí hacéis vosotros. Y a calificarles de "gente sin cultura artística".
Me despido "citando" visualmente al gran pintor hiperrealista (sí, ¡como las fotos!), Antonio López.
#10 Es que si el arte abstracto de Malevich, por ejemplo, es arte (y además carece de toda técnica) pues el otro extremo, el hiperrealismo ha de serlo, no hay otra, y además conlleva técnica. Aquí la gran obra de Malevich con el poco pretencioso título de "Realismo pictórico de un niño con mochila. Masas de color en la Cuarta Dimensión". Arte del bueno para culturetas artísticos que son los que si saben lo que de verdad es el arte.
#7 Para ganar dinero es mas facil hacer cuadros casi en blanco,que los hay o con 4 trazos.
Se ven Ms que solo saben apreciar gente con mente privlegiada como decian en el rey desnudo.
#10 #17 Siempre sera mas facil que hacer hiperrealismo, desmerecer el trabajo y habilidad de otros.
#13 Soy muy critico con el arte abstracto, pero hay un concurso que saca cosaas muy interesante llamado punto y raya festival.
https://www.puntoyrayafestival.com/
#19 Para ganar dinero es mas facil hacer cuadros casi en blanco,que los hay o con 4 trazos.
Se ven Ms que solo saben apreciar gente con mente privlegiada como decian en el rey desnudo.
No, no lo es. Tienes que ser un artista reconocido y cotizado para poder vender mierdas por un pastón.
Si no lo eres, vas a vender mucho mejor obras hiperrealistas que le gustan a casi todo el mundo. Solo tienes que ver que tipo de posts sobre arte se hacen virales en redes sociales.
#10 "tu idea bastante simplista y previsible, simplemente cambiando los roles de cazador y cazado. Es casi infantil"
Sí, ya infantil así me le iba imaginando yo, muy de viñeta de la revista TBO de los 70 Pero se entiende el sentido que quería darle.
Aún así ha quedado muy bien la interpretación por IA en #9 Después de escribir el comentario pensé que el león quedaría mejor sin ser antropomórfico y esa IA ha captado que era mejor así
Muy bien #9
#10 Yo no he dicho que el hiperrealismo no sea arte, o que si te gusta es porque no tienes cultura artística, eso lo has inferido tú.
He dicho que a la gente sin cultura artística le flipa el hiperrealismo, que no es lo mismo. Es un hecho y no tiene nada de malo.
Por cierto, Antonio López, lamento desilusionarte, pero no hace hiperrealismo, como él mismo ha afirmado en multitud de ocasiones.
#7 Serían 22000 pesetas. Por 22000 euros podrías comprarte algo un poco mejor.
#25 y te sobraba para un frigo pie y una bolsa de pipas facundo
#26 ahora si, https://www.ola.pt/p/multipack-ola-pe.html/08718114732909, pero de aquella no había Olá Pé, pero quizás lo podías sustituir por un Perna de Pau e ibas de lujo https://www.nit.pt/wp-content/uploads/2016/10/c49b1718-e503-4900-b16a-fcb8ae88005f-754x394.jpg Acabo de leer que lo introdujeron en 1987, así que quizás sí tenías el Olá Pé disponible...
#25 Los del noreste podíamos comprar La Cerdanya y la mitad de Andorra.
#25 Nadie reconocería los billetes de euro y no los aceptarían, pensarían que son de juguete, tipo Monopoly.
#100 Pero qué maravilla es esta???
#5 Para los que esperáis al CPC464 gracias al proyecto ESPectrum / CPCESP va a salir una replica del CPC. Dejo una foto del prototipo en desarrollo.
#100 Yo soy MSXsero de toda la vida, pero esa réplica del CPC me pone palote. Cae fijo en cuanto salga al mercado.
#100 Un trabajo impecable. Ardemos en ganas de ver nuestro emulador corriendo en tu diseño
Los que queráis saber más acerca de CPCESP y su hermano mayor ESPectrum podéis hacerlo en el grupo de Telegram del proyecto: https://t.me/ZXESPectrum
Saludos!
#5 Yo aquí sigo teniendo mi Amstrad CPC 464 perfectamente funcional, ahora ampliado con un DES que me permite cargar juegos sin esperas a través de cartuchos en vez de utilizar las cintas
Qué guapo. Tan precioso como inútil, ya siento que lo necesito.
Aunque yo era de AMSTRAD CPC464 y creo que me esperaré a la réplica del CPC, si es que sale.
Juguetes para cuarentones+
Juguetes para cuarentones.
Vaya hombre. Acabo de encontrar un artículo más currado:
https://www.vidaextra.com/hardware/todo-retro-the-spectrum-fecha-juegos-precio-especificaciones-retorno-microordenador-que-conquisto-a-toda-generacion
Por favor, algún@admin ,kumo o alguien sería tan amable de cambiar el enlace del meneo. Muchas gracias.
CC #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7
#5 yo también era de Amstrad!
#5. De inútil los "ZX Spectrum" no tienen nada. Nunca un supuesto "juguete" duró tanto, ni llegó tan lejos, ni permitió aprender tanto, ni se ganó el corarón, la admiración y el respeto del millones de personas. Y tres cuartos de lo mismo para el resto de microordenadores de 8 bits de la época, Commodore, Amstrad, MSX, Oric, Dragon 64, Atari 800, etc...
#100 Yo soy MSXsero de toda la vida, pero esa réplica del CPC me pone palote. Cae fijo en cuanto salga al mercado.
#100 Un trabajo impecable. Ardemos en ganas de ver nuestro emulador corriendo en tu diseño
Los que queráis saber más acerca de CPCESP y su hermano mayor ESPectrum podéis hacerlo en el grupo de Telegram del proyecto: https://t.me/ZXESPectrum
Saludos!
Si alguna vez os habéis preguntado para que sirve el feminismo, la educación sexual, impartir moral y valores tanto en casa como en el colegio y en el entorno laboral y social y sobre todo el cortarle un poco las alas al capitalismo para que el ciudadano entienda que no todo está hecho para su consumo y disfrute ... resulta que es para evitar estas situaciones vergonzosas y a la vez aterradoras.
#19 así es como lo veo yo también. Puedo ver una niña por la calle y pensar que en unos años va a ser preciosa y no tengo ninguna intención de follarmela ni ahora ni en unos años.
Por supuesto que algunos comentarios son despreciables y en ningún momento tengo intención de blanquearlos.
Y ese es el problema hoy en día con ciertos temas, que en vez de debatir se pasa al insulto con gran facilidad.
Cc #35 #42 #49 #68
#160 O igual un hilo de una noticia sobre comentarios que hablan de forzar a una niña es lugar para condenar ESO sin peros que valgan, y NO es lugar para empezar con rollos macabeos sobre si se puede decir eso o esto otro, y no pasa nada y es de lo más normal.
Que los que os vais por las ramas y parecéis tener el don de la inoportunidad os podríais preguntar cómo es que tenéis la inaplazable necesidad de abrir la boca para decir eso en un hilo como este...
CC: #35 #42 #49 #68
#11 Igual es que me he expresado mal si ya eres el segundo que me lo dice... Lo que digo, es que en esa red social hay contenido sexual camuflado, que eso da visitas, que los adolescentes con tal de tener seguidores hacen cualquier cosa y que si este es el percal, no me extraña que tik tok esté lleno de pedófilos buscando contenido. Es una crítica a tik tok.
#14 totalmente de acuerdo contigo. La primera vez que entré en TikTok lo que me encontré fue una adolescente de tetas enormes sin sujetador ( con camiseta) zambaleandolas al ritmo de la música.Me quedé pillada en ese momento. Dije ¿esto es TikTok? Pensé, vaya peligro. Y el caso es que hay miles de niños subiendo vídeos a diario
#58 Mira, agradezco tu comentario porque aquí ahora mismo tengo a unos cuantos diciendo que no es cierto e insinuando que es porque yo busqué el contenido cuando:
-Fue una cuenta nueva para ver de qué iba tik tok.
-Me hice otra cuenta con el tlf del curro para ver si había sido algo casual pero no, me pasó lo mismo.
-No he usado tik tok más de un mes. He visto el percal y me parece basura.
Lo de las tetas era la parte en la que dije enseñando canalillo por decirlo más fino... Pero sí, tú los has descrito más gráficamente. Y lo hacen pidiendo una especie de regalos que por lo visto se compran o algo así y pueden monetizar el "espectáculo".
De tik tok a only fans hay una muy delgada línea.
#248 la tetas son zonas erógenas. En algunas sociedades serán dos colguijos simplemente pero en occidente es un símbolo sexual. Forma parte de nuestra cultura, nos guste más o menos.
#254 Me toque donde me toque. Y en cualquier caso, para mí son dos dimensiones diferentes el tocar, y el que haya que volverse loco por ver. Pongamos el ejemplo del culo, también grasa. Me gusta que me toque el culo un desconocido? No, obviamente. Hay que volverse locos como quinceañeros en celo por ver un maldito culo? Pues me parece que menos todavía. Es un culo, no echa hechizos ni magia. Como mucho, mierda.
#14 no, no te has expresado mal, a la gente le encanta tergiversar o descontextualizar un comentario, convertirlo en una declaración reprochable y luego arremeter contra el autor para así sentirse superiores subidos en pedestal de autoridad moral auto otorgada.
¿Qué sería de un héroe sin un villano al que derrotar?
#138 lo digo por la respuesta que le han dado a 14, que es el mensaje que cito. Se ha entendido mal a propósito con el único interés de ridiculizarlo y “quedar bien”
#58 Mira, agradezco tu comentario porque aquí ahora mismo tengo a unos cuantos diciendo que no es cierto e insinuando que es porque yo busqué el contenido cuando:
-Fue una cuenta nueva para ver de qué iba tik tok.
-Me hice otra cuenta con el tlf del curro para ver si había sido algo casual pero no, me pasó lo mismo.
-No he usado tik tok más de un mes. He visto el percal y me parece basura.
Lo de las tetas era la parte en la que dije enseñando canalillo por decirlo más fino... Pero sí, tú los has descrito más gráficamente. Y lo hacen pidiendo una especie de regalos que por lo visto se compran o algo así y pueden monetizar el "espectáculo".
De tik tok a only fans hay una muy delgada línea.
#248 la tetas son zonas erógenas. En algunas sociedades serán dos colguijos simplemente pero en occidente es un símbolo sexual. Forma parte de nuestra cultura, nos guste más o menos.
#254 Me toque donde me toque. Y en cualquier caso, para mí son dos dimensiones diferentes el tocar, y el que haya que volverse loco por ver. Pongamos el ejemplo del culo, también grasa. Me gusta que me toque el culo un desconocido? No, obviamente. Hay que volverse locos como quinceañeros en celo por ver un maldito culo? Pues me parece que menos todavía. Es un culo, no echa hechizos ni magia. Como mucho, mierda.
#255 Si yo te entiendo por dónde vas pero no aplica porque depende de las personas. Yo ya ando en el ecuador de los cuarenta y con mis amigas en playa, piscina, etc andan en tetas desde los 16 años y nunca se han sentido mal porque depende de la persona con la que estén.
Lo que no puedes negar, es que en una red social en la que la mayoría son menores, se vuelvan locos con unas tetas, porque al final es algo que atrae sexualmente. No vamos a descubrir Roma a estas alturas.
La tenés adentro, Argentina. Y el oro, fuera. Cada día más hermanados con los españoles.
#25 Siento decepcionarte pero la IA no se va a terminar, estamos en la época de pañales, se montan miles de proyectos de los que muchos serán fallidos, ahora mismo el límite es el procesamiento y que los chips aún no están preparados.
No hay más que ver ChatGPT que limitan entrada de texto y aún así va lento como un caracol.
En cuanto esto empiece a escalar y podamos darle a la IA todo el contexto que queramos va a ser una locura, puede tener fallos pero comparado con un humano van a ser mucho menores.
Y sobre todo el boost de productividad que tenemos los que lo usamos, le puedo mandar un log de mil líneas sin leerlo y que me diga qué ha fallado y como solucionarlo, tiempo transcurrido 1 minuto, antes podría haber sido media hora de manera manual.
#50 Es una discusión recurrente, pero acaba siempre en el mismo sitio. Hasta que se desarrolle la computación cuántica, y está por ver, seguimos usando en esencia la misma maquina de Von Neumann de los 40 del siglo pasado. El procesamiento algorítmico está inherentemente limitado y hay muchos problemas de la vida real que no puede resolver ni resolverá jamás.
Su poder es de mero asistente, no de reemplazante de la validación final humana.
Y aquí hay un efecto colateral del que no se habla nada (por algo será). Bien usada, digamos a lo burro que la digitalización me ayuda, en el mejor de los casos, a estar como un presidente de una corporación, aparentemente no pegando ni golpe pero interviniendo de vez en cuando si hay que corregir algo. Es decir, que trabaje la maquinita mientras yo me saco el moco. Pero para eso hay que saber intervenir cuando toca. ¿Qué pasará si esto se generaliza? Si se elimina el trabajo que hacía bulto y sólo queda el de pensar de verdad. Pues que como mucho se podrá vivir de hacer PowerPoints.
Que ya son muchos años en esto para que me vengan con el hueso de "espera X años y verás". Los avances reales no necesitan tanto, a los falsos les puedes dar una vida de ventaja y ni así ganan la carrera.
#52 Como todo, los puestos de trabajo irán desapareciendo, empezando por la asistencia al cliente, el otro día hablé con una "persona" de aliexpress y te juro que hubiera preferido un ChatGPT que por lo menos hubiera comprendido lo que le decía y lo mismo me habría ofrecido soluciones.
Como cuando se inventó la maquinaria pesada y se sustituyeron a millones de personas que trabajaban cavando, o descargando mercancía... y mil ejemplos más.
Esto debería reducir los costes de muchos servicios y hacer todo más asequible (aunque siempre habrá avaricia) pero es lo que nos permite tener las cosas que tenemos hoy en día, si una fábrica no necesita a 100 trabajadores con 100 sueldos al mes, el producto cuesta mucho menos de producir.
He estado en fábricas que usando IA son capaces de "soplar" fuera usando aire a presión un tomate verde entre miles rojos a una velocidad que no te da tiempo a verlo. Ya no es sustituir, si no hacer más rápido, eficiente y con menos errores el proceso.
Es un dilema ético, al final habrá gente que no pueda trabajar y otros que crearan nuevos trabajos, cada día se crea más software y soluciones, gente que hace un año no sabía programar, ahora usando IA se puede hacer sus pequeños programas.
El futuro ya está aquí, lo que falta ahora es mejorarlo, está visto que la tecnología actual se ha quedado pequeña, pero ya hay empresas trabajando en chips potentes y soluciones a esto, antiguamente no podíamos guardar una imagen grande en un diskette, ahora te puedes comprar un disco de 20TB a un precio bastante razonable y tenerlo en tu casa, cosa que antes era impensable para un particular.
No es una profecía, es tener paciencia y ver como las cosas llegan a donde tienen que llegar por necesidad
#66 La tecnología no quita puestos de trabajo, los crea. Estamos hartos de verlo en todas las revoluciones industriales que llevamos ya. Sí que desaparecen roles, pero se crean otros nuevos y la demanda neta de trabajadores sigue aumentando.
Un punto que me parece muy curioso, además de hipócrita, es que se habla mucho de la IA pero no se habla nada de que si se consigue algo mínimamente parecido a lo que se propone, muchos trabajos van a cambiar a una forma que es un cortocircuito mental para los jefes: pensar, y dedicar buena parte del tiempo a cosas que no son estar todo el rato tacatacataca con el teclado, o picando. Sino formarse, y estar aparentemente sin hacer nada cuando realmente uno se está preparando para responder cuando se necesita, como los bomberos.
En cristiano, mucho hablar de la IA, pero al jefe le sigue dando urticaria si nos ve haciendo algo que no sea estar con el culo pegado a la silla y dándole sin hablar. No digamos ya si el currito pide teletrabajo o dejar de hacer reuniones improductivas.
A este culebrón le quedan muchos episodios aún.
#21 Los que trabajamos en IT y peinamos canas ya llevamos muchos fiascos y vaporware a cuestas. De momento las quiebras de las empresas dedicadas a la IA se está disparando. El mismo esquema de las puntocom: previsiones y promesas poco realistas, y retirada de inversión cuando pasa el tiempo y se ve que la rentabilidad no llega.
Y colorín colorado, otra vez nos la habrán colado.
#25 Yo no diría que es un desengaño, con la IA está pasando como con los bares en post-pandemia, que hasta el que no sabía hacer la O con un canuto se montaba uno, pero al igual que no hay clientela para tanto bar, no hay usuarios como para que cientos o miles de empresas de IA sean rentables, así que o cierran, o son absorbidas por otra empresa mayor que se aprovecha de su software.
#25 Siento decepcionarte pero la IA no se va a terminar, estamos en la época de pañales, se montan miles de proyectos de los que muchos serán fallidos, ahora mismo el límite es el procesamiento y que los chips aún no están preparados.
No hay más que ver ChatGPT que limitan entrada de texto y aún así va lento como un caracol.
En cuanto esto empiece a escalar y podamos darle a la IA todo el contexto que queramos va a ser una locura, puede tener fallos pero comparado con un humano van a ser mucho menores.
Y sobre todo el boost de productividad que tenemos los que lo usamos, le puedo mandar un log de mil líneas sin leerlo y que me diga qué ha fallado y como solucionarlo, tiempo transcurrido 1 minuto, antes podría haber sido media hora de manera manual.
#50 Es una discusión recurrente, pero acaba siempre en el mismo sitio. Hasta que se desarrolle la computación cuántica, y está por ver, seguimos usando en esencia la misma maquina de Von Neumann de los 40 del siglo pasado. El procesamiento algorítmico está inherentemente limitado y hay muchos problemas de la vida real que no puede resolver ni resolverá jamás.
Su poder es de mero asistente, no de reemplazante de la validación final humana.
Y aquí hay un efecto colateral del que no se habla nada (por algo será). Bien usada, digamos a lo burro que la digitalización me ayuda, en el mejor de los casos, a estar como un presidente de una corporación, aparentemente no pegando ni golpe pero interviniendo de vez en cuando si hay que corregir algo. Es decir, que trabaje la maquinita mientras yo me saco el moco. Pero para eso hay que saber intervenir cuando toca. ¿Qué pasará si esto se generaliza? Si se elimina el trabajo que hacía bulto y sólo queda el de pensar de verdad. Pues que como mucho se podrá vivir de hacer PowerPoints.
Que ya son muchos años en esto para que me vengan con el hueso de "espera X años y verás". Los avances reales no necesitan tanto, a los falsos les puedes dar una vida de ventaja y ni así ganan la carrera.
#52 Como todo, los puestos de trabajo irán desapareciendo, empezando por la asistencia al cliente, el otro día hablé con una "persona" de aliexpress y te juro que hubiera preferido un ChatGPT que por lo menos hubiera comprendido lo que le decía y lo mismo me habría ofrecido soluciones.
Como cuando se inventó la maquinaria pesada y se sustituyeron a millones de personas que trabajaban cavando, o descargando mercancía... y mil ejemplos más.
Esto debería reducir los costes de muchos servicios y hacer todo más asequible (aunque siempre habrá avaricia) pero es lo que nos permite tener las cosas que tenemos hoy en día, si una fábrica no necesita a 100 trabajadores con 100 sueldos al mes, el producto cuesta mucho menos de producir.
He estado en fábricas que usando IA son capaces de "soplar" fuera usando aire a presión un tomate verde entre miles rojos a una velocidad que no te da tiempo a verlo. Ya no es sustituir, si no hacer más rápido, eficiente y con menos errores el proceso.
Es un dilema ético, al final habrá gente que no pueda trabajar y otros que crearan nuevos trabajos, cada día se crea más software y soluciones, gente que hace un año no sabía programar, ahora usando IA se puede hacer sus pequeños programas.
El futuro ya está aquí, lo que falta ahora es mejorarlo, está visto que la tecnología actual se ha quedado pequeña, pero ya hay empresas trabajando en chips potentes y soluciones a esto, antiguamente no podíamos guardar una imagen grande en un diskette, ahora te puedes comprar un disco de 20TB a un precio bastante razonable y tenerlo en tu casa, cosa que antes era impensable para un particular.
No es una profecía, es tener paciencia y ver como las cosas llegan a donde tienen que llegar por necesidad
#66 La tecnología no quita puestos de trabajo, los crea. Estamos hartos de verlo en todas las revoluciones industriales que llevamos ya. Sí que desaparecen roles, pero se crean otros nuevos y la demanda neta de trabajadores sigue aumentando.
Un punto que me parece muy curioso, además de hipócrita, es que se habla mucho de la IA pero no se habla nada de que si se consigue algo mínimamente parecido a lo que se propone, muchos trabajos van a cambiar a una forma que es un cortocircuito mental para los jefes: pensar, y dedicar buena parte del tiempo a cosas que no son estar todo el rato tacatacataca con el teclado, o picando. Sino formarse, y estar aparentemente sin hacer nada cuando realmente uno se está preparando para responder cuando se necesita, como los bomberos.
En cristiano, mucho hablar de la IA, pero al jefe le sigue dando urticaria si nos ve haciendo algo que no sea estar con el culo pegado a la silla y dándole sin hablar. No digamos ya si el currito pide teletrabajo o dejar de hacer reuniones improductivas.
A este culebrón le quedan muchos episodios aún.
#25 Si comparas a la (mal llamada) "IA" con fiascos y vaporware, es que no tienes NPI de "IA".
Sólo en los últimos 2 meses ha habido tantos avances que son increíbles. O en las últimas 2 semanas.
Tal vez el problema es que "peines canas" y no te importa actualizarte... pero la "IA" está para quedarse. De eso no hay ninguna duda.
#77 el inversor que piense que puede forrarse sin esfuerzo, o lo que es lo mismo sin riesgo, simplemente es un mal inversor y probablemente pierda el dinero. Y eso no es algo propio de la IA, eso pasa en cualquier inversión.
La IA dará mucho dinero porque soluciona problemas, otra cosa es dar con la mejor solución, al problema que más pague.
#16 Es un decir. Nada es 100% seguro, pero que te toque la lotería es mucho más probable que falle un test de ADN o de drogas bien hecho. La clave está en que todos esos aparatitos y análisis son asistentes, no reemplazantes de una validación humana.
Aquí el problema es que se está aplicando un trasto de IA a reconocimientos faciales, ubicación, etc, que está lejísimos de tener una probabilidad decente de acierto. Le sumamos a eso la verdadera motivación escondida, que es poder escurrir el bulto y no mancharse las manos asumiendo responsabilidades, y tenemos el desastre servido.
#1. Para nada, ese sistema DRM apoyado en dos discos de cartulina también era un incordio cada vez que querias iniciar el Monkey Island. Como de costumbre la gente que lo jugó en su versión crackeada disfruto de una experiencia de juego bastante mejor. Que por otra parte conservar hoy en día la caja original con ese cachivache incluido tiene su gracia, pero lo de ponerle puertas al campo no dejará nunca de ser un incordio.
#26 en el maniac mansion te daban un manual en papel blanco escrito con letras azules y sobreescrito encima letras rojas imposibles de leer a simple vista. También te daban unas “gafas” de plástico translúcido rojo que al usarlas los sobre escrito en rojo desaparecía, y podías leer el código azul que te pedían. Al fotocopiar eso te salía negro como el tizón. Ni con fotocopias a colores podía hacerse.
Y todo esto antes del monkey
#71 fue lo primero que probé que digo que salía negro
#13 Por ejemplo, en mitad de una masacre escolar. Deberían poner de esas máquinas en los institutos.
Yo creo que los jóvenes están anestesiados y deberían quemar las calles protestando. La vivienda es un bien esencial si no tienes una vivienda a un precio razonable lastrará tu economía y calidad de vida de por vida. Pagar 100.000 - 200.000 euros de más por una vivienda por la mera especulación hace que ese dinero no se mueva en el economía local, sino que va a bienes de lujo mayormente producidos en el extranjero, impide que se tomen decisiones de tener hijos antes, impide que te puedas separar de manera económicamente sana, te pone en un problema enorme si pierdes el trabajo, forzándote a mantener trabajos y situaciones laborales desagradables por no dejar de pagar la hipoteca, impide ahorrar, te pones enfermo con algo medio serio o te separas "a malas" de tu pareja teniendo hijos.
Me encanta como un problema global con base de explotación laboral, sueldos de miseria e inflación especulativa rampante se puede desechar con un "pues yo en mi época blabla, vagos mimados blablabla". Cuando ha sido la asindicación generalizada y el padefismo de los que se dan palmadas en la espalda a si mismos ahora de viejos lo que ha colocado a los jóvenes donde estan hoy. Madre mía qué sesgo traéis.
#57 #48 #24 #27 #65 #1 etc, etc
#82 calla subnormal, denuncie a mi empresa, aguante 3 años hasta sentencia con el puto punto de mira en la nuca mientras exigia todos los incumplimientos de convenio sin que nadie me secundara, gane, me despidieron y pedí nulidad por vulneracion de derechos fundamentales aunque a los 15 días tenía un trabajo mejorando sueldo y condiciones, aguanté el pulso un año mas hasta mejorar la indemnización máxima en un 50% -y no quise apretar mas porque no quería volver realmente-
ahora tengo una piscina que pagué con la mitad de lo que le saque a esos empresaurios hijos de puta
así que no vengas a darme lecciones de lucha laboral.... te puedo dar un puto master, a ti y a todos los blanditos de baja por depresión cuando el jefe te dice que la has cagado en el buscarv del excel
hasta los cojones de esta web ya
#87 Uhuuh denunciaste a tu empresa, que freedom fighter eres. ¿Montaste alguna sección sindical? Algunos si lo hicimos ¿O solo fuiste a por lo evidente que beneficiaba tu culo? Tengo 45 años y piscina también, lo que no tengo es la hipocresía esa que te gastas para darme palmadas en la espalda menospreciando a los que vienen detrás. De esa no gasto.
#82 uhmm no...la cosa es que los ejemplos que ponen precisamente dan a entender que los chavales no tienen problemas reales si no que son lo normal. Evidentemente hay muchos que si tienen problemas y esos los ocultan. Pero veo que te la han colado así que deben saber lo que hacen los periodistas.
#82 vago!
#63 Antes nos íbamos de casa para vivir mejor:
Enchufar la estufa, llamar por teléfono, salir y volver perjudicados, pasar hasta las tantas con la luz y la tele encendidas, llevar a tu pareja a dormir, dormir hasta las tantas, no volver a dormir... Escapar de ahí era todo ventajas.
Ahora escapar de casa son todo gastos, realmente se vive mejor en casa de los papis. Pagan todos los gastos, hasta los condones.
#69 No, que te gastas los ahorros de este mes y luego te quejas de que no puedes irte de casa de tus padres
#10 y una mierda... en ingenierías o carreras de ciencias eso de trabajar y estudiar es imposible: muchas de ellas tienen clases de teoría por la mañan y prácticas o laboratorio por las tardes y i que decir tiene la infinidad de prácticas que tienes que presentar cada x tiempo para cada asignatura... me da que tu no estudiaste nada de ingeniería o ciencias así que por favor, no habléis en nombre de todo el mundo universitario y sed más específicos con lo de estudiar carrera (que carrera) y trabajar...
#2 creo que este caso es muy concreto. Básicamente tardasteis más años en salir del nido para ahorrar para la entrada del piso del que sois propietarios. Creo que el problema reside en que ni de alquiler puedas salir antes.
#21 Eso te pasaba cuando te bajabas por ejemplo Jumanji, y resulta que era "Te la meto por detrás". Cuando tienes una carpeta llamada "rapes" que precisamente tiene violaciones de menores, eso no cuela.
#27 yo hace como 20 años me bajé contenido pedófilo sin querer, cuando usaba emule para bajar pelis y videojuegos a saco. Ponía a bajar las cosas por decenas. Así que sí, puede ser que lo bajara sin saberlo. Lo de tener un nombre u otro, sabrás que a veces tenía un nombre y al descomprimir salía otro.
Torbe es un puto asco, pero no creo que sea un pedófilo
#37 No es defender a Torbe, es defender al juez.
Aquí se está acusando al juez de malversación en base a un supuesto chantaje por unas presuntos vídeos comprometedores sobre gente poderosa indeterminada que Torbe tendría guardadas en algún sitio desconocido.
Otra posibilidad es que la sentencia sea ajustada a la ley en base a dos motivos:
1. Respecto al vídeo porno de la menor, se le puede haber aplicado la pena mínima por elegar desconocimiento
2. Respecto al material pedófilo, lo que dice #21.
Sumas las penas y te salen uno o dos años de carcel. Le quitas los 7 meses que cumplió en preventiva y ya tienes casi la mitad de la pena, por lo que sales a la calle.
Repito, no es defender a Torbe, es intentar entender la sentencia sin buscar conspiraciones del tipo "bar España"
#41 De verdad, me estas contestando a cosas de las que no he hablado.
¿Donde he dicho que lo hayas dicho tu?
He dicho aquí, en este hilo. Y en este hilo se está acusando al juez de malversación, porque ya me dirás como calificar a haber puesto una sentencia que no corresponde por motivos ajenos al caso.
Te respondo a ti por esto: "Dejad de buscar excusas de mierda para defender a esa basura de persona por favor."
Que se lo estás diciendo a alguien que ha dicho que Torbe es un mierda.
Repito, entender la sentencia no implica defender a Torbe.
#43 "He dicho aquí, en este hilo" A mi me al suda lo que hayan dicho otros, me estas hablando a mi, debatiendo conmigo, y yo no estoy hablando de eso. Esto es como si alguien entra a una sala a saludar y le devuelves el saludo a otro. Si estas en contra de que acusen al juez de lo que sea, se lo cuentas al que lo ha dicho, no a mi. Un poco de sentido común y lógica por favor.
"Repito, entender la sentencia no implica defender a Torbe. " Es que yo no estoy hablando de la sentencia, lo que he escrito viene de que una persona, no se si tu u otro porque no me he fijado, ha dicho que esa carpeta (rapes) la podia tener sin querer porque cuando se descomprime puede estar la carpeta con otro nombre. A lo que yo le he contestado que si lo ha descomprimido tiene que haber visto el nombre (no descomprimes por que si y no haces nada mas). Es mas añado ahora, que el mismo ha reconocido la tenencia de esos videos, era consciente de ello. Y de ahi que diga que se estan buscando excusas de mierda, porque es la verdad.
#21
«El ha contado»
Nos ha jorobado, en España el acusado puede mentir incluso en el juicio... Son otros los que tienen que demostrar que es culpable, cosa que han hecho.
Le condenaron hace tiempo... Si le condenaron es que había pruebas, no le pueden condenar "por si acaso" ni porque "se sospecha".
Recurrió esa condena y ha sido ratificada, es decir, creo que dos jueces diferentes lo encuentran culpable.
«me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control.»
Puedes creer lo que te dé la gana... Faltaría más que te tuviera que decir yo lo que debes pensar u "opinar" o creer.
Ahora bien, siendo libre de pensar lo que quieras, si después de saber que varios jueces han sentenciado culpabilidad, saber que se considera probado que tenía ese material para su uso y disfrute... es decir, que no estaba en su ordenador "por casualidad"... Si después de todo eso, no solo crees en tu interior que era inocente sino que lo afirmas públicamente pues estás quedando mal tú, como persona que afirma creer cosas raras. Allá tú.
¿Cómo se puede probar que era "para su uso y disfrute"?
Por ahí hablan de psicólogos, pero no hace falta una prueba tan poco fiable. Basta mirar bien el ordenador, observar archivos temporales, historial de reproducciones, los logs de conexiones en operadores de Internet... Una serie de cosas que pueden probar sin ningún género de dudas cosas, como, por ejemplo, que:
* No llegó a su ordenador por casualidad sino que él lo buscó, por ejemplo.
* Que después de descargarlo no lo borró.
* Que la carpeta "rapes" no era una carpeta que estaba en un ZIP que descomprimió... sino una carpeta creada por el usuario de su ordenador en tal fecha.
* Que esos ficheros de video fueron reproducidos...
#34 Como acabo de decir, se considera probado que no tenía esos ficheros sin saberlo.
#37 #54
un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil.
#18
Has mezclado cosas.
La Policía encontró el disco duro. Punto.
En otra frase dice que esos vídeos se ha probado que eran para su uso y disfrute. Son cosas diferentes. No es que la poli encuentre el disco y se ponga a hacer valoraciones.
Cc: #27 #39
#88 me he limitado a leer la parte en la que me has citado a mi, y dices esto, obviando el resto de información:
"un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil. "
#90
Obvio. Eso respondí a tu argumento que dice que si tiene una carpeta llamada "rape" pues es culpable.
¿No ves que ese argumento no se sostiene?
El argumento correcto es que en dos juicios, el inicial (supuestamente primera instancia) y en el recurso, lo han declarado culpable... Y que dice la sentencia que se considera probado que tenía esos ficheros para satisfacerse... Es decir, que no tenía eso sin saberlo ni haberlo visto sino que lo había usado para satisfacer sus impulsos.
Por tanto, de forma consciente tenía material cuya posesión es delito, no puede ser inocente.
Que tu conclusión fuese correcta (culpabilidad) no implica que tu camino a esa conclusión fuese correcto. Respondí a tu argumento diciendo que no es válido. ¿No te parece adecuado?
De forma similar no es válido lo que concluiste sobre mi. Concluiste de forma apresurada que si afirmaba que tu argumento no era válido entonces es que estaba defendiendo a Torbe o algo así. Nada más lejos. Como puedes comprobar no era eso.
#97 "Obvio. Eso respondí a tu argumento que dice que si tiene una carpeta llamada "rape" pues es culpable. " No inventes, en ningun momento he usado la palabra culpable. Además, como ya he dicho en otras dos ocasiones el mismo acusado ha reconocido ser conscientes de la tenencia de esos videos. Que te gusta obviar esa informacion. Lo que yo dije era para contradecir a una persona que decia que se podia tener esa carpeta sin saber que existe. En ningun momento he valorado ni el juicio, ni la sentencia, que puta manía teneis de enmierdar el tema del que hablo para arañar un minimo de razon.
#96
"contestaba al comentario de un tipo que aseguraba tal cosa"
Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso.
No sé que parte no acabas de ver.
Lo que dijo el otro comentario ( #7 ) al que respondiste en #18 es :
La Policía encontró un disco duro.
Punto y seguido.
Se considera probado (no dice que la Policía probase nada, ¡Eso es lo que mezclaste tú!) que Torbe usaba esos vídeos de pornografía infantil para satisfacer los instintos libidinosos.
¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!
Y encima insistes en que no mezclaste nada y que sea yo quien debo tener más cuidado. Si revisas el comentario al que respondiste verás que lo que digo ahora y dije antes es cierto y que eres tú quien debe tener "más cuidado"...
#99 "Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso."
Ya podrías haberte aplicado el cuento antes de decirme que lea tu comentario. Si te he contestado a él antes, alma de cántaro.
"No sé que parte no acabas de ver."
Ya me estoy dando cuenta que te cuesta, sí.
"¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!""
Y runrún. A ver si te repasas todo y lo consigues entender.
#37 exacto, creo que a TODOS los que nos gusta ver algo de NOPOR (sigh, me hace gracia la expresion) sobre todo si nos movemos en el fetish o hentai, nos han colado anuncios o contenido loli o "bare-legal", que yo como buen español me van mas las maduritas (vease cuadro adjunto con al estadistica de 2019, aunque creo que en las dos ultimas estadisticas ya gano el ANAL en toda europa, ¿sintoma de los tiempos? )
Pero una cosa es que te "cuelen" algo y otra tener una carpeta clasificandolo con cientos de archivos como dice la noticia...
eso no es "colarse" eso es acumularlo y curiosamente la policia sabe que este tipo de contenido tan "ilegal" no se consigue tan facilmente y quien lo tiene solo consigue mas INTERCAMBIANDO asi que es iMPOSIBLE tener tanto si haberlo tu mismo distribuido a base de intercambio (se generan grupos de "confianza" donde la gente se intercambia las cosas).
#27 y lo normal si te bajas eso era denunciarlo a la policía, no guardarlo en una carpeta. Un puto cerdo.
#3 c&p: También detalla el material pornográfico y pedófilo que los investigadores encontraron en su oficina: pornografía infantil con “violaciones” a “niñas de corta edad” e, incluso, a “bebés”.
#5 En https://www.eldiario.es/politica/condenas-torbe-videos-menores-pornografia-bebes-compadreo-futbolistas_1_10674834.html
También que en su oficina la Policía Nacional encontró un disco duro con pornografía infatil: una carpeta llamada “rapes” (violaciones) con 64 archivos, desde niñas “de corta edad” hasta “bebés” que eran agredidas sexualmente. Esos y otros vídeos porno estaban ahí, declara probado la Justicia, “para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo”.
Puto asco.
#7 .... como es posible que le caigan 2 años y este por la calle y de hecho con seguidores y todo en twitter..?
#7 y no olvidemos que a este señor lo defendieron en el internet de hace una década los mismos de siempre.
#96
"contestaba al comentario de un tipo que aseguraba tal cosa"
Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso.
No sé que parte no acabas de ver.
Lo que dijo el otro comentario ( #7 ) al que respondiste en #18 es :
La Policía encontró un disco duro.
Punto y seguido.
Se considera probado (no dice que la Policía probase nada, ¡Eso es lo que mezclaste tú!) que Torbe usaba esos vídeos de pornografía infantil para satisfacer los instintos libidinosos.
¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!
Y encima insistes en que no mezclaste nada y que sea yo quien debo tener más cuidado. Si revisas el comentario al que respondiste verás que lo que digo ahora y dije antes es cierto y que eres tú quien debe tener "más cuidado"...
#99 "Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso."
Ya podrías haberte aplicado el cuento antes de decirme que lea tu comentario. Si te he contestado a él antes, alma de cántaro.
"No sé que parte no acabas de ver."
Ya me estoy dando cuenta que te cuesta, sí.
"¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!""
Y runrún. A ver si te repasas todo y lo consigues entender.
#22
Dudo que un psicólogo concluya que tiene algo en el disco duro
"para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo"
Más bien parece una conclusión basada en pruebas de peritos informáticos. Por ejemplo, qué fecha tiene la carpeta "rapes", qué conexiones aparecen en logs del operador de Internet, las búsquedas en Google que él realizase, el historial de acceso a esos ficheros de vídeo, ficheros temporales, relación entre fechas de reproducción de vídeos y fechas de otros ficheros y accesos de Internet... Con todo eso se puede relacionar cuándo lo descargó, si fue de emule o de otro sitio, si buscaba ese tipo de contenidos, comentarios en foros, etc...
Por cierto, la policía no afirmó nada de eso, la noticia que enlazó #7 dice que fue algo que se considera probado, se entiende que en el juicio.
La poli fue la encontró el disco duro y también narra alguna declaración de alguna testigo, sin decir el nombre de la testigo y supongo que con el permiso de ella para contarlo a la prensa.
#7: Y el tío salía por la TV con su camiseta... #TorbeOwned
Creo que en el archivo de RTVE podría salir, cuando suban programas de debate de en torno al año 2000, a ver si se ponen a ello, aunque como sigan estropeando la interfaz de búsqueda, aunque lo suban, no vamos a poder localizarlo, porque vaya desastre que están preparando. ¿No pueden hacer un listado de programas con la temática y años de emisión, de forma que se pueda hacer un filtrado bien?
#5 Es curioso como en el comentario en el que "rectificas" de tu abogacía diabólica sigues haciendo mención a lo de la chica de 17 años, pero ni una palabra de lo de la carpeta con violaciones a bebes que te han comentado (y que utilizabas como mofa para quitarle importancia, pero resultó ser verdad).
Supongo que nada que añadir sobre eso una vez visto que no hay defensa posible (si es que lo de culpabilizar a la malvada adolescente que engaña al inocente productor de porno se podía considerar como tal...).
#48 lo de "te voy a ser sincero, esa parte no la leí" supongo que te lo saltaste, igualmente en otros comentarios de otras personas hay explicaciones pausibles para todo, personalmente no me da la sensación de que Torbe sea un enchufado de la justicia o tenga influencia en las altas esferas así que supongo que la pena iría acorde al delito o a lo que se pudo probar.
#5 recuerdo ese caso.
Fue una chavala de 17 que presentó el carnet de otra mayor de edad y salia en un video enseñando las tetas con una camiseta de futbol.
60.000 € se llevó de indemnizacion pero no se dijo nada de si hubo alguna responsabilidad por la suplantación de identidad.
#4 Mira, Torbe me parece un puto asqueroso. No por un punto de vista postmoderno, o puritano. No. Es que me da un puto asco que lo flipas. El ha contado que fué contenido que le encontraron en su carpeta del el emule. Que era una época de emule a saco. Y creo que no era infrencuente bajarte cosas que eran otra cosa diferente, incluyendo pornografía infantil. Aqui mismo he leido gente que lo ha contado. Asi que aunque repito, me parece un tipo repugnante, me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control. Pese a todo nunca me ha parecido un tipo turbio en ese aspecto.
#27 yo hace como 20 años me bajé contenido pedófilo sin querer, cuando usaba emule para bajar pelis y videojuegos a saco. Ponía a bajar las cosas por decenas. Así que sí, puede ser que lo bajara sin saberlo. Lo de tener un nombre u otro, sabrás que a veces tenía un nombre y al descomprimir salía otro.
Torbe es un puto asco, pero no creo que sea un pedófilo
#27 y lo normal si te bajas eso era denunciarlo a la policía, no guardarlo en una carpeta. Un puto cerdo.
#21
«El ha contado»
Nos ha jorobado, en España el acusado puede mentir incluso en el juicio... Son otros los que tienen que demostrar que es culpable, cosa que han hecho.
Le condenaron hace tiempo... Si le condenaron es que había pruebas, no le pueden condenar "por si acaso" ni porque "se sospecha".
Recurrió esa condena y ha sido ratificada, es decir, creo que dos jueces diferentes lo encuentran culpable.
«me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control.»
Puedes creer lo que te dé la gana... Faltaría más que te tuviera que decir yo lo que debes pensar u "opinar" o creer.
Ahora bien, siendo libre de pensar lo que quieras, si después de saber que varios jueces han sentenciado culpabilidad, saber que se considera probado que tenía ese material para su uso y disfrute... es decir, que no estaba en su ordenador "por casualidad"... Si después de todo eso, no solo crees en tu interior que era inocente sino que lo afirmas públicamente pues estás quedando mal tú, como persona que afirma creer cosas raras. Allá tú.
¿Cómo se puede probar que era "para su uso y disfrute"?
Por ahí hablan de psicólogos, pero no hace falta una prueba tan poco fiable. Basta mirar bien el ordenador, observar archivos temporales, historial de reproducciones, los logs de conexiones en operadores de Internet... Una serie de cosas que pueden probar sin ningún género de dudas cosas, como, por ejemplo, que:
* No llegó a su ordenador por casualidad sino que él lo buscó, por ejemplo.
* Que después de descargarlo no lo borró.
* Que la carpeta "rapes" no era una carpeta que estaba en un ZIP que descomprimió... sino una carpeta creada por el usuario de su ordenador en tal fecha.
* Que esos ficheros de video fueron reproducidos...
#34 Como acabo de decir, se considera probado que no tenía esos ficheros sin saberlo.
#37 #54
un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil.
#18
Has mezclado cosas.
La Policía encontró el disco duro. Punto.
En otra frase dice que esos vídeos se ha probado que eran para su uso y disfrute. Son cosas diferentes. No es que la poli encuentre el disco y se ponga a hacer valoraciones.
Cc: #27 #39
#37 No es defender a Torbe, es defender al juez.
Aquí se está acusando al juez de malversación en base a un supuesto chantaje por unas presuntos vídeos comprometedores sobre gente poderosa indeterminada que Torbe tendría guardadas en algún sitio desconocido.
Otra posibilidad es que la sentencia sea ajustada a la ley en base a dos motivos:
1. Respecto al vídeo porno de la menor, se le puede haber aplicado la pena mínima por elegar desconocimiento
2. Respecto al material pedófilo, lo que dice #21.
Sumas las penas y te salen uno o dos años de carcel. Le quitas los 7 meses que cumplió en preventiva y ya tienes casi la mitad de la pena, por lo que sales a la calle.
Repito, no es defender a Torbe, es intentar entender la sentencia sin buscar conspiraciones del tipo "bar España"
#3 A eso venía yo, no estamos hablando de violar a bebés de 1 año
#4 la tenencia... que no distribución, es delito? Lo digo porque la curiosidad más morbosa (que no te ponga, pero sí quieras verlo) de ver gore en sus distintas formas, está ahí, entre los que me incluyo
#12 ya veo que la posesión es delito.
Pregunto, es delito tener material de asesinatos y otros delitos que no sean sexuales?
#40 Pregunto, es delito tener material de asesinatos y otros delitos que no sean sexuales?
Pues ni idea, pero teniendo en cuenta que a veces hemos visto vídeos de asesinatos en el telediario, pues entiendo que no, que no es delito.
#46 Probablemente sí haya delito dependiendo de la forma que tome esa violencia. Una cosa es un registro público de un crimen cometido de forma independiente de quien graba... y otra cosa es que se graben torturas, asesinatos, mutilaciones, amputaciones, etc... para luego comercializar o intercambiar ese material.
Sea como sea, el mismo deseo de querer ver ese contenido y acumularlo me dice que the_unico está como una puta cabra y es una persona repugnante y peligrosa.
#5 En https://www.eldiario.es/politica/condenas-torbe-videos-menores-pornografia-bebes-compadreo-futbolistas_1_10674834.html
También que en su oficina la Policía Nacional encontró un disco duro con pornografía infatil: una carpeta llamada “rapes” (violaciones) con 64 archivos, desde niñas “de corta edad” hasta “bebés” que eran agredidas sexualmente. Esos y otros vídeos porno estaban ahí, declara probado la Justicia, “para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo”.
Puto asco.
#22
Dudo que un psicólogo concluya que tiene algo en el disco duro
"para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo"
Más bien parece una conclusión basada en pruebas de peritos informáticos. Por ejemplo, qué fecha tiene la carpeta "rapes", qué conexiones aparecen en logs del operador de Internet, las búsquedas en Google que él realizase, el historial de acceso a esos ficheros de vídeo, ficheros temporales, relación entre fechas de reproducción de vídeos y fechas de otros ficheros y accesos de Internet... Con todo eso se puede relacionar cuándo lo descargó, si fue de emule o de otro sitio, si buscaba ese tipo de contenidos, comentarios en foros, etc...
Por cierto, la policía no afirmó nada de eso, la noticia que enlazó #7 dice que fue algo que se considera probado, se entiende que en el juicio.
La poli fue la encontró el disco duro y también narra alguna declaración de alguna testigo, sin decir el nombre de la testigo y supongo que con el permiso de ella para contarlo a la prensa.
#103 Más bien parece una conclusión basada en pruebas de peritos informáticos.
Pues, tomando en cuenta que se dedica a la industria del porno, también podría tenerlo para intercambiar por otros videos por ejemplo. O porque descargó algún paquete que contenía eso junto con otras cosas. Una cosa es expresar opiniones en una charla y otra es ponerlo como afirmación en un informe policial.
#18 Entiendo que es porque no han podido probar que se lo haya pasado a nadie a mayores pq eso es otro delito.
#21
«El ha contado»
Nos ha jorobado, en España el acusado puede mentir incluso en el juicio... Son otros los que tienen que demostrar que es culpable, cosa que han hecho.
Le condenaron hace tiempo... Si le condenaron es que había pruebas, no le pueden condenar "por si acaso" ni porque "se sospecha".
Recurrió esa condena y ha sido ratificada, es decir, creo que dos jueces diferentes lo encuentran culpable.
«me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control.»
Puedes creer lo que te dé la gana... Faltaría más que te tuviera que decir yo lo que debes pensar u "opinar" o creer.
Ahora bien, siendo libre de pensar lo que quieras, si después de saber que varios jueces han sentenciado culpabilidad, saber que se considera probado que tenía ese material para su uso y disfrute... es decir, que no estaba en su ordenador "por casualidad"... Si después de todo eso, no solo crees en tu interior que era inocente sino que lo afirmas públicamente pues estás quedando mal tú, como persona que afirma creer cosas raras. Allá tú.
¿Cómo se puede probar que era "para su uso y disfrute"?
Por ahí hablan de psicólogos, pero no hace falta una prueba tan poco fiable. Basta mirar bien el ordenador, observar archivos temporales, historial de reproducciones, los logs de conexiones en operadores de Internet... Una serie de cosas que pueden probar sin ningún género de dudas cosas, como, por ejemplo, que:
* No llegó a su ordenador por casualidad sino que él lo buscó, por ejemplo.
* Que después de descargarlo no lo borró.
* Que la carpeta "rapes" no era una carpeta que estaba en un ZIP que descomprimió... sino una carpeta creada por el usuario de su ordenador en tal fecha.
* Que esos ficheros de video fueron reproducidos...
#34 Como acabo de decir, se considera probado que no tenía esos ficheros sin saberlo.
#37 #54
un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil.
#18
Has mezclado cosas.
La Policía encontró el disco duro. Punto.
En otra frase dice que esos vídeos se ha probado que eran para su uso y disfrute. Son cosas diferentes. No es que la poli encuentre el disco y se ponga a hacer valoraciones.
Cc: #27 #39
#96
"contestaba al comentario de un tipo que aseguraba tal cosa"
Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso.
No sé que parte no acabas de ver.
Lo que dijo el otro comentario ( #7 ) al que respondiste en #18 es :
La Policía encontró un disco duro.
Punto y seguido.
Se considera probado (no dice que la Policía probase nada, ¡Eso es lo que mezclaste tú!) que Torbe usaba esos vídeos de pornografía infantil para satisfacer los instintos libidinosos.
¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!
Y encima insistes en que no mezclaste nada y que sea yo quien debo tener más cuidado. Si revisas el comentario al que respondiste verás que lo que digo ahora y dije antes es cierto y que eres tú quien debe tener "más cuidado"...
#99 "Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso."
Ya podrías haberte aplicado el cuento antes de decirme que lea tu comentario. Si te he contestado a él antes, alma de cántaro.
"No sé que parte no acabas de ver."
Ya me estoy dando cuenta que te cuesta, sí.
"¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!""
Y runrún. A ver si te repasas todo y lo consigues entender.
#18 No lo dice la policía, lo admite él mismo, probablemente para dificultar que se le acuse de cosas peores, como comerciar con ello.
#7 .... como es posible que le caigan 2 años y este por la calle y de hecho con seguidores y todo en twitter..?
#57 Pues ni idea la verdad.
#76
¿Alguna prueba de eso que dices?
Seguro que no la tienes. Porque la condena por posesión de pornografía infantil es de entre 3 meses a un año (como dijo #12 ) así que no pueden condenar a nadie a 15 años de cárcel por eso. Sería prevaricación por parte del juez.
Cosas curiosas: decir cosas que no son verdad y no puedes probarlas. Eso sí es muy curioso ¿verdad?
#7 y no olvidemos que a este señor lo defendieron en el internet de hace una década los mismos de siempre.
#7: Y el tío salía por la TV con su camiseta... #TorbeOwned
Creo que en el archivo de RTVE podría salir, cuando suban programas de debate de en torno al año 2000, a ver si se ponen a ello, aunque como sigan estropeando la interfaz de búsqueda, aunque lo suban, no vamos a poder localizarlo, porque vaya desastre que están preparando. ¿No pueden hacer un listado de programas con la temática y años de emisión, de forma que se pueda hacer un filtrado bien?
#4 #5 Revelas tu edad y tus gustos: para muchos de nosotros de cierta edad/orientación esta noticia es de una importancia inimaginable , imaginar que alguien dice dentro de 40 años que no entiende la importancia que ha tenido esa tal taylor swift o esa rosalía o que que ha hecho ese tal Rafa Nadal o quien es ese tal Messi que ha muerto.
#9 son secretos por los cuales varias agencias super secretas de inteligencia pugnan denodadamente.
Los has descubierto, enhorabuena.
Si alguien para documentarse sobre la importancia de los que mencionas lo hiciera a través del histórico de portadas de Menéame, pensaría que los que has mencionado fueron irrelevantes, de ahí mi crítica.
#40 es que todo el mundo va a lo suyo. Menos yo, que voy a lo mío