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#10 Nunca en mi vida he oído ese término.
Y soy cántabro. Así que voy a poner tu afirmación, si no en cuestión, al menos en cuarentena hasta que otro cántabro más "veterano" que yo, confirme lo que dices.
#3 Durante décadas viviendo en Cantabria, habré podido oir en Cantabria, por parte de cántabros, el término nacionalmente conocido "dominguero".
Teniendo en cuenta que esto ha ocurrido en domingo, para mí se adapta perfectamente el término dominguero, si se pregunta, como cántabro que soy.
#89 No sé si en Galicia (o en Vigo) sabrán ciertamente cómo llamamos los cántabros a los "domingueros", pero el término "papardo" es algo que nunca en mi vida he oído.
#120 Sí bueno, un perfil de tuiter.
Y también te encuentras en internet que es un lugar determinado de Cantabria
https://podemosgetafe.es/papardo-cantabria/
Que alguien en Comillas lo habrá mencionado alguna vez, ni idea, pero vamos, de ahí a generalizar que los cántabros denominamos así a los turistas, pues hay un trecho relevante.
#107 Desde hace ya años estoy familiarizado con el término "Papardo" (tengo 47 años y todos vividos en Cantabria) Si bien es cierto que el vocablo tiene su origen en la zona de Comillas y principalmente destinado a los madrileños, su uso se ha extendido por el resto de Cantabria, más especialmente en las zonas costeras gracias a las redes sociales.
El origen proviene de un tipo de pez que sólo aparece en la época estival y el cuál no es muy aprovechable desde el punto de vista culinario. Es decir, que aparece en las redes de pesca "pa molestar"
#10 Nunca en mi vida he oído ese término.
Y soy cántabro. Así que voy a poner tu afirmación, si no en cuestión, al menos en cuarentena hasta que otro cántabro más "veterano" que yo, confirme lo que dices.
#3 Durante décadas viviendo en Cantabria, habré podido oir en Cantabria, por parte de cántabros, el término nacionalmente conocido "dominguero".
Teniendo en cuenta que esto ha ocurrido en domingo, para mí se adapta perfectamente el término dominguero, si se pregunta, como cántabro que soy.
#89 No sé si en Galicia (o en Vigo) sabrán ciertamente cómo llamamos los cántabros a los "domingueros", pero el término "papardo" es algo que nunca en mi vida he oído.
#120 Sí bueno, un perfil de tuiter.
Y también te encuentras en internet que es un lugar determinado de Cantabria
https://podemosgetafe.es/papardo-cantabria/
Que alguien en Comillas lo habrá mencionado alguna vez, ni idea, pero vamos, de ahí a generalizar que los cántabros denominamos así a los turistas, pues hay un trecho relevante.
#107 Desde hace ya años estoy familiarizado con el término "Papardo" (tengo 47 años y todos vividos en Cantabria) Si bien es cierto que el vocablo tiene su origen en la zona de Comillas y principalmente destinado a los madrileños, su uso se ha extendido por el resto de Cantabria, más especialmente en las zonas costeras gracias a las redes sociales.
El origen proviene de un tipo de pez que sólo aparece en la época estival y el cuál no es muy aprovechable desde el punto de vista culinario. Es decir, que aparece en las redes de pesca "pa molestar"
#12 La oposición entregó las actas al TSJ, quien no lo hizo fueron los fascistas de Corina y su payaso.
#13 Es el primer país del mundo en el que los resultados oficiales y definitivos de las elecciones deben presentarlo los partidos de la oposición.
Es burdo, pero vas con ello.
#16 Lo que deben de presentar TODOS los partidos son las actas de la confirmación de lo que se voto por colegio electoral y cotejarlo con los datos oficiales, más democracia, es imposible.
#13 Sabes tan bien como cualquiera que el TSJ no es independiente. Espero que sí prostituyes tú realidad del mundo, al menos ganes dinero.
https://evtv.online/actualizados/presidente-de-la-asociacion-iberoamericana-de-juristas-el-tribunal-supremo-de-venezuela-es-una-marioneta-de-maduro/
https://www.infobae.com/venezuela/2024/08/02/quien-es-caryslia-beatriz-rodriguez-la-operadora-judicial-a-la-que-maduro-le-encargo-decidir-sobre-la-legalidad-de-las-elecciones-en-venezuela/
#21 Toma datos.
https://t.me/RoiLopezRivas/12856
#58 las actas, pesado!
No nos cuentes cuentos.
#79 igual no tengo ni idea, pero me alcanza para ver cuando están timando a todo el mundo.
Primero, dan vencedor a Maduro. Después, que los hackearon (en el caso de que esto fuera cierto, por qué dan vencedor a Maduro?) desde Macedonia del Norte. Más tarde, cuando la oposición muestra las actas que respaldan su victoria, ellos no muestran las suyas. Pero siguen diciendo que ganaron.
Muy burdo todo.
#57 vamos, en resumen... Sólo eres otro que no tiene ni puta idea
Y yo que esperaba que alguien tan documentado como tú (a la vista de esas afirmaciones tan tajantes que haces) nos explicara cositas tan sencillas pero tan importantes para unas elecciones como, por ejemplo, el método que se usa para hacer el censo del área metropolitana de Caracas y las características de su población, que tanto influyen en los resultados...
Jo, que pena... nos quedamos sin que nos ilustren
Pd: vuestra "opinión" sí que es irrelevantérrima.
#79 igual no tengo ni idea, pero me alcanza para ver cuando están timando a todo el mundo.
Primero, dan vencedor a Maduro. Después, que los hackearon (en el caso de que esto fuera cierto, por qué dan vencedor a Maduro?) desde Macedonia del Norte. Más tarde, cuando la oposición muestra las actas que respaldan su victoria, ellos no muestran las suyas. Pero siguen diciendo que ganaron.
Muy burdo todo.
#55 bastante más que eso, casi todo el pais, pero no de turismo, y no has contestado a nada de lo importante.
Te ha faltado sólo decir que has estado en isla Margarita
#56 me importa un pimiento lo que conozcas. No pinta nada aquí. Yo viví en Singapur. Pinta lo mismo. Nada.
Lo que pinta es que se han robado las elecciones, todos los dicen, no sólo "la oposición", pesados, todo el mundo con cara y ojos lo ha visto.
Pucherazo.
Y el resto es irrelevante aquí.
#57 vamos, en resumen... Sólo eres otro que no tiene ni puta idea
Y yo que esperaba que alguien tan documentado como tú (a la vista de esas afirmaciones tan tajantes que haces) nos explicara cositas tan sencillas pero tan importantes para unas elecciones como, por ejemplo, el método que se usa para hacer el censo del área metropolitana de Caracas y las características de su población, que tanto influyen en los resultados...
Jo, que pena... nos quedamos sin que nos ilustren
Pd: vuestra "opinión" sí que es irrelevantérrima.
#79 igual no tengo ni idea, pero me alcanza para ver cuando están timando a todo el mundo.
Primero, dan vencedor a Maduro. Después, que los hackearon (en el caso de que esto fuera cierto, por qué dan vencedor a Maduro?) desde Macedonia del Norte. Más tarde, cuando la oposición muestra las actas que respaldan su victoria, ellos no muestran las suyas. Pero siguen diciendo que ganaron.
Muy burdo todo.
#19 Sobre todo si los metieron en el sobre ANTES de las elecciones, y aún así, con miles de fallos y mentiras, a la derecha se le da muy bien que voten muertos.
#28 Los gobiernos de NINGÚN país dicen los resultados de las elecciones, en Venezuela, tampoco.
#35 Pero no las actas públicas que eso tardan varios días, y en paises como México y EEUU,ñ meses, y ya se dieron los resultados a las horas qué no quieras admitirlo no significa que no haya sido así.
#37 #31 ¿De verdad no te da VERGUENZA ser tan cara dura? Estás repitiendo esta mentira como un mantra día tras día.
Se que esto lo ignorarás, pero acá lo dejo y si puedo lo iré apuntando en cada noticia en la que salgas con tu diarrea mental habitual de seguir negando la realidad.
Acá en Venezuela, con "el mejor sistema de votación electrónica del mundo", los resultados, desglosados mesa por mesa (el contenido de las actas) se presenta la misma noche de las elecciones. Eso es POR LEY, la TOTALIZACIÓN debe hacerse publica en un plazo máximo de 48 horas. Sin eso no se puede hacer el siguiente paso, la ADJUDICACIÓN y la PROCLAMACIÓN.
Al cerrar las mesas, se transmiten los resultados y se totalizan. Luego SE HACEN PÚBLICOS, para que los candidatos participantes, CON LAS COPIAS DE LAS ACTAS QUE LES ENTREGA EL CNE EN CADA MESA, puedan verificar y confirmar que los resultados emitidos por el CNE corresponden con la realidad.
Ya que la web del CNE por lo visto ha sido victima del hackeo más brutal de la historia (guiño, guiño), dejo las vistas del Internet Archive, donde podrás apreciar lo que se debe publicar, usando como ejemplo elecciones anteriores:
https://web.archive.org/web/20160122110215/http://www.cne.gob.ve/resultado_asamblea2015/r/0/reg_210000.html
https://web.archive.org/web/20170515072755/http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/2/reg_010101.html
Se puede seleccionar hasta el nivel de cada mesa de votación, para que se pueda verificar con LAS ACTAS que se entregaron a los testigos.
Pueden seguir curioseando en el Internet Archive. Encontrarán hasta cuando el PSUV creó una página similar a la que ha hecho la oposición en esta ocasión.
Tu adorada dictadura pretende que un hijo de puta salga con un papelito a decir que ganaron, con unos números que se sacó de donde no le pega el sol, y no publicar los resultados desglosados por actas, mesas, centro de votación, municipios, estados, etc. Y TIENEN LAS SANTAS BOLAS DE PRETENDER QUE SE LES CREA.
PD: y a todo eso, por ley, se deben realizar al terminar el proceso electoral una serie de auditorías. No se ha hecho ninguna. Y el paripé del TSJ no se lo cree nadie, menos aún después de tres semanas.
CC para #26 #28 #35 #38 como testigos.
#46 Si por algo se caracteriza esta chica es por soltar bulos. Lleva así años. Para que te hagas una idea, publicó una foto de las protestas cubanas mostrando a los famosos parapolicías armados con bates intentando hacernos creer que eran manifestantes. Para que te hagas una idea del nivel.
Le resbala lo que le cuentes desde Venezuela, solo admite versiones del dictador. Espíritu crítico, cero.
#49 Pues hasta hace ¡2 días!, DOS MESES después de las elecciones no ha sido nombrada Claudia Sheinbaum como presidenta de México, igual es que no sabes como funcionan las elecciones en otros países, entre ellos Venezuela.
#58 Pues no lo parece, en absoluto.
#31 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
https://www.padron.gob.ar/publica/
Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Aquí, por ejemplo, Neuquén:
https://old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dID=15
En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web
#31 ¡Pero si tú estás del lado de Putin, que es la ultraderecha rancia y casposa con cualquier vara de medir!
#26 El gobierno NO TIENE QUE HACERLO.
#28 Los gobiernos de NINGÚN país dicen los resultados de las elecciones, en Venezuela, tampoco.
#35 Pero no las actas públicas que eso tardan varios días, y en paises como México y EEUU,ñ meses, y ya se dieron los resultados a las horas qué no quieras admitirlo no significa que no haya sido así.
#37 #31 ¿De verdad no te da VERGUENZA ser tan cara dura? Estás repitiendo esta mentira como un mantra día tras día.
Se que esto lo ignorarás, pero acá lo dejo y si puedo lo iré apuntando en cada noticia en la que salgas con tu diarrea mental habitual de seguir negando la realidad.
Acá en Venezuela, con "el mejor sistema de votación electrónica del mundo", los resultados, desglosados mesa por mesa (el contenido de las actas) se presenta la misma noche de las elecciones. Eso es POR LEY, la TOTALIZACIÓN debe hacerse publica en un plazo máximo de 48 horas. Sin eso no se puede hacer el siguiente paso, la ADJUDICACIÓN y la PROCLAMACIÓN.
Al cerrar las mesas, se transmiten los resultados y se totalizan. Luego SE HACEN PÚBLICOS, para que los candidatos participantes, CON LAS COPIAS DE LAS ACTAS QUE LES ENTREGA EL CNE EN CADA MESA, puedan verificar y confirmar que los resultados emitidos por el CNE corresponden con la realidad.
Ya que la web del CNE por lo visto ha sido victima del hackeo más brutal de la historia (guiño, guiño), dejo las vistas del Internet Archive, donde podrás apreciar lo que se debe publicar, usando como ejemplo elecciones anteriores:
https://web.archive.org/web/20160122110215/http://www.cne.gob.ve/resultado_asamblea2015/r/0/reg_210000.html
https://web.archive.org/web/20170515072755/http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/2/reg_010101.html
Se puede seleccionar hasta el nivel de cada mesa de votación, para que se pueda verificar con LAS ACTAS que se entregaron a los testigos.
Pueden seguir curioseando en el Internet Archive. Encontrarán hasta cuando el PSUV creó una página similar a la que ha hecho la oposición en esta ocasión.
Tu adorada dictadura pretende que un hijo de puta salga con un papelito a decir que ganaron, con unos números que se sacó de donde no le pega el sol, y no publicar los resultados desglosados por actas, mesas, centro de votación, municipios, estados, etc. Y TIENEN LAS SANTAS BOLAS DE PRETENDER QUE SE LES CREA.
PD: y a todo eso, por ley, se deben realizar al terminar el proceso electoral una serie de auditorías. No se ha hecho ninguna. Y el paripé del TSJ no se lo cree nadie, menos aún después de tres semanas.
CC para #26 #28 #35 #38 como testigos.
#46 Si por algo se caracteriza esta chica es por soltar bulos. Lleva así años. Para que te hagas una idea, publicó una foto de las protestas cubanas mostrando a los famosos parapolicías armados con bates intentando hacernos creer que eran manifestantes. Para que te hagas una idea del nivel.
Le resbala lo que le cuentes desde Venezuela, solo admite versiones del dictador. Espíritu crítico, cero.
#49 Pues hasta hace ¡2 días!, DOS MESES después de las elecciones no ha sido nombrada Claudia Sheinbaum como presidenta de México, igual es que no sabes como funcionan las elecciones en otros países, entre ellos Venezuela.
#31 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
https://www.padron.gob.ar/publica/
Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Aquí, por ejemplo, Neuquén:
https://old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dID=15
En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web
#31 ¡Pero si tú estás del lado de Putin, que es la ultraderecha rancia y casposa con cualquier vara de medir!
#2 Quien tiene que mostrar las actas es la oposición.
¿POR QUÉ EDMUNDO GONZÁLEZ NO SE PRESENTÓ ANTE LA SALA ELECTORAL DEL TRIBUNAL SUPREMO DE JUSTICIA?
PORQUE PRESENTAR ACTAS FALSAS ES DELITO.
#26 El gobierno NO TIENE QUE HACERLO.
#28 Los gobiernos de NINGÚN país dicen los resultados de las elecciones, en Venezuela, tampoco.
#35 Pero no las actas públicas que eso tardan varios días, y en paises como México y EEUU,ñ meses, y ya se dieron los resultados a las horas qué no quieras admitirlo no significa que no haya sido así.
#37 #31 ¿De verdad no te da VERGUENZA ser tan cara dura? Estás repitiendo esta mentira como un mantra día tras día.
Se que esto lo ignorarás, pero acá lo dejo y si puedo lo iré apuntando en cada noticia en la que salgas con tu diarrea mental habitual de seguir negando la realidad.
Acá en Venezuela, con "el mejor sistema de votación electrónica del mundo", los resultados, desglosados mesa por mesa (el contenido de las actas) se presenta la misma noche de las elecciones. Eso es POR LEY, la TOTALIZACIÓN debe hacerse publica en un plazo máximo de 48 horas. Sin eso no se puede hacer el siguiente paso, la ADJUDICACIÓN y la PROCLAMACIÓN.
Al cerrar las mesas, se transmiten los resultados y se totalizan. Luego SE HACEN PÚBLICOS, para que los candidatos participantes, CON LAS COPIAS DE LAS ACTAS QUE LES ENTREGA EL CNE EN CADA MESA, puedan verificar y confirmar que los resultados emitidos por el CNE corresponden con la realidad.
Ya que la web del CNE por lo visto ha sido victima del hackeo más brutal de la historia (guiño, guiño), dejo las vistas del Internet Archive, donde podrás apreciar lo que se debe publicar, usando como ejemplo elecciones anteriores:
https://web.archive.org/web/20160122110215/http://www.cne.gob.ve/resultado_asamblea2015/r/0/reg_210000.html
https://web.archive.org/web/20170515072755/http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/2/reg_010101.html
Se puede seleccionar hasta el nivel de cada mesa de votación, para que se pueda verificar con LAS ACTAS que se entregaron a los testigos.
Pueden seguir curioseando en el Internet Archive. Encontrarán hasta cuando el PSUV creó una página similar a la que ha hecho la oposición en esta ocasión.
Tu adorada dictadura pretende que un hijo de puta salga con un papelito a decir que ganaron, con unos números que se sacó de donde no le pega el sol, y no publicar los resultados desglosados por actas, mesas, centro de votación, municipios, estados, etc. Y TIENEN LAS SANTAS BOLAS DE PRETENDER QUE SE LES CREA.
PD: y a todo eso, por ley, se deben realizar al terminar el proceso electoral una serie de auditorías. No se ha hecho ninguna. Y el paripé del TSJ no se lo cree nadie, menos aún después de tres semanas.
CC para #26 #28 #35 #38 como testigos.
#46 Si por algo se caracteriza esta chica es por soltar bulos. Lleva así años. Para que te hagas una idea, publicó una foto de las protestas cubanas mostrando a los famosos parapolicías armados con bates intentando hacernos creer que eran manifestantes. Para que te hagas una idea del nivel.
Le resbala lo que le cuentes desde Venezuela, solo admite versiones del dictador. Espíritu crítico, cero.
#31 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
https://www.padron.gob.ar/publica/
Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Aquí, por ejemplo, Neuquén:
https://old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dID=15
En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web
#31 ¡Pero si tú estás del lado de Putin, que es la ultraderecha rancia y casposa con cualquier vara de medir!
#23 Curiosa manera de entender la democracia donde la oposición debe demostrar el fraude en lugar de que sea la junta electoral la que demuestre la limpieza del proceso.
Que raro verte siempre al lado de los dictadorzuelos, propagando sus bulos.
#29 Fijate que a mi no me sorprende verte del lado de la derecha rancia y casposa, en cualquier sitio.
El que acusa de fraude es el que tiene que demostrarlo, en Venezuela y aquí.
#1 Si has recibido llamadas de Venezuela, es bastante probable que te hayan intervenido, sí.
En España, el número de llamadas intervenidas fue de 8.000 en 2023
#2 lo que sí se hace en España es guardar registro del 100% de las llamadas incluyendo detalles como IMEI del teléfono, titular de la línea, antena en la que se conectó para efectuar la llamada, teléfono del destinatario, fecha, hora y duración. Guardadas mínimo dos años a disposición de las autoridades.
Rubalcaba lo impuso a las operadoras tras el 11-M
No se guarda el contenido de las conversaciones eso sí
#13 eso está en el primer párrafo,
(...) guardar registro del 100% de las llamadas incluyendo detalles como IMEI del teléfono, titular de la línea, antena en la que se conectó para efectuar la llamada, teléfono del destinatario, fecha, hora y duración. Guardadas mínimo dos años a disposición de las autoridades.
No se guarda el contenido, es decir no hay una grabación del 100% de las llamadas (aún)
#2 Ningún país pide las actas de otro país, excepto a venezuela, por lo que sea
#11 en ningún país tienes a la presidenta del tribunal supremo con pinta de ser un zorron del ultimo gran hermano, pedir salir a votar por el partido del gobierno al tiempo que el presidente del poder electoral supuestamente neutral fue candidato y miembro de ese mismo partido.
Venezuela no es un país, es una casa de putas roja
#13 Creo que te has pasado un poquito. Relaja.
#11 En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días. En Venezuela se han secuestrado los datos segregados pero no se han olvidado de proclamar el ganador desde el día 1. No se cree el resultado oficial ni la izquierda demócrata venezolana Se constituye el Frente Democrático Popular y exige el conteo de votos y alto a la represión
#15 No sé si te ha tocado alguna vez en una mesa electoral pero los datos que sacan por la tele al instante no son ni mucho menos oficiales hasta que no se publican en el BOE bastante tiempo después. Y de hecho suelen variar. No me interesa mucho el tema como sea al ley electoral en otros países pero imagino que será un proceso similar en el que la junta electoral tiene que validar el conteo que hacen los ciudadanos.
#22 He sido presidente de mesa, interventor de partido y funcionario responsable de colegio electoral... en distintas elecciones claro.
Claro que no son definitivos... son datos provisionales, a falta de resolver alegaciones y demás... en Venezuela, después de 17 días, no se han publicado datos detallados provisionales para comparar con las actas que tienen los partidos sólo unos genéricos totales sospechosamente redondeados y con resultados contrarios a las actas de los partidos. Pero la proclamación de ganador se hizo el día 1.
#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.
En España no.
Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.
#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?
(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)
#22 en España ese mismo día, como bien sabrás, las actas se cuelgan en la puerta del colegio electoral. Esa misma noche tienes resultados, provisionales pero muy precisos, y desglosados por ayuntamiento. El día siguiente la prensa publica resultados por mesa.
En Venezuela no han dado datos ni siquiera desglosados por estado aún, ya no digo por mesa.
#15 En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.
“¡Dejad de contar votos!”: los ecos de Bush contra Gore y el desastre de Florida en 2000
La elección entre los entonces candidatos a presidente que acabó decidiendo el Supremo estuvo dominada por la confusión y los problemas técnicos, que los republicanos supieron aprovechar
https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2020-11-05/dejad-de-contar-votos-los-ecos-de-bush-contra-gore-y-el-desastre-de-florida-en-2000.html#
Aquella apretada riña electoral en Florida acabó judicializándose y llegó al Tribunal Supremo de Estados Unidos, que no 'dictó sentencia' hasta 35 días después. Por cinco votos a cuatro, los magistrados dieron la victoria a Bush por una diferencia de 537 papeletas. Entonces Gore decidió no presentar más batalla y acabó admitiendo la derrota.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201104/gore-bush-eeuu-florida-elecciones-2000-8188583
#25 Y mediante ese ejemplo, tú pretendes comparar que en un estado de Estados Unidos haya una disputa por un determinado número de votos contra lo que es país entero, en el cual se han robado unas elecciones AL COMPLETO
#71 Bush se llevó la presidencia de los Estados Unidos AL COMPLETO
La derrota, oficialmente, se produjo por una diferencia a favor del Partido Republicano de 327 de los seis millones de votos escrutados en el Estado de Florida, según el recuento automático de las papeletas. El problema es que pronto se certificó que ese recuento era incorrecto a la fuerza, ya que el modelo de votación, mediante papeletas que debían perforarse para marcar el candidato elegido, era muy deficiente: algunas perforaciones no eran completas y las máquinas no las leían y la impresión de muchas no coincidían con los parámetros de lectura. En definitiva: un desastre.
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20230721/9124193/presidencia-george-w-bush-logro-tribunales-gore-acepto.html
Y cuando Bush logró su segundo mandato también fueron unas elecciones de lo mas "limpias".
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_United_States_election_voting_controversies
#87 que intenta comparar, que Bush secuestró todas las actas y los votos del país?
Pero ha presentado ya Maduro los votos y la actas?
Y respecto a su argumento, pongamos que se han robado las elecciones en USA, qué tiene que ver eso con Venezuela?? Porque supuestamente se hayan robado las elecciones en uno, las pueden robar en otro. Es esto su argumento????
#15 Y se conocieron, al día siguiente con un un escrutinio del 80% y sabiendo que ya no era posible la victoria de la oposición se dieron los resultados y eso tras un ataque informático y todo del que se han presentado pruebas en el Supremo.
Aquí se hace lo mismo, lo que tienes el primer día es el escrutinio provisional y el de las actas comienza 5 días más tarde y la junta tiene 40 días para sacar el detallado y oh, sopresa, nadie lo pone en duda.
De nada
#28 no, los datos detallados de cada zona electoral no se han dado a dia de hoy, ni siquiera provisionales, lo único que tenemos es la comunicación del presidente del cne.
El ataque informático, las máquinas de votación estan desconectadas de la red, y las lineas de comunicación son individuales y encriptadas, asi que deberias de atacar cada linea concreta para hacer caer la comunicacion, en cualquier caso eso justificaría que el proceso fuera mas lento, pero han pasado 17 dias, no pueden dar resultados provisionales todavía?
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#28 Mira, si dices que no acatas las elecciones porque el pueblo votó manipulado por agentes externos y blablabla, no será una opinión muy respetable pero al menos es coherente con vuestra ideología, pero venir a los 16 días de las elecciones sin que hayan dado absolutamente ningún resultado con lo de los hackers de Macedonia del Norte y queriendo hacer creer que todo es absolutamente normal, lógico y legal no es ni coherente ni respetable.
#28 Dije al detalle... por mesa electoral, que es la única forma de verificarlos con las actas que tiene cada partido. Eso se tiene en España en la noche electoral pero es que en Venezuela también se ha tenido siempre en los primeros días... provisionales... luego tienes un plazo para alegaciones y demás.
#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.
#80 No lo pongo en duda.
Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.
Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.
Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.
¿O no?
#15 ¿Habrá baño de sangre entonces?
Maduro advirtió de “baño de sangre” en Venezuela si no gana las elecciones
https://cnnespanol.cnn.com/2024/07/17/maduro-bano-de-sangre-elecciones-venezuela-orix/
#18 Más bien porque no les gusta la democracia excepto si ganan los de su cuerda y se pide hasta la ultima prueba posible para verificar que han ganado, siempre que gana la izquierda es fraude, si gana Sánchez, fraude, si gana AMLO o Sheinbaum en México, fraude, si gana Petro en Colombia, fraude, y TODO así en todas partes, así que no me contéis más películas.
#27 pero que también lo están cuestionando líderes de izquierda de otros países del entorno e incluso el Partido Comunista de Venezuela…. Que esto es otra cosa, que aquí hay un líder que se dice llamar socialista y que está llevando al hambre a su pueblo y se está enriqueciendo a manos llenas y con toda la pinta de querer perpetuarse en el poder con malas artes. Esto no es algo bueno para los venezolanos, dejad la ideología de lado y usad la razón
#11 Porque en otros países se publican automáticamente el mismo día o a lo sumo al día siguiente sin que nadie de dentro o fuera las tenga que pedir.
#15 Y se conocieron, al día siguiente con un un escrutinio del 80% y sabiendo que ya no era posible la victoria de la oposición se dieron los resultados y eso tras un ataque informático y todo del que se han presentado pruebas en el Supremo.
Aquí se hace lo mismo, lo que tienes el primer día es el escrutinio provisional y el de las actas comienza 5 días más tarde y la junta tiene 40 días para sacar el detallado y oh, sopresa, nadie lo pone en duda.
De nada
#28 no, los datos detallados de cada zona electoral no se han dado a dia de hoy, ni siquiera provisionales, lo único que tenemos es la comunicación del presidente del cne.
El ataque informático, las máquinas de votación estan desconectadas de la red, y las lineas de comunicación son individuales y encriptadas, asi que deberias de atacar cada linea concreta para hacer caer la comunicacion, en cualquier caso eso justificaría que el proceso fuera mas lento, pero han pasado 17 dias, no pueden dar resultados provisionales todavía?
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#28 Mira, si dices que no acatas las elecciones porque el pueblo votó manipulado por agentes externos y blablabla, no será una opinión muy respetable pero al menos es coherente con vuestra ideología, pero venir a los 16 días de las elecciones sin que hayan dado absolutamente ningún resultado con lo de los hackers de Macedonia del Norte y queriendo hacer creer que todo es absolutamente normal, lógico y legal no es ni coherente ni respetable.
#28 Dije al detalle... por mesa electoral, que es la única forma de verificarlos con las actas que tiene cada partido. Eso se tiene en España en la noche electoral pero es que en Venezuela también se ha tenido siempre en los primeros días... provisionales... luego tienes un plazo para alegaciones y demás.
#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.
#84 ¿Los provisionales o los definitivos?
#86 definitivos, ya que son precisamente la traslación de los datos de las actas a la Gaceta Electoral (que es como su BOE de su junta electoral)
La publicación de las actas luego solo se da en caso de solicitarse auditoría, de la cual sólo se puede hacer el 55% de las mismas, ya sea por uina reclamación por la copia de una acta o por auditoría general, y eso sería a partir de esos datos que he dicho.
Como he dicho antes, si a los 30 días no se publican esos datos en su gaceta electoral seré el primero en criticarlo, sin problemas además.
Bajo mi punto de vista, hay que esperar y luego criticar si se ve algo que no cuadra, al menos por mi parte, luego cada uno que opine lo que quiera pero el sistema legal tiene esos tiempos allí
#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.
En España no.
Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.
#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?
(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)
#80 No lo pongo en duda.
Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.
Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.
Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.
¿O no?
#85 Disculpa, no te había entendido bien a que te referías y también perdón por la brusquedad, cosas de contestar tan tarde que ya estaba que no staba . Creo que hay observadores que tienen cierto interés en que gane la derecha, no obstante también entiendo las críticas, a pesar de que son 30 días, cuanto más tiempo se tarde, más dudas hay sobre el sistema.
Por tanto apremio al CNE a que saque esos datos cuanto antes y si luego hay discrepancias que se haga la auditoría correspondiente, que también se puede hacer revisando hasta el 55% de las mesas y máquinas comparando los resultados electrónicos con los votos manuales (deben coincidir)
#18 Más bien porque no les gusta la democracia excepto si ganan los de su cuerda y se pide hasta la ultima prueba posible para verificar que han ganado, siempre que gana la izquierda es fraude, si gana Sánchez, fraude, si gana AMLO o Sheinbaum en México, fraude, si gana Petro en Colombia, fraude, y TODO así en todas partes, así que no me contéis más películas.
#27 pero que también lo están cuestionando líderes de izquierda de otros países del entorno e incluso el Partido Comunista de Venezuela…. Que esto es otra cosa, que aquí hay un líder que se dice llamar socialista y que está llevando al hambre a su pueblo y se está enriqueciendo a manos llenas y con toda la pinta de querer perpetuarse en el poder con malas artes. Esto no es algo bueno para los venezolanos, dejad la ideología de lado y usad la razón
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#46 Al detalle son 30 días en Venezuela para sacarlos y 40 en España y empiezan al quinto día aquí.
No, no los tienes al detalle mesa por mesa en España la misma noche, tienes un escrutinio PROVISIONAL
De nada
#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.
#84 ¿Los provisionales o los definitivos?
#86 definitivos, ya que son precisamente la traslación de los datos de las actas a la Gaceta Electoral (que es como su BOE de su junta electoral)
La publicación de las actas luego solo se da en caso de solicitarse auditoría, de la cual sólo se puede hacer el 55% de las mismas, ya sea por uina reclamación por la copia de una acta o por auditoría general, y eso sería a partir de esos datos que he dicho.
Como he dicho antes, si a los 30 días no se publican esos datos en su gaceta electoral seré el primero en criticarlo, sin problemas además.
Bajo mi punto de vista, hay que esperar y luego criticar si se ve algo que no cuadra, al menos por mi parte, luego cada uno que opine lo que quiera pero el sistema legal tiene esos tiempos allí
#88 Es que antes de que salgan los definitivos se tienen que publicar los provisionales detallados y dar un plazo para alegaciones. Es lo que se hace en todas las democracias y también en Venezuela... hasta estas elecciones. Huele a pucherazo a kms.
#90 Ahí te doy la razón, correcto, antes deberían publicar los provisionales, y cuanto más tiempo tarden más sospechas se levantan.
Entiendo perfectamente las quejas y sí, también las sospechas.
Desgraciadamente como Edmundo, ante la posibilidad de entregar las copias de sus actas al Supremo (le bastaba con volcar los datos de las actas de su web a un SSD y entregarlo), no ha querido hacerlo como sí han hecho Maduro y otros opositores, lo cual tampoco huele muy bien que digamos.
Por tanto ante esta tesitura, mi opinión es que hay que esperar esos datos oficiales del CNE y luego Edmundo, si ve algo que no le cuadre, le basta denunciar cualquier acta que no cuadre, es bien fácil.
#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.
En España no.
Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.
#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?
(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)
#80 No lo pongo en duda.
Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.
Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.
Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.
¿O no?
#85 Disculpa, no te había entendido bien a que te referías y también perdón por la brusquedad, cosas de contestar tan tarde que ya estaba que no staba . Creo que hay observadores que tienen cierto interés en que gane la derecha, no obstante también entiendo las críticas, a pesar de que son 30 días, cuanto más tiempo se tarde, más dudas hay sobre el sistema.
Por tanto apremio al CNE a que saque esos datos cuanto antes y si luego hay discrepancias que se haga la auditoría correspondiente, que también se puede hacer revisando hasta el 55% de las mesas y máquinas comparando los resultados electrónicos con los votos manuales (deben coincidir)
#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#15 En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.
“¡Dejad de contar votos!”: los ecos de Bush contra Gore y el desastre de Florida en 2000
La elección entre los entonces candidatos a presidente que acabó decidiendo el Supremo estuvo dominada por la confusión y los problemas técnicos, que los republicanos supieron aprovechar
https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2020-11-05/dejad-de-contar-votos-los-ecos-de-bush-contra-gore-y-el-desastre-de-florida-en-2000.html#
Aquella apretada riña electoral en Florida acabó judicializándose y llegó al Tribunal Supremo de Estados Unidos, que no 'dictó sentencia' hasta 35 días después. Por cinco votos a cuatro, los magistrados dieron la victoria a Bush por una diferencia de 537 papeletas. Entonces Gore decidió no presentar más batalla y acabó admitiendo la derrota.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201104/gore-bush-eeuu-florida-elecciones-2000-8188583
#25 Y mediante ese ejemplo, tú pretendes comparar que en un estado de Estados Unidos haya una disputa por un determinado número de votos contra lo que es país entero, en el cual se han robado unas elecciones AL COMPLETO
#71 Bush se llevó la presidencia de los Estados Unidos AL COMPLETO
La derrota, oficialmente, se produjo por una diferencia a favor del Partido Republicano de 327 de los seis millones de votos escrutados en el Estado de Florida, según el recuento automático de las papeletas. El problema es que pronto se certificó que ese recuento era incorrecto a la fuerza, ya que el modelo de votación, mediante papeletas que debían perforarse para marcar el candidato elegido, era muy deficiente: algunas perforaciones no eran completas y las máquinas no las leían y la impresión de muchas no coincidían con los parámetros de lectura. En definitiva: un desastre.
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20230721/9124193/presidencia-george-w-bush-logro-tribunales-gore-acepto.html
Y cuando Bush logró su segundo mandato también fueron unas elecciones de lo mas "limpias".
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_United_States_election_voting_controversies
#87 que intenta comparar, que Bush secuestró todas las actas y los votos del país?
Pero ha presentado ya Maduro los votos y la actas?
Y respecto a su argumento, pongamos que se han robado las elecciones en USA, qué tiene que ver eso con Venezuela?? Porque supuestamente se hayan robado las elecciones en uno, las pueden robar en otro. Es esto su argumento????
#94 Yo contestaba a un comentario que decía:
En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.
Yo no he argumentado nada. Solo he dado datos.
Todo lo demás son pajas mentales tuyas.
#97 se lo vuelvo a repetir, a modo de contraejemplo, lo que comenta acerca de USA no es comparable, allí se contaron y se dieron resultads, si después era un resultado que por porcentajes mínimos, puede hacer ganar a un partido u otro, es por lo que pidieron el recuento.
En cambio, aquí no hay resultado alguno, nada más que uno es falso.
Respecto a las pajas, son las suyas, dado que me pone a USA para argumentar defectos en unos comicios y lo que aquí sucede es un fraude.
Y se lo vuelvo a repetir, en las democracias reales se saben los escrutinios provisionales al momento.
#98 ¿Allí se contaron y se dieron resultados?
Vamos, no me jodas.
¿Es que no sabes leer?
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.
Y por cierto, Maduro y su partido entregaron las copias de las actas y todos los respaldos digitales y en papel al TSJ, quienes se negaron a entregar nada y alegaron que a sus actas se las comió el perro fueron sus próceres demócratas. Pero eso nunca se lo dirán sus medios y ustedes no se animan a investigar. Mucho trabajo y se corre el peligro de tener que pensar.
#37 Al TSJ, Cuya presidenta el dia antes de las elecciones grabo un video haciendo campaña por Maduro. Si me inspira mucha neutralidad un miembro del partido, ha tenido varios cargos en el partido. Ya no hablamos de jueces afines como pasa aqui, es que directamente vienen del partido.
#37 que muestren las actas, coño, no ves la que hay liada por no hacerlo?
Nunca jamás les volverá a creer nadie nada, salvo sus fanáticos, si no son capaces de mostrar las actas que respalden esa victoria. El resto es humo.
Y con los fanáticos no les será nunca suficiente.
Google está probando una nueva interfaz donde se podrán votar los resultados de las búsquedas, comentar los resultados, marcar páginas como favoritas, hacer seguimiento de personas y sus favoritos... El enlace incluye un vídeo de demostración.
Miles de documentos, algunos de ellos de la época de la Guerra Civil e incluso más antiguos, siguen siendo secretos. La ministra de Defensa, Carme Chacón, se ha propuesto permitir el acceso libre a una documentación que, hasta el día de hoy, era inaccesible y que encierra un alto valor científico y también, por supuesto, sentimental para muchas personas.
La selección de baloncesto española gana con autoridad a Grecia (81-66) en su debut en los Juegos Olímpicos de Pekín.
La existencia en este siglo XXI de personas que respetan más los lazos tribales y los vínculos familiares que las fronteras políticas puede resultar para muchos un anacronismo. Si estos grupos están repartidos en una de las regiones más calientes el planeta, su existencia se convierte en un problema.
Reemplazar las hamburguesas de carne vacuna por las de carne de canguro puede reducir significativamente las emisiones de gas de efecto invernadero, dice un científico australiano.
Así comienza un reportaje del Technology Review del MIT (requiere registro gratuito), en el que se dan algunos datos tan interesantes como que ya hay 20.000 redes sociales en Internet, que Facebook podría perder este año la friolera de 150 millones dólares y que las redes sociales son a día de hoy la actividad que más crece dentro de la Web 2.0.
El hurto masivo de tapas para su venta como chatarra se inició en marzo y se ha disparado en verano. De momento, por fortuna no se ha producido ningún siniestro. Aunque la ausencia de incidentes no tranquiliza a los expertos municipales, que temen que ocurra una desgracia.
A las ocho y ocho minutos (las 14:08 minutos en la península) del octavo día del octavo mes del año Pekín abrirá sus puertas al movimiento olímpico con la ceremonia de inauguración de sus Juegos Olímpicos, en un espectáculo en el que se reflejará la tradición y el espíritu olímpico de China. La inaguración será retransmitida por La Primera de Televisión Española a partir de la 13:00.
El índice de producción industrial de junio elaborado por el INE refleja un descenso del 9,5% (un 9% si se corrige el efecto calendario) en relación con el mismo mes del año anterior. Es la mayor caída mensual que se registra en 15 años (desde abril de 1993) y sitúa la producción en los niveles más bajos desde el 2000.
#344 Y si no publican las actas seguiras defendiendo al dictador?
#316 Patatas. No se a quien te refieres cuando hablas en plural ni porque me cuentas tu vida ni que tiene que ver una cosa con otra.
La clave: Que publiquen las actas como en cualquier sistema democratico. Tarden 30 dias o no.
Obviamente no pasara. Ningun regimen se derroca a si mismo.
#276 Mezclas churras con merinas. La cuestion aqui es un pais jugando a las elecciones pero no presentan una forma de verificar los resultados. O eres un estomago agradecido mas o eres muy cortito. Chao pimpollo.
#312 No mezclo nada:
1- Están presentadas al supremo (como les instaron a hacerlo en menos de 3 días a ellos), incluidas las copias de cada partido (entre los que habían opositores que NO se han quejado de NADA), excepto Edmundo, que oh, casualidad no las presenta y encima se descubre que tiene miles de actas FALSIFICADAS o MANIPULADAS
2- el CNE tiene TREINTA días para publicar las actas en su gaceta
De nada
Y mírate a ver lo que cobras tú y lo agradecido que estás que yo esto lo hago de GRATIS, que son vuestros lloros me sobra, que yo ya gano 3000 pavos al mes más extras y complementos de ingeniero
Besis
#316 Patatas. No se a quien te refieres cuando hablas en plural ni porque me cuentas tu vida ni que tiene que ver una cosa con otra.
La clave: Que publiquen las actas como en cualquier sistema democratico. Tarden 30 dias o no.
Obviamente no pasara. Ningun regimen se derroca a si mismo.
#52 En mi casa hemos hecho una votación democrática. Mis dos hijos votaron a favor de ir al parque de atracciones. Yo voté en contra.
Su madre es la garante del proceso; como no puede ir, no vota. Ella custodia los votos.
Le dije a mis hijos que gané, y por lo tanto, no vamos al parque de atracciones. Su madre está de acuerdo conmigo y dice que el resultado de la votación es que no vamos. Mis hijos no tienen acceso, ni tendrán, al acta de votación compilada por su madre.
Espero que este ejemplo adaptado a tu capacidad mental te ayude a entender la situación en Venezuela. O quizás puedes dejar de tomar por tontos a los demás
#233 En España, la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG), específicamente en el artículo 103, dice que las actas de escrutinio son públicas. Esto significa que cualquier ciudadano tiene derecho a solicitarlas y consultarlas una vez que se han concluido los procedimientos de escrutinio y proclamación de resultados.
A través de una petición formal se pueden acceder a ellas por múltiples vías, junta electoral, sede partidos, BOE, portal transparencia, etc. En conclusión, en España no se ocultan las actas a los ciudadanos.
En Venezuela, al no existir ninguna separación de poderes, no las van a publicar ya que han sido tan torpes de implementar un sistema de votación con firma criptografica donde el acceso público a las actas revelaría de forma irrefutable el verdadero resultado de las elecciones.
Han jugado a la democracia para perpetuarse en el poder y se han pasado de frenada.
#254 Enséñame donde están las del 23J por favor
Aaah, que no están, ya, lo que dices, que bajo petición pública, y sabes a partir de cuando en España empiezan a estar disponibles? A partir del QUINTO día que es cuando empieza el escrutinio OFICIAL de la Junta y hasta CUARENTA días más tarde.
En Venezuela la CNE tiene TREINTA días legalmente
Sin embargo a VEnezuela le exigís que tenga TODO el escrutinio en un tiempo record que NI EN ESPAÑA se da ni es siquiera el tiempo legal que tiene estipulado.
De nada
#312 No mezclo nada:
1- Están presentadas al supremo (como les instaron a hacerlo en menos de 3 días a ellos), incluidas las copias de cada partido (entre los que habían opositores que NO se han quejado de NADA), excepto Edmundo, que oh, casualidad no las presenta y encima se descubre que tiene miles de actas FALSIFICADAS o MANIPULADAS
2- el CNE tiene TREINTA días para publicar las actas en su gaceta
De nada
Y mírate a ver lo que cobras tú y lo agradecido que estás que yo esto lo hago de GRATIS, que son vuestros lloros me sobra, que yo ya gano 3000 pavos al mes más extras y complementos de ingeniero
Besis
#316 Patatas. No se a quien te refieres cuando hablas en plural ni porque me cuentas tu vida ni que tiene que ver una cosa con otra.
La clave: Que publiquen las actas como en cualquier sistema democratico. Tarden 30 dias o no.
Obviamente no pasara. Ningun regimen se derroca a si mismo.
En Madrid, Oracle tiene un centro similar para soporte y ventas. No veo que hay de extraño en que pongan otro centro para la zona sur.
#12 ¿Pero tú sabes como es el trabajo de un comercial de bases de datos, sistemas, etc? Hay que tener conocimientos técnicos, saber como funciona el negocio, etc... aunque sea sólo para montar un prototipo en un posible cliente.
Para que no te pinchen el tafanario, lo mejor es llevar bullarengue.
#42 Estas cayendo en un error, y es el de creer que con leer la noticia en Internet conoces toda la historia y las circunstancias.
#44 Bueno, ese detalle siempre lo tengo en cuenta con cualquier noticia de cualquier tipo, pero precisamente como esta noticia no me explicaba los motivos de la agresión, googleé y di con la página del instituto en la que sí se recoge esa declaración del profesor que señala que la agresión no está relacionada con su labor docente (es decir, no le pegaron por haberles suspendido la materia) sino con su labor como miembro de una comisión que tiene que decidir sobre la expulsión de dos alumnos.
En ningún momento estoy dando la razón a los agresores, sino indagando en por qué éstos insultaron al profesor. Ahora bien, la condición de víctima no quita que analice la conveniencia de su actuación, y es por ello que señalo que el profesor no actuó con inteligencia porque desde la madurez de una persona adulta y la formación que tiene como docente y la experiencia como miembro de las estructuras organizativas del instituto, a lo que se une el conocimiento del contexto personal de los alumnos conflictivos (habrá leído informes y conocerá el caso por formar parte de la citada comisión); por todo ello, junto a la lógica y el sentido común, debería saber que en una situación límite, hay grandes posibilidades de los chavales vayan más allá del insulto.
Habría que haber pasado de largo, esperado a que se emita una resolución sobre las expulsiones, hablar con los padres, no sé... todo, menos enfrentarte a ellos en solitario y amenazarles con denunciarles a la guardia civil.
En fin, no deja de ser una opinión desde la distancia. Saludos
#39 Pues si es clave que en una situación así, en un pueblo pequeño, dónde nunca se ha dado este caso, que un profesor al que han estado molestando no pueda apercibir por miedo a unos chavales que de continuar su actitud serán denunciados... apaga y vámonos. Que no son exconvictos.
#40 En mi vida cotidiana jamás amenazaría con denunciar, los conflictos se solucionan de otra manera, lo de las denuncias sólo lo he visto utilizar a abogados (que se pasan el día obsesionados con los pleitos) y en internet por parte de aquéllos opositores a las vías de diálogo, suelen ser personas con muchos enemigos por todas partes porque jamás son capaces de llegar al consenso con nadie.
Sé que es muy duro recibir insultos por parte de unos chavales, pero por eso mismo, el centro ante esta situación debería centrar su proyecto educativo en erradicar las manifestaciones de violencia física y verbal, debería hacer hincapié en ello, y luego hay que ser inteligente, joer, que no puedes amenazar con denunciar a unos chavales que se supone atemorizan a todo el barrio y ponerte de espaldas a ellos y llamar a la Guardia Civil.
Mucha tarea le queda al centro, y toda pasa por integrar a esos chavales, no en excluirles y marginarles, han cometido errores pero son muy jóvenes y tienen toda la vida por delante para remendarlos.
#40 Por lo visto, la razón de la agresión ha sido el fracaso educativo del centro que llevó a un expediente de expulsión de dos de sus alumnos, eran chavales que están rozando el límite de la desesperación (les van a echar del instituto), insultan al profe, y éste en lugar de pasar de largo se encara a ellos y les amenaza a la Guardia Civil sabiendo que tiene "la sartén por el mango" porque el expediente de expulsión está en marcha y forma parte de la comisión. La verdad, este profesor no ha sido muy inteligente:
El profesor del instituto de Cabezón de la Sal al que varios jóvenes propinaron el lunes una paliza cree que el motivo de la agresión es el expediente de expulsión abierto por el centro a dos de sus alumnos por mal comportamiento, en el que él participó como miembro de la dirección.
#44 Bueno, ese detalle siempre lo tengo en cuenta con cualquier noticia de cualquier tipo, pero precisamente como esta noticia no me explicaba los motivos de la agresión, googleé y di con la página del instituto en la que sí se recoge esa declaración del profesor que señala que la agresión no está relacionada con su labor docente (es decir, no le pegaron por haberles suspendido la materia) sino con su labor como miembro de una comisión que tiene que decidir sobre la expulsión de dos alumnos.
En ningún momento estoy dando la razón a los agresores, sino indagando en por qué éstos insultaron al profesor. Ahora bien, la condición de víctima no quita que analice la conveniencia de su actuación, y es por ello que señalo que el profesor no actuó con inteligencia porque desde la madurez de una persona adulta y la formación que tiene como docente y la experiencia como miembro de las estructuras organizativas del instituto, a lo que se une el conocimiento del contexto personal de los alumnos conflictivos (habrá leído informes y conocerá el caso por formar parte de la citada comisión); por todo ello, junto a la lógica y el sentido común, debería saber que en una situación límite, hay grandes posibilidades de los chavales vayan más allá del insulto.
Habría que haber pasado de largo, esperado a que se emita una resolución sobre las expulsiones, hablar con los padres, no sé... todo, menos enfrentarte a ellos en solitario y amenazarles con denunciarles a la guardia civil.
En fin, no deja de ser una opinión desde la distancia. Saludos
Estoy totalmente de acuerdo con #43 . Yo solo me llevé una tanda de cachetes cuando quemé los ahorros de mi familia con 5 años. En realidad mi padre me los dió más para que nunca volviera a acercarme al fuego que por el dinero.
#42 Cuando leí tu primer comentario pensé que hablabas con ironia. Pero no es así, por lo que parece.
Vamos a ver, yo a un profesor nunca le he hablado de menos de usted, mucho menos le he insultado o le he levantado la voz. El profesor no es tu amigo, el profesor no tiene que ir de buen rollo contigo, el profesor es alguien que está haciendo un trabajo, y es un servicio por ti y por tu futuro. A un profesor se le tutea cuando te lo permite, y se le gastan bromas si ya hay confianza. Pero eso de levantarse en clase y llamarle de "colega", está fuera de lugar. Cada cosa en su sitio. En el aula es tu profesor, y si luego juegas con el a un juego online, pues le llamarás "Darkbringer" o como se llame, pero dentro del aula hay que respetarlo.
Esos niñatos no tienen ninguna excusa y no hace falta meterse en su cabeza para entender por que han agredido al profesor. Estos niñatos realmente tambien son victimas. Victimas de unos padres que no han sabido controlar a sus hijos y que, o bien han usado la violencia con ellos (y luego ellos la usan con otros) o bien simplemente pasaban o lo que sea, pero unos chavales educados por padres decentes no pegan a los profesores.
Tu les defiendes y les presentas como personas al borde de la desesperación por ser expulsados del instituto. En mi instituto practicamente tenías que matar a alguien para que te expulsaran permanentemente, sino te echaban solo 3 días. Así que no se por que estarían tan desesperados:
Por un lado, o solo les echan 3 días, lo cual no es mucho.
Por otro lado, si han hecho algo tan malo, entonces se merecen la expulsión. No se por que estarían desesperados si, cuando lo hicieron, sabían que iba a pasar.
Además, si me fuera a poner la policia una multa muy bestia por algo, lo último que haría sería lanzarle piedras al coche de la policia y esperar que no me diga nada. Es que eso es ser del genero subnormal (con perdon para las personas con retraso, que esto no va con ellas).
Vaya que parece que es que ese profesor ahora tiene que llevar una escolta policial por haber hecho su trabajo, ¿no?
Como ya he dicho antes, niñatos así deberían estar en la carcel, ahí si que se iban a encontrar "al borde de la desesperación".
#46 ¿Qué es lo que quieres rebatir de mis argumentos? Es que te expresas francamente mal, tú sólo quieres hacer apología de una pedagogía punitiva e incluso de ejercer la violencia física como método correctivo, señalas que los adolescentes tienen que ir a la cárcel, estás en las Antípodas de mi forma de pensar y, afortunadamente, de la distintas escuelas teórica de la enseñanza y de la legislación española.
En fin, que si hubieras querido comprender mis comentarios, sabrías que yo no defiendo en ningúm momento el comportamiento de los chavales, sólo me he limitado a entender el conflicto y a considerar que se podría haber evitado si se hubieran articulado los mecanismos por parte del centro, los docentes y los padres. Las agresiones de los menores en última instancia suponen un fracaso educativo de toda la sociedad en su conjunto.
Lo de tutear en clase y las medidas punitivas en la pedagogía son asuntos de un largo debate.
#40
Puede que no fuera muy "inteligente", viendo la inteligencia como "prudencia", pero que me aspen si no hizo bien.
Este es el problema de la gente, que todos tragan y tragan y tragan, y donde un día empieza con un insulto, se acaba con violencia. Y todo ello ocurre porque no se dice "No, basta, no tengo porque aguantar algo así". Siempre llegan los "prudentes" que te dicen ¿qué te importa que te insulte si no te pega? Ignorale, pasa de ellos, no te rebajes a su nivel, etc..
Pues NO, NO y NO, que no intenten disfrazar el miedo con una capa de lógica falsa.
Lo que ha hecho ha estado bien, ha plantado cara, puede que no fuera prudente, pero al menos, al día siguiente, aunque tenga los ojos hinchados de los golpes y apenas pueda abrirlos, se levantara de la cama y ira al baño, y podrá mirarse a la cara sin vergüenza.
#35 Pocas personas "ideales ideales" existen en este mundo.
#30 Como te he dicho, y te repito, no es el caso. ¿Es que quieres más detalles? Era un buen profesor, se hacía respetar, fue nuestro monitor en un viaje de fin de curso de una semana del que guardamos muy buenos recuerdos y anécdotas. ¿Alguna razón más para que dejes de pensar que la agresión pudo ser por debilidad de carácter?
La realidad no es siempre tan sencilla.
#31 ok ok. Pero digo yo que esa panda de salvajes tendrá un motivo para agredir, aunque fuera que no les gustaba el profesor por ser calvo o tener bigote, qué se yo... en fin, era para intentar meterme en la cabeza de los agresores, sólo analizando sus comportamientos seremos capaces de evitar futuras agresiones, porque desde luego la única solución es la prevención, los castigos no dejan de ser producto de un fracaso educativo.
#36 Ya te digo yo la razon. Intento hacer lo que deberia hacer cualquier profesor: quitarse de enmedio a los pelmas que no dejan dar clase y hacer el espacio de estudio mas amigable.
Me dan asco, cosas como esta deberian suponer expulsion del colegio e internamiento en un centro de menores, asi se les quita la tonteria de ir como borregos.
Ni prevención ni leches, is hacen algo mal que apechuguen con las consecuencias.
#31 creo que la postura de #30 no es la de echar la culpa al profe,sino que solo preguntaba por como era ese profe en su aula.
Entiendo su duda, porque en su momento tuve un profesor que se ensañó conmigo y por mucho que estudiase, me quedó su asignatura pendiente para Junio, después para Septiembre y después para el año siguiente... Y eso que era una de mis asignaturas favoritas!
Me entraron ganas de darle una paliza más de una vez, por la impotencia que sentía. Pero me da a mi que este caso es simplemente un linchamiento indiscriminado amparados en la fuerza de la jauría colectiva...
Por cierto y para rematar la historia... Al año siguiente me tocó otro profesor y en los exámenes que hice no bajé del 9,5 por lo chapado que lo tenía del año anterior... Al final hasta he de agradecerle que no me pusiese en Junio un aprobado raso porque subí la nota media
#24 " pero me da la sensación de que los profes a los que les ocurren estas cosas son los que "no tienen carácter, no se hacen respetar, no dan bien clase"... "
Sólo te diré que no puedes estar más equivocado. Desde luego este no es el caso.
#26 Pues no me dices nada, ya te digo que los casos que he podido conocer directamente se han debido a esos dos rasgos que les definían: fragilidad emocional y escasa efectividad pedagógica.
Aunque luego están los profesores cabrones a los que les rajan las ruedas del coche por haber suspendido a mala conciencia
Y es que la mejor fórmula para ser profesor es dar ejemplo como persona y docente. Con esas dos variables, es más difícil encontrarte en situaciones como éstas.
#27 Yo no he dicho eso, y de chorrada nada, no estoy disculpando a los alumnos, pero también hay que ser conscientes de que no todo el mundo está preparado para ser profesor, como no todo el mundo puede ser policía, ni todo el mundo tiene "madera" para ser actor...
#30 Como te he dicho, y te repito, no es el caso. ¿Es que quieres más detalles? Era un buen profesor, se hacía respetar, fue nuestro monitor en un viaje de fin de curso de una semana del que guardamos muy buenos recuerdos y anécdotas. ¿Alguna razón más para que dejes de pensar que la agresión pudo ser por debilidad de carácter?
La realidad no es siempre tan sencilla.
#31 ok ok. Pero digo yo que esa panda de salvajes tendrá un motivo para agredir, aunque fuera que no les gustaba el profesor por ser calvo o tener bigote, qué se yo... en fin, era para intentar meterme en la cabeza de los agresores, sólo analizando sus comportamientos seremos capaces de evitar futuras agresiones, porque desde luego la única solución es la prevención, los castigos no dejan de ser producto de un fracaso educativo.
#36 Ya te digo yo la razon. Intento hacer lo que deberia hacer cualquier profesor: quitarse de enmedio a los pelmas que no dejan dar clase y hacer el espacio de estudio mas amigable.
Me dan asco, cosas como esta deberian suponer expulsion del colegio e internamiento en un centro de menores, asi se les quita la tonteria de ir como borregos.
Ni prevención ni leches, is hacen algo mal que apechuguen con las consecuencias.
#31 creo que la postura de #30 no es la de echar la culpa al profe,sino que solo preguntaba por como era ese profe en su aula.
Entiendo su duda, porque en su momento tuve un profesor que se ensañó conmigo y por mucho que estudiase, me quedó su asignatura pendiente para Junio, después para Septiembre y después para el año siguiente... Y eso que era una de mis asignaturas favoritas!
Me entraron ganas de darle una paliza más de una vez, por la impotencia que sentía. Pero me da a mi que este caso es simplemente un linchamiento indiscriminado amparados en la fuerza de la jauría colectiva...
Por cierto y para rematar la historia... Al año siguiente me tocó otro profesor y en los exámenes que hice no bajé del 9,5 por lo chapado que lo tenía del año anterior... Al final hasta he de agradecerle que no me pusiese en Junio un aprobado raso porque subí la nota media
#30 Yo no he dicho eso, y de chorrada nada, no estoy disculpando a los alumnos, pero también hay que ser conscientes de que no todo el mundo está preparado para ser profesor, como no todo el mundo puede ser policía, ni todo el mundo tiene "madera" para ser actor...
Puede ser. También puede ser que muchos de las personas que usted considera no preparadas para ser profesor serían excelentes docentes (algunos, lo han sido) si no tuviesen en frente a alumnos absolutamente disruptivos, absolutamente refractarios a todo tipo de aprendizaje reglado, y obligados en contra de su voluntad a participar de una enseñanza por ellos no apetecida, pero de cuya falta de motivación, desidia e incluso problemas conductuales que rayan lo delictivo son completamente exonerados por determinada corriente de pensamiento para la cual la culpa sólo puede recaer en la institución educativa testigo de esos comportamientos, corriente de pensamiento de la que usted parece honrarse en participar. Bien, quizás la solución pasase porque el sistema educativo tuviese dos tipos de instituciones: aquéllas en las que pudiesen dar clases esos docentes que usted parece menospreciar, y en las cuales los alumnos no podrían exhibir esos comportamientos disruptivos, y aquéllas dedicadas a solucionar los fracasos de las primeras, que tendrían por alumnos aquéllos que, por culpa de la inefectividad e insensibilidad del sistema, exhiben comportamientos que son síntoma de una formación deficiente. Por supuesto, creo que estas segundas instituciones deberían ser mucho mejor tratadas que las primeras, de tal manera que la ratio alumnos/profesores de las primeras podría llegar a duplicar el de las segundas. Segundas que supongo estarían solicitadísimas por todos los docentes que defienden lo que usted. Junto con todo tipo de especialistas en asuntos sociales que fuesen requeridos para una acción integral capaz de ofrecer una respuesta eficaz ante cada caso. Y cada éxito cosechado sería una reafirmación de su superioridad sobre esos profesores, que no merecen serlo, y que creen que su única misión es explicar. En esas circunstancias estaría encantado de manifestarle a usted mi inferioridad, y reconocer mis enormes carencias como docente, que me llevan a anhelar dar clase sólo a alumnos que tienen ganas de aprender. ¡Seré limitado!
#57 Afortunadamente aún no vivimos en un estado nacionalsocialista que catalogue a los alumnos por coeficientes intelectuales y grados de estímulo educativo y que a los que no lleguen a un nivel los manden a las cámaras de gas.
Me parece que esa es precisamente la educación que persigue el PP allá donde gobierna, el abandono total de la enseñanza pública en favor de la privada-concertada, y apartar a los chavales "más tontos" para que no contaminen al resto... de ahí a separarlos por sexos hay un paso.
En fin, que enseñar a alumnos con interés, que estudian en casa, motivados, procedentes de familias estructuradas y de un nivel socioeconómico alto... no tiene ningún mérito, lo realmente dificultoso es motivar a los que viven en condiciones adversas para el estudio... y a los profesores con vocación no les importa lidiar en cualquier frente.
Por cierto, estamos en un foro, así que no me llames de usted, si no eres capaz de detectar el lenguaje que se emplea en la red dudo que seas capaz como docente de adaptarte a las nuevas realidades educativas.
Por cierto, estamos en un foro, así que no me llames de usted, si no eres capaz de detectar el lenguaje que se emplea en la red dudo que seas capaz como docente de adaptarte a las nuevas realidades educativas.
#58, qué colofón, si hubieses empezado por ahí, te hubieses ahorrado escribir el resto del comentario
#58 Si usted cree que los únicos alumnos que tienen ganas de aprender son los "que estudian en casa, motivados, procedentes de familias estructuradas y de un nivel socioeconómico alto", creo que su visión de los alumnos es incluso más pesimista que la mía.
Comete usted, además, el error de identificar los casos de alumnos con dificultades de aprendizaje (los "más tontos", en su expresión) con aquellos que exhiben comportamientos disruptivos. Bien, no es eso lo que he experimentado yo.
a los profesores con vocación no les importa lidiar en cualquier frente.
A ese espíritu, precisamente, era al que me refería. Hay docentes, como yo, que tenemos una vocación meramente didáctica. Los hay, por el contrario, que tienen claro que lo suyo es la redención social. Si ése es su caso, le animo a que concentre sus esfuerzos en aquellos alumnos que más pueden recibir de gente como usted y menos de gente como yo, que además de aspirar a lo que no tiene ningún mérito, tenemos la absolutamente poco progresista idea de que su presencia en las aulas está entre los principales obstáculos para que los alumnos de entornos sociales menos favorecidos puedan aprovechar una enseñanza pública de calidad que será de los pocos escenarios en los que se podría intentar equilibrar la situación de desventaja de la que parten.
Lamento que le moleste que le llame de usted, pero no voy a complacerlo. No voy a abandonar por usted una costumbre de hace bastantes años y con la que me encuentro bastante cómodo.
#60 Conozco el caso de un instituto que solucionó muchos problemas, precisamente segregando las clases por niveles. Los que en el curso anterior tenian mejores notas el curso sigiente entraban en la clase A hasta llenar el cupo por orden de calificaciones y asi sucesivamente con la B y la C, en la clase D metían a los 5 o 6 mangurrianes que no paraban de dar por culo tos juntos y directamente les hacian leer por turnos el libro y les mandaban estar en silencio todas las putas horas haciendo ejercicios. Pues a pesar que los profesores "jóvenes motivados" les parecia una idea propia de Hitler, la verdad es que subió el nivel espectacularmente y las burradas y gilipolleces se redujeron.
#64 Y a los que cometen una falta de ortografía por renglón ¿A qué clase irían? ¿A la D? Lo digo por ti, sí, que tanto hablar de segregaciones racistas neonazis, pero tendrías que aplicártelas a ti, que mucho decir que los demás son "mangurrianes" pero tampoco veo que tú derroches nivel educativo.
Y por cierto, ya puedes ir dando el nombre del instituto, que esa medida no se la cree ni el tato, aquí el que suelta chorradas que por lo menos aporte algún dato.
#30 Has dado a entender que podría ser "normal" lo ocurrido si "no tuviese madera de profesor", no "disculpas" los alumnos directamente, pero si indirectamente echando las "culpas" al profesor.
Insisto, es una chorrada, por no decir algo mas grave.
No ganarse el respeto no excusa una paliza, igual que una opinión contraria, no excusa un negativo.
Por cierto, podrías pedir no ser tratado de usted, pero "exigirlo" es ser un mal educado, #57 es libre de tratar de usted a quien le de la gana, ¡faltaría mas!
Fui alumno de este instituto, el profesor agredido me dio clase y ha sido vecino mío. Hace varios años que abandoné este pueblo y jamás hubiese pensado que algo como esto podría ocurrir allí.
Sólo espero que estas "personas" llegen a darse cuenta algún día de la gravedad de lo que han hecho. Las heridas se curaran, pero el peso en su conciencia lo tendrán para siempre.
#20 jajajaja ¡qué bruto!
#9 Una pregunta, ese profesor ¿Era querido por los alumnos? ¿Era un profesor despótico o, por el contrario, amigable? Es que tengo la ligera impresión, vaya por delante que las agresiones no tienen ninguna justificación, pero me da la sensación de que los profes a los que les ocurren estas cosas son los que "no tienen carácter, no se hacen respetar, no dan bien clase"...
Es que hay muchas noticias sobre agresiones a docentes, pero no veo nada sobre la existencia de algún perfil típico de agredido, que seguro que haberlo haylo.
#26 Pues no me dices nada, ya te digo que los casos que he podido conocer directamente se han debido a esos dos rasgos que les definían: fragilidad emocional y escasa efectividad pedagógica.
Aunque luego están los profesores cabrones a los que les rajan las ruedas del coche por haber suspendido a mala conciencia
Y es que la mejor fórmula para ser profesor es dar ejemplo como persona y docente. Con esas dos variables, es más difícil encontrarte en situaciones como éstas.
#27 Yo no he dicho eso, y de chorrada nada, no estoy disculpando a los alumnos, pero también hay que ser conscientes de que no todo el mundo está preparado para ser profesor, como no todo el mundo puede ser policía, ni todo el mundo tiene "madera" para ser actor...
#30 Como te he dicho, y te repito, no es el caso. ¿Es que quieres más detalles? Era un buen profesor, se hacía respetar, fue nuestro monitor en un viaje de fin de curso de una semana del que guardamos muy buenos recuerdos y anécdotas. ¿Alguna razón más para que dejes de pensar que la agresión pudo ser por debilidad de carácter?
La realidad no es siempre tan sencilla.
#31 ok ok. Pero digo yo que esa panda de salvajes tendrá un motivo para agredir, aunque fuera que no les gustaba el profesor por ser calvo o tener bigote, qué se yo... en fin, era para intentar meterme en la cabeza de los agresores, sólo analizando sus comportamientos seremos capaces de evitar futuras agresiones, porque desde luego la única solución es la prevención, los castigos no dejan de ser producto de un fracaso educativo.
#36 Ya te digo yo la razon. Intento hacer lo que deberia hacer cualquier profesor: quitarse de enmedio a los pelmas que no dejan dar clase y hacer el espacio de estudio mas amigable.
Me dan asco, cosas como esta deberian suponer expulsion del colegio e internamiento en un centro de menores, asi se les quita la tonteria de ir como borregos.
Ni prevención ni leches, is hacen algo mal que apechuguen con las consecuencias.
#31 creo que la postura de #30 no es la de echar la culpa al profe,sino que solo preguntaba por como era ese profe en su aula.
Entiendo su duda, porque en su momento tuve un profesor que se ensañó conmigo y por mucho que estudiase, me quedó su asignatura pendiente para Junio, después para Septiembre y después para el año siguiente... Y eso que era una de mis asignaturas favoritas!
Me entraron ganas de darle una paliza más de una vez, por la impotencia que sentía. Pero me da a mi que este caso es simplemente un linchamiento indiscriminado amparados en la fuerza de la jauría colectiva...
Por cierto y para rematar la historia... Al año siguiente me tocó otro profesor y en los exámenes que hice no bajé del 9,5 por lo chapado que lo tenía del año anterior... Al final hasta he de agradecerle que no me pusiese en Junio un aprobado raso porque subí la nota media
#30 Yo no he dicho eso, y de chorrada nada, no estoy disculpando a los alumnos, pero también hay que ser conscientes de que no todo el mundo está preparado para ser profesor, como no todo el mundo puede ser policía, ni todo el mundo tiene "madera" para ser actor...
Puede ser. También puede ser que muchos de las personas que usted considera no preparadas para ser profesor serían excelentes docentes (algunos, lo han sido) si no tuviesen en frente a alumnos absolutamente disruptivos, absolutamente refractarios a todo tipo de aprendizaje reglado, y obligados en contra de su voluntad a participar de una enseñanza por ellos no apetecida, pero de cuya falta de motivación, desidia e incluso problemas conductuales que rayan lo delictivo son completamente exonerados por determinada corriente de pensamiento para la cual la culpa sólo puede recaer en la institución educativa testigo de esos comportamientos, corriente de pensamiento de la que usted parece honrarse en participar. Bien, quizás la solución pasase porque el sistema educativo tuviese dos tipos de instituciones: aquéllas en las que pudiesen dar clases esos docentes que usted parece menospreciar, y en las cuales los alumnos no podrían exhibir esos comportamientos disruptivos, y aquéllas dedicadas a solucionar los fracasos de las primeras, que tendrían por alumnos aquéllos que, por culpa de la inefectividad e insensibilidad del sistema, exhiben comportamientos que son síntoma de una formación deficiente. Por supuesto, creo que estas segundas instituciones deberían ser mucho mejor tratadas que las primeras, de tal manera que la ratio alumnos/profesores de las primeras podría llegar a duplicar el de las segundas. Segundas que supongo estarían solicitadísimas por todos los docentes que defienden lo que usted. Junto con todo tipo de especialistas en asuntos sociales que fuesen requeridos para una acción integral capaz de ofrecer una respuesta eficaz ante cada caso. Y cada éxito cosechado sería una reafirmación de su superioridad sobre esos profesores, que no merecen serlo, y que creen que su única misión es explicar. En esas circunstancias estaría encantado de manifestarle a usted mi inferioridad, y reconocer mis enormes carencias como docente, que me llevan a anhelar dar clase sólo a alumnos que tienen ganas de aprender. ¡Seré limitado!
#57 Afortunadamente aún no vivimos en un estado nacionalsocialista que catalogue a los alumnos por coeficientes intelectuales y grados de estímulo educativo y que a los que no lleguen a un nivel los manden a las cámaras de gas.
Me parece que esa es precisamente la educación que persigue el PP allá donde gobierna, el abandono total de la enseñanza pública en favor de la privada-concertada, y apartar a los chavales "más tontos" para que no contaminen al resto... de ahí a separarlos por sexos hay un paso.
En fin, que enseñar a alumnos con interés, que estudian en casa, motivados, procedentes de familias estructuradas y de un nivel socioeconómico alto... no tiene ningún mérito, lo realmente dificultoso es motivar a los que viven en condiciones adversas para el estudio... y a los profesores con vocación no les importa lidiar en cualquier frente.
Por cierto, estamos en un foro, así que no me llames de usted, si no eres capaz de detectar el lenguaje que se emplea en la red dudo que seas capaz como docente de adaptarte a las nuevas realidades educativas.
Por cierto, estamos en un foro, así que no me llames de usted, si no eres capaz de detectar el lenguaje que se emplea en la red dudo que seas capaz como docente de adaptarte a las nuevas realidades educativas.
#58, qué colofón, si hubieses empezado por ahí, te hubieses ahorrado escribir el resto del comentario
#58 Si usted cree que los únicos alumnos que tienen ganas de aprender son los "que estudian en casa, motivados, procedentes de familias estructuradas y de un nivel socioeconómico alto", creo que su visión de los alumnos es incluso más pesimista que la mía.
Comete usted, además, el error de identificar los casos de alumnos con dificultades de aprendizaje (los "más tontos", en su expresión) con aquellos que exhiben comportamientos disruptivos. Bien, no es eso lo que he experimentado yo.
a los profesores con vocación no les importa lidiar en cualquier frente.
A ese espíritu, precisamente, era al que me refería. Hay docentes, como yo, que tenemos una vocación meramente didáctica. Los hay, por el contrario, que tienen claro que lo suyo es la redención social. Si ése es su caso, le animo a que concentre sus esfuerzos en aquellos alumnos que más pueden recibir de gente como usted y menos de gente como yo, que además de aspirar a lo que no tiene ningún mérito, tenemos la absolutamente poco progresista idea de que su presencia en las aulas está entre los principales obstáculos para que los alumnos de entornos sociales menos favorecidos puedan aprovechar una enseñanza pública de calidad que será de los pocos escenarios en los que se podría intentar equilibrar la situación de desventaja de la que parten.
Lamento que le moleste que le llame de usted, pero no voy a complacerlo. No voy a abandonar por usted una costumbre de hace bastantes años y con la que me encuentro bastante cómodo.
#30 Has dado a entender que podría ser "normal" lo ocurrido si "no tuviese madera de profesor", no "disculpas" los alumnos directamente, pero si indirectamente echando las "culpas" al profesor.
Insisto, es una chorrada, por no decir algo mas grave.
No ganarse el respeto no excusa una paliza, igual que una opinión contraria, no excusa un negativo.
Por cierto, podrías pedir no ser tratado de usted, pero "exigirlo" es ser un mal educado, #57 es libre de tratar de usted a quien le de la gana, ¡faltaría mas!
REDES - Meditación y aprendizaje: http://smartplanet.blip.tv/file/2991854/
Armorio, confundes el tema.
#27 hombre mira que bien, me lo quedo, que lo vi haciendo zappign en su dia y lo queria ver.
De entrada redes me parece una chorrada, vaya eso por delante... pero bueno, como parece que a los viejunos, le entre mejor con la baselina del Punset, el asunto de que habran de ser sustituidos ellos y sus metodos de educacion a la de ya.... pues mira....se tolera.
Por lo demas, ¿que dice en el programa que contradiga lo que yo digo?
1) La unica razon de filtrar Spotify es la subida de datos. Spotify cuando detecta que esta bajo direccionamiento publico (como es el caso de la mayoria de equipos en cualquier universidad) consume una cantidad desmesurada de ancho de banda *de subida* redistribuyendo el material que el usuario ha escuchado. Aunque siempre hay soluciones tecnicas en una red grande la unica opcion viable puede ser filtrar el servicio hasta que el programa deje de tener ese comportamiento.
2) Las universidades no son salvaguardianes de los derechos de autor. Rara vez veras a una universidad filtrar una ip o servicio si no es porque supone una amenaza grave de seguridad o al correcto funcionamiento de la red. Filtrar un servicio o ip siempre es la ultima opcion y no es una decision que se tome a la ligera y sin una investigacion previa.
3) Os animo a que reviseis quien da conectividad a las universidades y centros de investigacion (RedIRIS en España) y mireis cuanto ancho de banda esta asignado a cada enlace. El ancho de banda no es ilimitado, si se satura el enlace el unico supuesto uso de la red y el mas importante, el academico, no se puede realizar lo cual es inaceptable. Si hay servicios que ponen en peligro esta actividad hay que limitarlos o cerrarlos temporalmente si no hay una solucion mejor o que resulte realista aplicarla con los recursos tecnicos y humanos disponibles. Las universidades no son ISP, no obstante no se hace por gusto.
// disculpar la falta de acentos. Se me han muerto algunas teclas.
En mi uni (UC3M) estuvo bloqueado un par de meses sin explicación alguna en las subredes de los ordenadores de las aulas informáticas (pero parece ser que hubo quejas porque ahora está funcionando (aunque no igual de bien que antes)), hoy mismo lo he usado en un ordenador de la biblioteca del campus, a veces la música me ayuda a concentrarme... y también visito menéame, facebook, tuenti y miro mi correo personal desde la universidad, son muchas horas diarias allí y si no lo hiciera me daría un tabardillo por la saturación.
Y según la normativa de RedIRIS el tráfico P2P no está prohibido pero si limitado, el P2P es algo que en ocasiones consume recursos a mansalva asi que tiene parte de su lógica.
#16 #58 si no os lo creéis basta con hacer un netstat mientras escucháis música en Spotify para ver muchas conexiones desde Suecia, Reino Unido, Francia y España... (curiosamente de ISP muy diversos incluso entre las IP españolas, esperaba ver muchas más IP de Telefónica...)
#60 no creo que la subida de datos sea tan desmesurada, pero me ha entrado el gusanillo, la próxima vez lo monitoreo, sin embargo estuve gestionando una subred en mi universidad (de becario) y cada dos por tres me llegaban notificaciones de RedIRIS y de la universidad diciendo que me habían bloqueado un equipo (en mi universidad se hace a nivel de MAC por lo que da igual que se cambie la IP) y que les llamara cuando el problema estuviera resuelto (muchas veces era una odisea encontrar el ordenador en si), los motivos eran de lo más variopintos, solía ser que detectaban una máquina comprometida por algún virus... pero también he visto en la descripción "publicación de material protegido por derechos de autor", y no te preocupes por RedIRIS que está sobredimensionada en la mayor parte del país (la veo un poco escasa en Canarias y La Rioja por ejemplo), a ellos lo que más le preocupa es la seguridad de la red...
estoy con #60, la subida de datos a internet es muy cara. Por ejemplo, dar música a 180kpbs que es la velocidad de spotify normal, a 10 mil usuarios simultaneos (una pizquita de Spotify), consumimos 1.8Gbps, tiene un precio de aprox 5000 euros al mes con algun provedor bueno tipo GlobalCrossing
De hecho, la gran idea de negocio de spotify es el uso de parte del ancho de banda del cliente para reducir su consumo. Esto implica que en las universidades, por ejemplo, donde el ancho de banda de subida es alto, 10 usuarios conectados a spotify puedan estar potencialmente sirviendo música a los 10mil anteriores, y spotify ahorrándose los 5000 euros.
En estos términos, si técnicamente es difícil limitar el spotify (a veces se puede "cortar por lo sano" un servicio de internet, pero limitarlo, puede ser muy muy complicado) es relativamente comprensible que la Un. de Oxford se niegue a que gracias a ellos (y su factura de internet) Spotify se ahorre algunos cientos de miles de euros al mes (podeis imaginar que en la Univ. Oxford habrá muchos más de 10 asiduos a spotify)
Las redes P2P suponen increíbles ventajas, por ejemplo a la hora de evitar "horas punta", ya que si hay muchos usuarios escuchando música, habrá muchos sirviendo, al contrario de lo que pasa por ejemplo con los videos de youtube, que a veces, si hay mucha gente, se ralentiza. El problema, como con muchos adelantos tecnológicos, es a quien le corresponde pagar qué.
#43 hay una solución bastante efectiva que se ha aplicado en otros países de Europa que consiste en pagar una pequeña cantidad por visita (con un límite anual a partir del cuál no se paga por si alguien necesita ir muchas veces).
Estaba funcionando como mula. Normalmente las bandas se enfocan en gente necesitada o con problemas de adicciones que no tienen mucho que perder. Luego les piden que envíen el dinero a través de servicios como Webmoney (similar a WesternUnion) o que lo ingresen en bancos donde es fácil abrir cuentas con datos falsos y retirar el dinero en efectivo de los cajeros.
Pero normalmente la gente no sabe que son mulas. Si tienes las credenciales de cientos de cuentas bancarias porque las has robado con un troyano puedes mover el dinero como si las cuentas fueran proxies y es lo que algunas botnets hacen (hay troyanos que una vez hecha la transferencia presentan en el ordenador infectado el saldo original para que el afectado tarde en darse de cuenta).
Es un mundo donde se está moviendo muchísimo dinero y en el que aparecen nuevos métodos de robo muy rápidamente y cada vez más sofisticados.
Es la falta de metodología. Decían por arriba que funciona bien mientras no hagas cosas raras. Esto no tiene que ser así y para eso un desarrollador estudia ingeniería del software y prueba el código contra un catálogo de excepciones lo más amplio posible.
Mi experiencia personal no es muy buena con esta web. Por ejemplo, no hace mucho marqué la opción adicional que daban de elegir asiento en el sentido del viaje en un billete i/v y me dieron en los dos trayectos el asiento _a contrasentido_. Ni hecho aposta para fastidiar.
Luego les envié un correo preguntando otro asunto a su buzón de atención al cliente y me respondieron con un corta y pega de su web. Cuando les pedí que por favor releyeran mi correo nunca me respondieron.
Es la cultura de ningunear al cliente fruto de no tener competencia directa que les puedan hundir. Se puede ver en muchos sectores bien monopolios bien intervenidos por el Estado de manera que tienen asegurada su supervivencia.
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
#34 lo mismo puedo decir. Estuve en Bergen, Flam y Oslo. Para mi esto es una de las mejores cosas que he encontrado en Internet esta semana.
#59 estudié en el colegio e instituto donde dan clase algunas de las profesoras. Créeme, no querrías que se desnudasen los profesores...
-= TEST =-
Datos:
Hass
Cebolleta
Carme
Parrús
Radurdin
Pelila
Tanatos
picha
Merinet
dominga
ZimSul
Chona
Siberiano
Chuminet
Elwing
Mondongo
Babyosezno
Bostezo
AngelitoMagno
Ojals
Habladorcito
Orto
Perl
Ano
Orochimaru-sama
Ojete
Basiliopuzoduran
Badajo
Cafeo
Pendulo
Nirupo
Conillet
Fredy
Picha
Juan
Pollon
Tollendo
Berzas
Meneanta
Mamellamen
Padre
Cagarro
Cruppo
Anou
Quemandoacromo
No
Alecto
Karpista
Xiana
Sino
Miguelitor
Karpiano
Cnmpw
Con
Detectivelibrero
Los
Gandia
Cinco
Jjm
Dedos
Carlos.cc
Metidos
Giles
En
Elultimomono
El
Rabano
Anou
Hasch
Anexo:
usuario:
Guillermo (id: 110, normal)
nombre:
Guillermo
desde:
08-12-2005 18:43 UTC
¿Resultado?
TODO ESTO ES RIDÍCULO.
La conclusión del estudio me parece muy razonable.
Cualquier estudio que concluya en algo sencillo de explicar parece obvio y automáticamente es desprestigiado (¿para eso hacía falta hacer un estudio?). Da igual los métodos usados, que se haya comprobado científicamente, la experiencia propia es la verdad para la mayoría.
Tantos años hablando de igualdad para esto...
#5 empatía? Si te casas con alguien que se dedica a matar gente, tienes que estar dispuesto a que te llegue en una bolsa o, que ni llegue.
Lo que si me jode es que por haberse ido a matar a otros en un país de mierda, ahora haya que pagarles a la familia aquí, eso no se debería permitir, si matas para otro, que el otro se haga cargo, pero no el estado.
#10 Nunca en mi vida he oído ese término.
Y soy cántabro. Así que voy a poner tu afirmación, si no en cuestión, al menos en cuarentena hasta que otro cántabro más "veterano" que yo, confirme lo que dices.
#3 Durante décadas viviendo en Cantabria, habré podido oir en Cantabria, por parte de cántabros, el término nacionalmente conocido "dominguero".
Teniendo en cuenta que esto ha ocurrido en domingo, para mí se adapta perfectamente el término dominguero, si se pregunta, como cántabro que soy.
#89 No sé si en Galicia (o en Vigo) sabrán ciertamente cómo llamamos los cántabros a los "domingueros", pero el término "papardo" es algo que nunca en mi vida he oído.
#120 Sí bueno, un perfil de tuiter.
Y también te encuentras en internet que es un lugar determinado de Cantabria
https://podemosgetafe.es/papardo-cantabria/
Que alguien en Comillas lo habrá mencionado alguna vez, ni idea, pero vamos, de ahí a generalizar que los cántabros denominamos así a los turistas, pues hay un trecho relevante.
#107 Desde hace ya años estoy familiarizado con el término "Papardo" (tengo 47 años y todos vividos en Cantabria) Si bien es cierto que el vocablo tiene su origen en la zona de Comillas y principalmente destinado a los madrileños, su uso se ha extendido por el resto de Cantabria, más especialmente en las zonas costeras gracias a las redes sociales.
El origen proviene de un tipo de pez que sólo aparece en la época estival y el cuál no es muy aprovechable desde el punto de vista culinario. Es decir, que aparece en las redes de pesca "pa molestar"
#10 Nunca en mi vida he oído ese término.
Y soy cántabro. Así que voy a poner tu afirmación, si no en cuestión, al menos en cuarentena hasta que otro cántabro más "veterano" que yo, confirme lo que dices.
#3 Durante décadas viviendo en Cantabria, habré podido oir en Cantabria, por parte de cántabros, el término nacionalmente conocido "dominguero".
Teniendo en cuenta que esto ha ocurrido en domingo, para mí se adapta perfectamente el término dominguero, si se pregunta, como cántabro que soy.
#89 No sé si en Galicia (o en Vigo) sabrán ciertamente cómo llamamos los cántabros a los "domingueros", pero el término "papardo" es algo que nunca en mi vida he oído.
#120 Sí bueno, un perfil de tuiter.
Y también te encuentras en internet que es un lugar determinado de Cantabria
https://podemosgetafe.es/papardo-cantabria/
Que alguien en Comillas lo habrá mencionado alguna vez, ni idea, pero vamos, de ahí a generalizar que los cántabros denominamos así a los turistas, pues hay un trecho relevante.
#107 Desde hace ya años estoy familiarizado con el término "Papardo" (tengo 47 años y todos vividos en Cantabria) Si bien es cierto que el vocablo tiene su origen en la zona de Comillas y principalmente destinado a los madrileños, su uso se ha extendido por el resto de Cantabria, más especialmente en las zonas costeras gracias a las redes sociales.
El origen proviene de un tipo de pez que sólo aparece en la época estival y el cuál no es muy aprovechable desde el punto de vista culinario. Es decir, que aparece en las redes de pesca "pa molestar"
#12 La oposición entregó las actas al TSJ, quien no lo hizo fueron los fascistas de Corina y su payaso.
#13 Es el primer país del mundo en el que los resultados oficiales y definitivos de las elecciones deben presentarlo los partidos de la oposición.
Es burdo, pero vas con ello.
#16 Lo que deben de presentar TODOS los partidos son las actas de la confirmación de lo que se voto por colegio electoral y cotejarlo con los datos oficiales, más democracia, es imposible.
#13 Sabes tan bien como cualquiera que el TSJ no es independiente. Espero que sí prostituyes tú realidad del mundo, al menos ganes dinero.
https://evtv.online/actualizados/presidente-de-la-asociacion-iberoamericana-de-juristas-el-tribunal-supremo-de-venezuela-es-una-marioneta-de-maduro/
https://www.infobae.com/venezuela/2024/08/02/quien-es-caryslia-beatriz-rodriguez-la-operadora-judicial-a-la-que-maduro-le-encargo-decidir-sobre-la-legalidad-de-las-elecciones-en-venezuela/
#21 Toma datos.
https://t.me/RoiLopezRivas/12856
#58 las actas, pesado!
No nos cuentes cuentos.
#79 igual no tengo ni idea, pero me alcanza para ver cuando están timando a todo el mundo.
Primero, dan vencedor a Maduro. Después, que los hackearon (en el caso de que esto fuera cierto, por qué dan vencedor a Maduro?) desde Macedonia del Norte. Más tarde, cuando la oposición muestra las actas que respaldan su victoria, ellos no muestran las suyas. Pero siguen diciendo que ganaron.
Muy burdo todo.
#57 vamos, en resumen... Sólo eres otro que no tiene ni puta idea
Y yo que esperaba que alguien tan documentado como tú (a la vista de esas afirmaciones tan tajantes que haces) nos explicara cositas tan sencillas pero tan importantes para unas elecciones como, por ejemplo, el método que se usa para hacer el censo del área metropolitana de Caracas y las características de su población, que tanto influyen en los resultados...
Jo, que pena... nos quedamos sin que nos ilustren
Pd: vuestra "opinión" sí que es irrelevantérrima.
#79 igual no tengo ni idea, pero me alcanza para ver cuando están timando a todo el mundo.
Primero, dan vencedor a Maduro. Después, que los hackearon (en el caso de que esto fuera cierto, por qué dan vencedor a Maduro?) desde Macedonia del Norte. Más tarde, cuando la oposición muestra las actas que respaldan su victoria, ellos no muestran las suyas. Pero siguen diciendo que ganaron.
Muy burdo todo.
#55 bastante más que eso, casi todo el pais, pero no de turismo, y no has contestado a nada de lo importante.
Te ha faltado sólo decir que has estado en isla Margarita
#56 me importa un pimiento lo que conozcas. No pinta nada aquí. Yo viví en Singapur. Pinta lo mismo. Nada.
Lo que pinta es que se han robado las elecciones, todos los dicen, no sólo "la oposición", pesados, todo el mundo con cara y ojos lo ha visto.
Pucherazo.
Y el resto es irrelevante aquí.
#57 vamos, en resumen... Sólo eres otro que no tiene ni puta idea
Y yo que esperaba que alguien tan documentado como tú (a la vista de esas afirmaciones tan tajantes que haces) nos explicara cositas tan sencillas pero tan importantes para unas elecciones como, por ejemplo, el método que se usa para hacer el censo del área metropolitana de Caracas y las características de su población, que tanto influyen en los resultados...
Jo, que pena... nos quedamos sin que nos ilustren
Pd: vuestra "opinión" sí que es irrelevantérrima.
#79 igual no tengo ni idea, pero me alcanza para ver cuando están timando a todo el mundo.
Primero, dan vencedor a Maduro. Después, que los hackearon (en el caso de que esto fuera cierto, por qué dan vencedor a Maduro?) desde Macedonia del Norte. Más tarde, cuando la oposición muestra las actas que respaldan su victoria, ellos no muestran las suyas. Pero siguen diciendo que ganaron.
Muy burdo todo.
#19 Sobre todo si los metieron en el sobre ANTES de las elecciones, y aún así, con miles de fallos y mentiras, a la derecha se le da muy bien que voten muertos.
#28 Los gobiernos de NINGÚN país dicen los resultados de las elecciones, en Venezuela, tampoco.
#35 Pero no las actas públicas que eso tardan varios días, y en paises como México y EEUU,ñ meses, y ya se dieron los resultados a las horas qué no quieras admitirlo no significa que no haya sido así.
#37 #31 ¿De verdad no te da VERGUENZA ser tan cara dura? Estás repitiendo esta mentira como un mantra día tras día.
Se que esto lo ignorarás, pero acá lo dejo y si puedo lo iré apuntando en cada noticia en la que salgas con tu diarrea mental habitual de seguir negando la realidad.
Acá en Venezuela, con "el mejor sistema de votación electrónica del mundo", los resultados, desglosados mesa por mesa (el contenido de las actas) se presenta la misma noche de las elecciones. Eso es POR LEY, la TOTALIZACIÓN debe hacerse publica en un plazo máximo de 48 horas. Sin eso no se puede hacer el siguiente paso, la ADJUDICACIÓN y la PROCLAMACIÓN.
Al cerrar las mesas, se transmiten los resultados y se totalizan. Luego SE HACEN PÚBLICOS, para que los candidatos participantes, CON LAS COPIAS DE LAS ACTAS QUE LES ENTREGA EL CNE EN CADA MESA, puedan verificar y confirmar que los resultados emitidos por el CNE corresponden con la realidad.
Ya que la web del CNE por lo visto ha sido victima del hackeo más brutal de la historia (guiño, guiño), dejo las vistas del Internet Archive, donde podrás apreciar lo que se debe publicar, usando como ejemplo elecciones anteriores:
https://web.archive.org/web/20160122110215/http://www.cne.gob.ve/resultado_asamblea2015/r/0/reg_210000.html
https://web.archive.org/web/20170515072755/http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/2/reg_010101.html
Se puede seleccionar hasta el nivel de cada mesa de votación, para que se pueda verificar con LAS ACTAS que se entregaron a los testigos.
Pueden seguir curioseando en el Internet Archive. Encontrarán hasta cuando el PSUV creó una página similar a la que ha hecho la oposición en esta ocasión.
Tu adorada dictadura pretende que un hijo de puta salga con un papelito a decir que ganaron, con unos números que se sacó de donde no le pega el sol, y no publicar los resultados desglosados por actas, mesas, centro de votación, municipios, estados, etc. Y TIENEN LAS SANTAS BOLAS DE PRETENDER QUE SE LES CREA.
PD: y a todo eso, por ley, se deben realizar al terminar el proceso electoral una serie de auditorías. No se ha hecho ninguna. Y el paripé del TSJ no se lo cree nadie, menos aún después de tres semanas.
CC para #26 #28 #35 #38 como testigos.
#46 Si por algo se caracteriza esta chica es por soltar bulos. Lleva así años. Para que te hagas una idea, publicó una foto de las protestas cubanas mostrando a los famosos parapolicías armados con bates intentando hacernos creer que eran manifestantes. Para que te hagas una idea del nivel.
Le resbala lo que le cuentes desde Venezuela, solo admite versiones del dictador. Espíritu crítico, cero.
#49 Pues hasta hace ¡2 días!, DOS MESES después de las elecciones no ha sido nombrada Claudia Sheinbaum como presidenta de México, igual es que no sabes como funcionan las elecciones en otros países, entre ellos Venezuela.
#58 Pues no lo parece, en absoluto.
#31 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
https://www.padron.gob.ar/publica/
Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Aquí, por ejemplo, Neuquén:
https://old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dID=15
En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web
#31 ¡Pero si tú estás del lado de Putin, que es la ultraderecha rancia y casposa con cualquier vara de medir!
#26 El gobierno NO TIENE QUE HACERLO.
#28 Los gobiernos de NINGÚN país dicen los resultados de las elecciones, en Venezuela, tampoco.
#35 Pero no las actas públicas que eso tardan varios días, y en paises como México y EEUU,ñ meses, y ya se dieron los resultados a las horas qué no quieras admitirlo no significa que no haya sido así.
#37 #31 ¿De verdad no te da VERGUENZA ser tan cara dura? Estás repitiendo esta mentira como un mantra día tras día.
Se que esto lo ignorarás, pero acá lo dejo y si puedo lo iré apuntando en cada noticia en la que salgas con tu diarrea mental habitual de seguir negando la realidad.
Acá en Venezuela, con "el mejor sistema de votación electrónica del mundo", los resultados, desglosados mesa por mesa (el contenido de las actas) se presenta la misma noche de las elecciones. Eso es POR LEY, la TOTALIZACIÓN debe hacerse publica en un plazo máximo de 48 horas. Sin eso no se puede hacer el siguiente paso, la ADJUDICACIÓN y la PROCLAMACIÓN.
Al cerrar las mesas, se transmiten los resultados y se totalizan. Luego SE HACEN PÚBLICOS, para que los candidatos participantes, CON LAS COPIAS DE LAS ACTAS QUE LES ENTREGA EL CNE EN CADA MESA, puedan verificar y confirmar que los resultados emitidos por el CNE corresponden con la realidad.
Ya que la web del CNE por lo visto ha sido victima del hackeo más brutal de la historia (guiño, guiño), dejo las vistas del Internet Archive, donde podrás apreciar lo que se debe publicar, usando como ejemplo elecciones anteriores:
https://web.archive.org/web/20160122110215/http://www.cne.gob.ve/resultado_asamblea2015/r/0/reg_210000.html
https://web.archive.org/web/20170515072755/http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/2/reg_010101.html
Se puede seleccionar hasta el nivel de cada mesa de votación, para que se pueda verificar con LAS ACTAS que se entregaron a los testigos.
Pueden seguir curioseando en el Internet Archive. Encontrarán hasta cuando el PSUV creó una página similar a la que ha hecho la oposición en esta ocasión.
Tu adorada dictadura pretende que un hijo de puta salga con un papelito a decir que ganaron, con unos números que se sacó de donde no le pega el sol, y no publicar los resultados desglosados por actas, mesas, centro de votación, municipios, estados, etc. Y TIENEN LAS SANTAS BOLAS DE PRETENDER QUE SE LES CREA.
PD: y a todo eso, por ley, se deben realizar al terminar el proceso electoral una serie de auditorías. No se ha hecho ninguna. Y el paripé del TSJ no se lo cree nadie, menos aún después de tres semanas.
CC para #26 #28 #35 #38 como testigos.
#46 Si por algo se caracteriza esta chica es por soltar bulos. Lleva así años. Para que te hagas una idea, publicó una foto de las protestas cubanas mostrando a los famosos parapolicías armados con bates intentando hacernos creer que eran manifestantes. Para que te hagas una idea del nivel.
Le resbala lo que le cuentes desde Venezuela, solo admite versiones del dictador. Espíritu crítico, cero.
#49 Pues hasta hace ¡2 días!, DOS MESES después de las elecciones no ha sido nombrada Claudia Sheinbaum como presidenta de México, igual es que no sabes como funcionan las elecciones en otros países, entre ellos Venezuela.
#31 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
https://www.padron.gob.ar/publica/
Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Aquí, por ejemplo, Neuquén:
https://old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dID=15
En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web
#31 ¡Pero si tú estás del lado de Putin, que es la ultraderecha rancia y casposa con cualquier vara de medir!
#2 Quien tiene que mostrar las actas es la oposición.
¿POR QUÉ EDMUNDO GONZÁLEZ NO SE PRESENTÓ ANTE LA SALA ELECTORAL DEL TRIBUNAL SUPREMO DE JUSTICIA?
PORQUE PRESENTAR ACTAS FALSAS ES DELITO.
#26 El gobierno NO TIENE QUE HACERLO.
#28 Los gobiernos de NINGÚN país dicen los resultados de las elecciones, en Venezuela, tampoco.
#35 Pero no las actas públicas que eso tardan varios días, y en paises como México y EEUU,ñ meses, y ya se dieron los resultados a las horas qué no quieras admitirlo no significa que no haya sido así.
#37 #31 ¿De verdad no te da VERGUENZA ser tan cara dura? Estás repitiendo esta mentira como un mantra día tras día.
Se que esto lo ignorarás, pero acá lo dejo y si puedo lo iré apuntando en cada noticia en la que salgas con tu diarrea mental habitual de seguir negando la realidad.
Acá en Venezuela, con "el mejor sistema de votación electrónica del mundo", los resultados, desglosados mesa por mesa (el contenido de las actas) se presenta la misma noche de las elecciones. Eso es POR LEY, la TOTALIZACIÓN debe hacerse publica en un plazo máximo de 48 horas. Sin eso no se puede hacer el siguiente paso, la ADJUDICACIÓN y la PROCLAMACIÓN.
Al cerrar las mesas, se transmiten los resultados y se totalizan. Luego SE HACEN PÚBLICOS, para que los candidatos participantes, CON LAS COPIAS DE LAS ACTAS QUE LES ENTREGA EL CNE EN CADA MESA, puedan verificar y confirmar que los resultados emitidos por el CNE corresponden con la realidad.
Ya que la web del CNE por lo visto ha sido victima del hackeo más brutal de la historia (guiño, guiño), dejo las vistas del Internet Archive, donde podrás apreciar lo que se debe publicar, usando como ejemplo elecciones anteriores:
https://web.archive.org/web/20160122110215/http://www.cne.gob.ve/resultado_asamblea2015/r/0/reg_210000.html
https://web.archive.org/web/20170515072755/http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/2/reg_010101.html
Se puede seleccionar hasta el nivel de cada mesa de votación, para que se pueda verificar con LAS ACTAS que se entregaron a los testigos.
Pueden seguir curioseando en el Internet Archive. Encontrarán hasta cuando el PSUV creó una página similar a la que ha hecho la oposición en esta ocasión.
Tu adorada dictadura pretende que un hijo de puta salga con un papelito a decir que ganaron, con unos números que se sacó de donde no le pega el sol, y no publicar los resultados desglosados por actas, mesas, centro de votación, municipios, estados, etc. Y TIENEN LAS SANTAS BOLAS DE PRETENDER QUE SE LES CREA.
PD: y a todo eso, por ley, se deben realizar al terminar el proceso electoral una serie de auditorías. No se ha hecho ninguna. Y el paripé del TSJ no se lo cree nadie, menos aún después de tres semanas.
CC para #26 #28 #35 #38 como testigos.
#46 Si por algo se caracteriza esta chica es por soltar bulos. Lleva así años. Para que te hagas una idea, publicó una foto de las protestas cubanas mostrando a los famosos parapolicías armados con bates intentando hacernos creer que eran manifestantes. Para que te hagas una idea del nivel.
Le resbala lo que le cuentes desde Venezuela, solo admite versiones del dictador. Espíritu crítico, cero.
#31 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
https://www.padron.gob.ar/publica/
Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Aquí, por ejemplo, Neuquén:
https://old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dID=15
En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web
#31 ¡Pero si tú estás del lado de Putin, que es la ultraderecha rancia y casposa con cualquier vara de medir!
#23 Curiosa manera de entender la democracia donde la oposición debe demostrar el fraude en lugar de que sea la junta electoral la que demuestre la limpieza del proceso.
Que raro verte siempre al lado de los dictadorzuelos, propagando sus bulos.
#29 Fijate que a mi no me sorprende verte del lado de la derecha rancia y casposa, en cualquier sitio.
El que acusa de fraude es el que tiene que demostrarlo, en Venezuela y aquí.
#1 Si has recibido llamadas de Venezuela, es bastante probable que te hayan intervenido, sí.
En España, el número de llamadas intervenidas fue de 8.000 en 2023
#2 lo que sí se hace en España es guardar registro del 100% de las llamadas incluyendo detalles como IMEI del teléfono, titular de la línea, antena en la que se conectó para efectuar la llamada, teléfono del destinatario, fecha, hora y duración. Guardadas mínimo dos años a disposición de las autoridades.
Rubalcaba lo impuso a las operadoras tras el 11-M
No se guarda el contenido de las conversaciones eso sí
#13 eso está en el primer párrafo,
(...) guardar registro del 100% de las llamadas incluyendo detalles como IMEI del teléfono, titular de la línea, antena en la que se conectó para efectuar la llamada, teléfono del destinatario, fecha, hora y duración. Guardadas mínimo dos años a disposición de las autoridades.
No se guarda el contenido, es decir no hay una grabación del 100% de las llamadas (aún)
#2 Ningún país pide las actas de otro país, excepto a venezuela, por lo que sea
#11 en ningún país tienes a la presidenta del tribunal supremo con pinta de ser un zorron del ultimo gran hermano, pedir salir a votar por el partido del gobierno al tiempo que el presidente del poder electoral supuestamente neutral fue candidato y miembro de ese mismo partido.
Venezuela no es un país, es una casa de putas roja
#13 Creo que te has pasado un poquito. Relaja.
#11 En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días. En Venezuela se han secuestrado los datos segregados pero no se han olvidado de proclamar el ganador desde el día 1. No se cree el resultado oficial ni la izquierda demócrata venezolana Se constituye el Frente Democrático Popular y exige el conteo de votos y alto a la represión
#15 No sé si te ha tocado alguna vez en una mesa electoral pero los datos que sacan por la tele al instante no son ni mucho menos oficiales hasta que no se publican en el BOE bastante tiempo después. Y de hecho suelen variar. No me interesa mucho el tema como sea al ley electoral en otros países pero imagino que será un proceso similar en el que la junta electoral tiene que validar el conteo que hacen los ciudadanos.
#22 He sido presidente de mesa, interventor de partido y funcionario responsable de colegio electoral... en distintas elecciones claro.
Claro que no son definitivos... son datos provisionales, a falta de resolver alegaciones y demás... en Venezuela, después de 17 días, no se han publicado datos detallados provisionales para comparar con las actas que tienen los partidos sólo unos genéricos totales sospechosamente redondeados y con resultados contrarios a las actas de los partidos. Pero la proclamación de ganador se hizo el día 1.
#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.
En España no.
Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.
#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?
(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)
#22 en España ese mismo día, como bien sabrás, las actas se cuelgan en la puerta del colegio electoral. Esa misma noche tienes resultados, provisionales pero muy precisos, y desglosados por ayuntamiento. El día siguiente la prensa publica resultados por mesa.
En Venezuela no han dado datos ni siquiera desglosados por estado aún, ya no digo por mesa.
#15 En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.
“¡Dejad de contar votos!”: los ecos de Bush contra Gore y el desastre de Florida en 2000
La elección entre los entonces candidatos a presidente que acabó decidiendo el Supremo estuvo dominada por la confusión y los problemas técnicos, que los republicanos supieron aprovechar
https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2020-11-05/dejad-de-contar-votos-los-ecos-de-bush-contra-gore-y-el-desastre-de-florida-en-2000.html#
Aquella apretada riña electoral en Florida acabó judicializándose y llegó al Tribunal Supremo de Estados Unidos, que no 'dictó sentencia' hasta 35 días después. Por cinco votos a cuatro, los magistrados dieron la victoria a Bush por una diferencia de 537 papeletas. Entonces Gore decidió no presentar más batalla y acabó admitiendo la derrota.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201104/gore-bush-eeuu-florida-elecciones-2000-8188583
#25 Y mediante ese ejemplo, tú pretendes comparar que en un estado de Estados Unidos haya una disputa por un determinado número de votos contra lo que es país entero, en el cual se han robado unas elecciones AL COMPLETO
#71 Bush se llevó la presidencia de los Estados Unidos AL COMPLETO
La derrota, oficialmente, se produjo por una diferencia a favor del Partido Republicano de 327 de los seis millones de votos escrutados en el Estado de Florida, según el recuento automático de las papeletas. El problema es que pronto se certificó que ese recuento era incorrecto a la fuerza, ya que el modelo de votación, mediante papeletas que debían perforarse para marcar el candidato elegido, era muy deficiente: algunas perforaciones no eran completas y las máquinas no las leían y la impresión de muchas no coincidían con los parámetros de lectura. En definitiva: un desastre.
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20230721/9124193/presidencia-george-w-bush-logro-tribunales-gore-acepto.html
Y cuando Bush logró su segundo mandato también fueron unas elecciones de lo mas "limpias".
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_United_States_election_voting_controversies
#87 que intenta comparar, que Bush secuestró todas las actas y los votos del país?
Pero ha presentado ya Maduro los votos y la actas?
Y respecto a su argumento, pongamos que se han robado las elecciones en USA, qué tiene que ver eso con Venezuela?? Porque supuestamente se hayan robado las elecciones en uno, las pueden robar en otro. Es esto su argumento????
#15 Y se conocieron, al día siguiente con un un escrutinio del 80% y sabiendo que ya no era posible la victoria de la oposición se dieron los resultados y eso tras un ataque informático y todo del que se han presentado pruebas en el Supremo.
Aquí se hace lo mismo, lo que tienes el primer día es el escrutinio provisional y el de las actas comienza 5 días más tarde y la junta tiene 40 días para sacar el detallado y oh, sopresa, nadie lo pone en duda.
De nada
#28 no, los datos detallados de cada zona electoral no se han dado a dia de hoy, ni siquiera provisionales, lo único que tenemos es la comunicación del presidente del cne.
El ataque informático, las máquinas de votación estan desconectadas de la red, y las lineas de comunicación son individuales y encriptadas, asi que deberias de atacar cada linea concreta para hacer caer la comunicacion, en cualquier caso eso justificaría que el proceso fuera mas lento, pero han pasado 17 dias, no pueden dar resultados provisionales todavía?
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#28 Mira, si dices que no acatas las elecciones porque el pueblo votó manipulado por agentes externos y blablabla, no será una opinión muy respetable pero al menos es coherente con vuestra ideología, pero venir a los 16 días de las elecciones sin que hayan dado absolutamente ningún resultado con lo de los hackers de Macedonia del Norte y queriendo hacer creer que todo es absolutamente normal, lógico y legal no es ni coherente ni respetable.
#28 Dije al detalle... por mesa electoral, que es la única forma de verificarlos con las actas que tiene cada partido. Eso se tiene en España en la noche electoral pero es que en Venezuela también se ha tenido siempre en los primeros días... provisionales... luego tienes un plazo para alegaciones y demás.
#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.
#80 No lo pongo en duda.
Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.
Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.
Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.
¿O no?
#15 ¿Habrá baño de sangre entonces?
Maduro advirtió de “baño de sangre” en Venezuela si no gana las elecciones
https://cnnespanol.cnn.com/2024/07/17/maduro-bano-de-sangre-elecciones-venezuela-orix/
#18 Más bien porque no les gusta la democracia excepto si ganan los de su cuerda y se pide hasta la ultima prueba posible para verificar que han ganado, siempre que gana la izquierda es fraude, si gana Sánchez, fraude, si gana AMLO o Sheinbaum en México, fraude, si gana Petro en Colombia, fraude, y TODO así en todas partes, así que no me contéis más películas.
#27 pero que también lo están cuestionando líderes de izquierda de otros países del entorno e incluso el Partido Comunista de Venezuela…. Que esto es otra cosa, que aquí hay un líder que se dice llamar socialista y que está llevando al hambre a su pueblo y se está enriqueciendo a manos llenas y con toda la pinta de querer perpetuarse en el poder con malas artes. Esto no es algo bueno para los venezolanos, dejad la ideología de lado y usad la razón
#11 Porque en otros países se publican automáticamente el mismo día o a lo sumo al día siguiente sin que nadie de dentro o fuera las tenga que pedir.
#15 Y se conocieron, al día siguiente con un un escrutinio del 80% y sabiendo que ya no era posible la victoria de la oposición se dieron los resultados y eso tras un ataque informático y todo del que se han presentado pruebas en el Supremo.
Aquí se hace lo mismo, lo que tienes el primer día es el escrutinio provisional y el de las actas comienza 5 días más tarde y la junta tiene 40 días para sacar el detallado y oh, sopresa, nadie lo pone en duda.
De nada
#28 no, los datos detallados de cada zona electoral no se han dado a dia de hoy, ni siquiera provisionales, lo único que tenemos es la comunicación del presidente del cne.
El ataque informático, las máquinas de votación estan desconectadas de la red, y las lineas de comunicación son individuales y encriptadas, asi que deberias de atacar cada linea concreta para hacer caer la comunicacion, en cualquier caso eso justificaría que el proceso fuera mas lento, pero han pasado 17 dias, no pueden dar resultados provisionales todavía?
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#28 Mira, si dices que no acatas las elecciones porque el pueblo votó manipulado por agentes externos y blablabla, no será una opinión muy respetable pero al menos es coherente con vuestra ideología, pero venir a los 16 días de las elecciones sin que hayan dado absolutamente ningún resultado con lo de los hackers de Macedonia del Norte y queriendo hacer creer que todo es absolutamente normal, lógico y legal no es ni coherente ni respetable.
#28 Dije al detalle... por mesa electoral, que es la única forma de verificarlos con las actas que tiene cada partido. Eso se tiene en España en la noche electoral pero es que en Venezuela también se ha tenido siempre en los primeros días... provisionales... luego tienes un plazo para alegaciones y demás.
#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.
#84 ¿Los provisionales o los definitivos?
#86 definitivos, ya que son precisamente la traslación de los datos de las actas a la Gaceta Electoral (que es como su BOE de su junta electoral)
La publicación de las actas luego solo se da en caso de solicitarse auditoría, de la cual sólo se puede hacer el 55% de las mismas, ya sea por uina reclamación por la copia de una acta o por auditoría general, y eso sería a partir de esos datos que he dicho.
Como he dicho antes, si a los 30 días no se publican esos datos en su gaceta electoral seré el primero en criticarlo, sin problemas además.
Bajo mi punto de vista, hay que esperar y luego criticar si se ve algo que no cuadra, al menos por mi parte, luego cada uno que opine lo que quiera pero el sistema legal tiene esos tiempos allí
#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.
En España no.
Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.
#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?
(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)
#80 No lo pongo en duda.
Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.
Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.
Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.
¿O no?
#85 Disculpa, no te había entendido bien a que te referías y también perdón por la brusquedad, cosas de contestar tan tarde que ya estaba que no staba . Creo que hay observadores que tienen cierto interés en que gane la derecha, no obstante también entiendo las críticas, a pesar de que son 30 días, cuanto más tiempo se tarde, más dudas hay sobre el sistema.
Por tanto apremio al CNE a que saque esos datos cuanto antes y si luego hay discrepancias que se haga la auditoría correspondiente, que también se puede hacer revisando hasta el 55% de las mesas y máquinas comparando los resultados electrónicos con los votos manuales (deben coincidir)
#18 Más bien porque no les gusta la democracia excepto si ganan los de su cuerda y se pide hasta la ultima prueba posible para verificar que han ganado, siempre que gana la izquierda es fraude, si gana Sánchez, fraude, si gana AMLO o Sheinbaum en México, fraude, si gana Petro en Colombia, fraude, y TODO así en todas partes, así que no me contéis más películas.
#27 pero que también lo están cuestionando líderes de izquierda de otros países del entorno e incluso el Partido Comunista de Venezuela…. Que esto es otra cosa, que aquí hay un líder que se dice llamar socialista y que está llevando al hambre a su pueblo y se está enriqueciendo a manos llenas y con toda la pinta de querer perpetuarse en el poder con malas artes. Esto no es algo bueno para los venezolanos, dejad la ideología de lado y usad la razón
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#46 Al detalle son 30 días en Venezuela para sacarlos y 40 en España y empiezan al quinto día aquí.
No, no los tienes al detalle mesa por mesa en España la misma noche, tienes un escrutinio PROVISIONAL
De nada
#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.
#84 ¿Los provisionales o los definitivos?
#86 definitivos, ya que son precisamente la traslación de los datos de las actas a la Gaceta Electoral (que es como su BOE de su junta electoral)
La publicación de las actas luego solo se da en caso de solicitarse auditoría, de la cual sólo se puede hacer el 55% de las mismas, ya sea por uina reclamación por la copia de una acta o por auditoría general, y eso sería a partir de esos datos que he dicho.
Como he dicho antes, si a los 30 días no se publican esos datos en su gaceta electoral seré el primero en criticarlo, sin problemas además.
Bajo mi punto de vista, hay que esperar y luego criticar si se ve algo que no cuadra, al menos por mi parte, luego cada uno que opine lo que quiera pero el sistema legal tiene esos tiempos allí
#88 Es que antes de que salgan los definitivos se tienen que publicar los provisionales detallados y dar un plazo para alegaciones. Es lo que se hace en todas las democracias y también en Venezuela... hasta estas elecciones. Huele a pucherazo a kms.
#90 Ahí te doy la razón, correcto, antes deberían publicar los provisionales, y cuanto más tiempo tarden más sospechas se levantan.
Entiendo perfectamente las quejas y sí, también las sospechas.
Desgraciadamente como Edmundo, ante la posibilidad de entregar las copias de sus actas al Supremo (le bastaba con volcar los datos de las actas de su web a un SSD y entregarlo), no ha querido hacerlo como sí han hecho Maduro y otros opositores, lo cual tampoco huele muy bien que digamos.
Por tanto ante esta tesitura, mi opinión es que hay que esperar esos datos oficiales del CNE y luego Edmundo, si ve algo que no le cuadre, le basta denunciar cualquier acta que no cuadre, es bien fácil.
#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.
En España no.
Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.
#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?
(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)
#80 No lo pongo en duda.
Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.
Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.
Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.
¿O no?
#85 Disculpa, no te había entendido bien a que te referías y también perdón por la brusquedad, cosas de contestar tan tarde que ya estaba que no staba . Creo que hay observadores que tienen cierto interés en que gane la derecha, no obstante también entiendo las críticas, a pesar de que son 30 días, cuanto más tiempo se tarde, más dudas hay sobre el sistema.
Por tanto apremio al CNE a que saque esos datos cuanto antes y si luego hay discrepancias que se haga la auditoría correspondiente, que también se puede hacer revisando hasta el 55% de las mesas y máquinas comparando los resultados electrónicos con los votos manuales (deben coincidir)
#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#15 En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.
“¡Dejad de contar votos!”: los ecos de Bush contra Gore y el desastre de Florida en 2000
La elección entre los entonces candidatos a presidente que acabó decidiendo el Supremo estuvo dominada por la confusión y los problemas técnicos, que los republicanos supieron aprovechar
https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2020-11-05/dejad-de-contar-votos-los-ecos-de-bush-contra-gore-y-el-desastre-de-florida-en-2000.html#
Aquella apretada riña electoral en Florida acabó judicializándose y llegó al Tribunal Supremo de Estados Unidos, que no 'dictó sentencia' hasta 35 días después. Por cinco votos a cuatro, los magistrados dieron la victoria a Bush por una diferencia de 537 papeletas. Entonces Gore decidió no presentar más batalla y acabó admitiendo la derrota.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201104/gore-bush-eeuu-florida-elecciones-2000-8188583
#25 Y mediante ese ejemplo, tú pretendes comparar que en un estado de Estados Unidos haya una disputa por un determinado número de votos contra lo que es país entero, en el cual se han robado unas elecciones AL COMPLETO
#71 Bush se llevó la presidencia de los Estados Unidos AL COMPLETO
La derrota, oficialmente, se produjo por una diferencia a favor del Partido Republicano de 327 de los seis millones de votos escrutados en el Estado de Florida, según el recuento automático de las papeletas. El problema es que pronto se certificó que ese recuento era incorrecto a la fuerza, ya que el modelo de votación, mediante papeletas que debían perforarse para marcar el candidato elegido, era muy deficiente: algunas perforaciones no eran completas y las máquinas no las leían y la impresión de muchas no coincidían con los parámetros de lectura. En definitiva: un desastre.
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20230721/9124193/presidencia-george-w-bush-logro-tribunales-gore-acepto.html
Y cuando Bush logró su segundo mandato también fueron unas elecciones de lo mas "limpias".
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_United_States_election_voting_controversies
#87 que intenta comparar, que Bush secuestró todas las actas y los votos del país?
Pero ha presentado ya Maduro los votos y la actas?
Y respecto a su argumento, pongamos que se han robado las elecciones en USA, qué tiene que ver eso con Venezuela?? Porque supuestamente se hayan robado las elecciones en uno, las pueden robar en otro. Es esto su argumento????
#94 Yo contestaba a un comentario que decía:
En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.
Yo no he argumentado nada. Solo he dado datos.
Todo lo demás son pajas mentales tuyas.
#97 se lo vuelvo a repetir, a modo de contraejemplo, lo que comenta acerca de USA no es comparable, allí se contaron y se dieron resultads, si después era un resultado que por porcentajes mínimos, puede hacer ganar a un partido u otro, es por lo que pidieron el recuento.
En cambio, aquí no hay resultado alguno, nada más que uno es falso.
Respecto a las pajas, son las suyas, dado que me pone a USA para argumentar defectos en unos comicios y lo que aquí sucede es un fraude.
Y se lo vuelvo a repetir, en las democracias reales se saben los escrutinios provisionales al momento.
#98 ¿Allí se contaron y se dieron resultados?
Vamos, no me jodas.
¿Es que no sabes leer?
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.
Y por cierto, Maduro y su partido entregaron las copias de las actas y todos los respaldos digitales y en papel al TSJ, quienes se negaron a entregar nada y alegaron que a sus actas se las comió el perro fueron sus próceres demócratas. Pero eso nunca se lo dirán sus medios y ustedes no se animan a investigar. Mucho trabajo y se corre el peligro de tener que pensar.
#37 Al TSJ, Cuya presidenta el dia antes de las elecciones grabo un video haciendo campaña por Maduro. Si me inspira mucha neutralidad un miembro del partido, ha tenido varios cargos en el partido. Ya no hablamos de jueces afines como pasa aqui, es que directamente vienen del partido.
#37 que muestren las actas, coño, no ves la que hay liada por no hacerlo?
Nunca jamás les volverá a creer nadie nada, salvo sus fanáticos, si no son capaces de mostrar las actas que respalden esa victoria. El resto es humo.
Y con los fanáticos no les será nunca suficiente.
#_23 ese tipejo es facha como tú
#5 empatía? Si te casas con alguien que se dedica a matar gente, tienes que estar dispuesto a que te llegue en una bolsa o, que ni llegue.
Lo que si me jode es que por haberse ido a matar a otros en un país de mierda, ahora haya que pagarles a la familia aquí, eso no se debería permitir, si matas para otro, que el otro se haga cargo, pero no el estado.