#136 Que cosas eh !! Todavía no ha dicho nadie lo de "Hitler era vegatariano"?
#137 Veo que no lo has captado... que no hay que tener animales esclavizados y mucho menos para matarlos y devorarlos.
#148 Te contesto en mi blog:
La cadena alimentaria describe el proceso de transferencia de sustancias nutritivas (energía) a través de las diferentes especies de una comunidad biológica, pero no indica cómo debemos comportarnos. Si debiéramos obedecer lo que la cadena alimentaria indica entonces para ser coherentes con ello deberíamos dejar que nos picaran los mosquitos, deberíamos dejar que los parásitos nos parasitaran, etc. Lo que debemos hacer es comportarnos de manera ética, sin discriminaciones arbitrarias, sin especismo.
Argumento: "Debemos alimentarnos obedeciendo lo que dice la cadena alimentaria"
http://www.respuestasveganas.org/2012/07/argumento-debemos-alimentarnos.html
#150, ¿cuál es el racionamiento ético por el cual matar una vaca para comer está mal?
#155 Por la misma razón que está mal matar a un humano, ¿cuál es tu racionamiento ético por el cual matar a un humano está mal?
Pd: Comer carne por sí mismo no es éticamente incorrecto.
#156, eso es evitar la pregunta. Yo sé por qué pienso que matar personas es malo, me gustaría que alguien de vosotros me dijera por qué matar animales para alimentarse está mal.
#157 Por la misma razón que está mal matar a un humano.
Decir que "los humanos deben ser respetados porque son humanos" es no decir nada, es una ética hueca. Los humanos deben ser respetados porque, al tener capacidad para sufrir y disfrutar, tienen intereses (son alguien) que deben ser tenidos en cuenta, no son meras cosas. Resulta que los animales no-humanos también tienen intereses, tampoco son cosas. Discriminar a alguien por ser de otra especie es especismo, una discriminación arbitraria. El especismo es tan absurdo como decir que si extraterrestres pacíficos visitaran el planeta Tierra no deberíamos respetarlos por ser estos de otra especie.
La única manera para poder defender racionalmente que los intereses de todos los humanos sean considerados y respetados es defendiendo que los intereses de los animales no-humanos también lo sean, si no se hace así entonces todo queda en manos de la arbitrariedad de elegir cuál se considera que es el grupo preferencial: humanos, compatriotas, hombres, blancos, ricos, familiares, uno mismo... y ésta es precisamente la mentalidad de las actuales sociedades humanas.
¿Cuál es tu racionamiento ético por el cual matar a un humano está mal? ¿con qué tipo de persona estoy hablando?
#119 cuando veo todos esos votos negativos de "trolls comecarne" o más bien "trolls carroñeros" (ya que técnicamente comen carroña), más me convencen de ser vegetariano e intentar parecerme lo menos posible a ell@s.
#124 la idea es no comprar animales, ni vivos ni muertos ...
#132, ¿quién tiene sitio y espacio para criar sus propios animales hoy en día? Creo que no estás siendo muy realista.
#137 Veo que no lo has captado... que no hay que tener animales esclavizados y mucho menos para matarlos y devorarlos.
#148 Te contesto en mi blog:
La cadena alimentaria describe el proceso de transferencia de sustancias nutritivas (energía) a través de las diferentes especies de una comunidad biológica, pero no indica cómo debemos comportarnos. Si debiéramos obedecer lo que la cadena alimentaria indica entonces para ser coherentes con ello deberíamos dejar que nos picaran los mosquitos, deberíamos dejar que los parásitos nos parasitaran, etc. Lo que debemos hacer es comportarnos de manera ética, sin discriminaciones arbitrarias, sin especismo.
Argumento: "Debemos alimentarnos obedeciendo lo que dice la cadena alimentaria"
http://www.respuestasveganas.org/2012/07/argumento-debemos-alimentarnos.html
#150, ¿cuál es el racionamiento ético por el cual matar una vaca para comer está mal?
#155 Por la misma razón que está mal matar a un humano, ¿cuál es tu racionamiento ético por el cual matar a un humano está mal?
Pd: Comer carne por sí mismo no es éticamente incorrecto.
#86 que sí... que esta entendido... que hace 1,5 millones de años !! pero por mucha carne que comas ahora no vas a ser más humano, al contrario !!!
Ahora ya no es necesario comer carne muerta para vivir, al igual que ya no vamos con taparrabos y descalzos, hay que evolucionar !!
#29 No !!! no hace falta, todo el mundo sabe que es evolucionar y como dejar atrás costumbres que ya no son necesarias.
#18 No sé si genética o más bien cultural.
Conozco gente que nunca ha probado la carne y no tiene ningún impulso de probarla.
#29 No !!! no hace falta, todo el mundo sabe que es evolucionar y como dejar atrás costumbres que ya no son necesarias.
#82 #80 Estoy familiarizado con el argumentario vegetariano. Y estoy de acuerdo en muchas cosas, no estoy a favor del maltrato animal ni de que los animales se tengan encerrados en jaulas mientras se engordan para nuestro consumo.
Estoy a favor de una cria sostenible de los animales y de darles una vida que cubra sus necesidades vitales y dado el caso darles muerte de forma que se evite sufrimiento y estrés al animal.
Estoy a favor de dar un trato adecuado a los animales al igual que cualquier vegetariano, sólo que pese a estar concienciado en estos aspectos considero la carne como parte importante (que no fundamental) de mi alimentación.
#85 Entonces eres bienestarista ( http://es.wikipedia.org/wiki/Bienestar_animal ). Mira a ver si te sirve para ligar... pero creo que decir que eres vegetariano siempre te va a dar mejores resultados (esto es un argumento importante).
Una opción es que evites comer carne salvo que estés seguro de su procedencia o sea difícil evitarla (algunos restaurantes, por ejemplo), hay gente que lo hace.
#77 Claro si el argumento es que comer carne nos ayudó a evolucionar y que eso justificaría el consumo actual, lo que te dice es que el consumo de carne humana también nos ayudó a evolucionar y en cambio nadie los justificaría porque consideramos que la vida humana tiene valor mas allá de lo útil que pueda ser como alimento. El mismo argumento para el consumo de carne de otros animales. Por eso utilizó la ironía
#21 A mí no me llama nada la carne. Dejé de comerla hace muchos años y no me apetece consumirla lo más mínimo.
Bien por Los Angeles.
La gran noticia será cuando se dejen de vender animales muertos en las carnicerías.
Mira #9, un elefante volando!
#13 Que bien eh !!
En cataluña está prohibido exponer animales en las vitrinas exteriores.
#9 el vegetarinismo/veganismo/otros son opciones personales. Yo soy de la tesis de Marvin Harris en que el hombre tiene necesidad genética de carne, Aunque puede voluntariamente abstenerse de ella.
#18 No sé si genética o más bien cultural.
Conozco gente que nunca ha probado la carne y no tiene ningún impulso de probarla.
#29 No !!! no hace falta, todo el mundo sabe que es evolucionar y como dejar atrás costumbres que ya no son necesarias.
#21 A mí no me llama nada la carne. Dejé de comerla hace muchos años y no me apetece consumirla lo más mínimo.
#18 Yo no creo que matar a otros sea una opción personal. Creo que la única opción personal de matar es el suicidio. Que no necesitamos consumir productos de origen animal no es una teoría, es un hecho.
La posición de la Asociación Americana de Dietética dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
A.D.A. 2009
mas info aquí www.es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Americana_de_Diet%C3%A9tica
Dos entes administrativos autonómicos españoles, como son la Junta de Andalucía y la Generalitat de Catalunya, reconocen la importancia ética, medioambiental y de salud que suponen las dietas vegetarianas estrictas o a veces también conocidas como veganas.
www.andaluciainvestiga.com/espanol/noticias/3/7268.asp
www20.gencat.cat/portal/site/salut
En un artículo del Journal Pediatrics in Review encontramos lo siguiente: "Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud.
pedsinreview.aappublications.org/content/25/5/174.extract
El informe The China Study fue dirigido por el Dr. T. Colin Campbell, PhD, profesor emérito de bioquímica nutricional de la Universidad de Cornell de los Estados Unidos de América e investigador del MIT, fue realizado por la Universidad de Cornell de Estados Unidos de América, la Universidad de Oxford del Reino Unido y la Academia China de Medicina Preventiva, corresponde al estudio sobre grandes poblaciones chinas, tuvo 20 años de duración, y concluye que la dieta de predominio vegano, o incluso totalmente vegana, es la mejor para la salud.
"Los resultados de The China Study indican que cuanto menor sea el porcentaje de los alimentos de origen animal que se consumen, mayores serán los beneficios para la salud -aun cuando ese porcentaje disminuya del 10 % al 0% de calorías. Así que es razonable suponer que el porcentaje óptimo de productos de origen animal es cero, por lo menos para cualquier persona con una predisposición a una enfermedad degenerativa."
CAMPBELL, T. Colin, Ph.D. y CAMPBELL, Thomas M. II. The China Study: el más completo estudio sobre nutrición jamás realizado y las sorprendentes consecuencias de los hábitos alimenticios sobre el peso y la salud a largo plazo. Buenos Aires, Music Brokers, 2011. p. 290
www.thechinastudy.com/
The British Medical Association (BMA)
“A well-planned, balanced vegetarian or vegan diet can be nutritionally adequate” www.nutrition.org.uk/publications/briefingpapers/vegetarian-nutrition
The Canadian Dietetic Association
It is the position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada that appropriately planned vegetarian diets are healthful, nutritionally adequate, and provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. Vegetarian diets offer a number of nutritional benefits, including lower levels of saturated fat, cholesterol, and animal protein as well as higher levels of carbohydrates, fiber, magnesium, potassium, folate, and antioxidants such as vitamins C and E and phytochemicals. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12778049
. En 2003, la Academia Americana de Pediatría (American Academy of Pediatric) publicó la quinta edición de su libro Pediatric Nutrition Handbook, donde afirmó lo siguiente: "Cualquier niño puede ser vegano siempre que su dieta esté bien planeada". Academia Americana de Pediatría.
www.nfaap.org/netforum/eweb/dynamicpage.aspx?webcode=aapbks_productdet American Academy of Pediatrics, Commitee on Nutrition. Pediatrc Nutrition Handbook. 5th
editado:
2003.4. En 2003, la Academia Americana de Pediatría (American Academy of Pediatric) publicó la quinta edición de su libro Pediatric Nutrition Handbook, donde afirmó lo siguiente: "Cualquier niño puede ser vegano siempre que su dieta esté bien planeada". Academia Americana de Pediatría.
www.nfaap.org/netforum/eweb/dynamicpage.aspx?webcode=aapbks_productdet American Academy of Pediatrics, Commitee on Nutrition. Pediatrc Nutrition Handbook. 5th
editado:
2003. 5. En 1999, el American Journal of Clinical Nutrition publico un estudio titulado "Convergence of plant-rich and plant-only diets" donde se dice lo siguiente:
"Nutritional scientists agree that at all ages and stages of life, well-planned plant-based and plant-only diets that incorporate the principles of adequacy, balance, and moderation can be nutritious and healthful". American Journal of Clinical Nutrition
Traducción: "Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y sólo en vegetales que incorporarn los principios de suficiencia, balance y moderación pueden ser nutritivas y saludables". American Journal of Clinical Nutrition
www.ajcn.org/content/70/3/620S.full.pdf
6. En octubre de 2006, la revista La Gaceta Médica publicó un pequeño artículo con el título "La dieta vegetariana sí, pero bien planificada y con vitamina B12" donde se hablaba del respaldo que la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN) mostró hacia la postura sobre dietas vegetarianas de la Asociación Americana de Dietética. En él se dice lo siguiente:
"El congreso de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN) fue el marco elegido para presentar, a nivel nacional, un documento de consenso elaborado por la Asociación Americana de Dietética sobre el vegetarianismo. Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida. “Es muy importante que los profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva Marqués, presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no tiene por qué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12". La Gaceta Médica, Número 175. 23-10-2006
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
#22 Ya, es un hecho... Siempre que no se tengan en cuenta las deficiencias dietéticas a las que se enfrentan los veganos y sólo se fije uno en las noticias, muchas manipuladas, que se ofrecen en páginas curiosamente también veganas.
Por poner un ejemplo, la chorrada de que nuestro sistema digestivo (más parecido al de osos y cerdos que al de un carnívoro o herbívoro puros) está preparado únicamente para consumir productos vegetales la he leído en la blogosfera vegana docenas de veces y, simplemente, no es verdad. El fin, al parecer, justifica los medios.
Y eso sí es un hecho.
#71 Son asociaciones médicas, dietistas, universidades de prestigio, asociaciones de pediatras, revistas científicas... Esas son las fuentes de las noticias que te he puesto.
#81 Ya. Dime una cosa, ¿son extractos de informes como aquel de la ONU que según todos los veganos afirmaba que el ser humano debía tomar sólo vegetales, pero en realidad pedía un consumo responsable de productos animales y una reducción en la dieta en países desarrollados?
Lo digo porque me resulta curioso que todas las frases que expones utilizan el verbo "pueden". Además dejas de poner frases como la que sigue: "Pediatricians working with vegan families must ensure that the parents understand the special nutritional needs of children..."
Eso sí, tan "saludables" son las dietas veganas que aportas un detalle que pareces no haber notado. Al respecto de las dietas veganas, los médicos dicen que "se incurre fácilmente en una dieta deficiente".
Eso sin tener en cuenta que los seres humanos son omnívoros, un hecho incuestionable excepto por ciertos veganos (un saludo desde aquí al administrador de Respuestas Veganas que gusta de contaminar menéame con su panfleto).
Al final los criterios veganos son absurdos e irónicamente especistas: la conciencia prima sobre la naturaleza, el ser humano deja de ser animal para convertirse en algo "superior" que decide alimentarse no como debe sino como quiere, e incluso se llega al punto de tener mascotas (más ironía) alimentadas con piensos veganos (ironía al cuadrado).
Y para reventar el medidor de ironía no puedo dejar de comentar dos cosillas que siempre saco a la luz cuando un vegano me crucifica desde su pedestal de moralidad impoluta.
Primera. Muy posiblemente hayan muerto más animales en la fabricación de todo aquello que te permite copiar y pegar trocitos de Wikipedia y páginas veganas en menéame que los que yo pueda comerme en cinco años. ¿O crees que las explotaciones de tierras raras, metales preciosos, cobre, aluminio, petróleo, etcétera, no hacen daño? Es la clase de doble moral o de ceguera autoimpuesta que jamás comprenderé.
Segunda. La ĺínea que separa a un animal de una planta se difumina en según qué especies. Si fuesen comestibles, ¿te zamparías una medusa? ¿Una estrella de mar? ¿Y una planta carnívora? Se ha comprobado que ciertos árboles despiden señales químicas como respuesta a un riesgo inminente, que son captadas e interpretadas por árboles vecinos. Un cerebro primitivo es poco más que eso, ¿pero podemos explotar a los árboles y no comernos pequeños invertebrados cuyos sistemas nerviosos no tienen la capacidad de sentir dolor?
Resumiendo, si eres capaz de matar a un mosquito pero no a un perro es que te has equivocado de filosofía. No eres vegetariano, sólo te gustan los ojitos tiernos.
#18 Positivo por haber leído a Marvin Harris.
Yo también tengo unos preciosos colmillos.
Aunque en realidad Harris viene a decir que se come carne porque económicamente es más rentable (en el sentido del materialismo cultural, que implica también en parte la genética pero no en exclusiva), salvo en condiciones específicas (creo que cita expresamente la India) o por elección "personal".
#28 Ya hace mucho tiempo que leí "nuestra especie", por lo que no estoy seguro del caso indio, pero acabo de ojear el "vacas, cerdos, guerras y brujas" y menciona que hasta los parias comen carne de vacuno si se da la oportunidad.
#28 "Aunque en realidad Harris viene a decir que se come carne porque económicamente es más rentable (en el sentido del materialismo cultural, que implica también en parte la genética pero no en exclusiva), salvo en condiciones específicas (creo que cita expresamente la India) o por elección "personal". "
Creo que Harris dice que nuestros ancestros comían carne porque el ecosistema lo permitía. Si la presión reproductora aumentaba entonces se reducía la ingestión de proteína de origen animal y se aumentaba la ingestión de proteína de origen vegetal. Es bien sabido que es más dificil conseguir proteína de origen animal, excepto para cazadores-recolectores con poblaciones estacionarias y adaptados a los ciclos naturales de reproducción de los animales y de las plantas.
#130 Lo que viene a ser lo que yo decía, que económicamente (en el sentido del materialismo cultural) es más rentable.
#35 La salida de tiesto de #9 no me parece tal.
De hecho, creo que tiene que ver mucho con la noticia.
No sé si es su parecer, pero aventuro que se puede entresacar esto: "El día que no vendan animales muertos en las carnicerías, la gente volverá a la antigua usanza, comprando animales vivos y sacrificándolos en casa"
Ya sé, ya sé, la cosa tiene inconvenientes (cerdos, vacas, ...), pero su comentario machacado a negativos, a mí me aporta imaginar cosas.
#119 cuando veo todos esos votos negativos de "trolls comecarne" o más bien "trolls carroñeros" (ya que técnicamente comen carroña), más me convencen de ser vegetariano e intentar parecerme lo menos posible a ell@s.
#136 Que cosas eh !! Todavía no ha dicho nadie lo de "Hitler era vegatariano"?
#86 que sí... que esta entendido... que hace 1,5 millones de años !! pero por mucha carne que comas ahora no vas a ser más humano, al contrario !!!
Ahora ya no es necesario comer carne muerta para vivir, al igual que ya no vamos con taparrabos y descalzos, hay que evolucionar !!
#9 ¡Y qué pasa con las fruterías!... ¿Cuándo seremos lo suficientemente civilizados para cerrarlas?
#9, si quieres comprar animales vivos vete a una granja. Déjanos a los que tenemos escrúpulos seguir comprándolos muertos.
#124 la idea es no comprar animales, ni vivos ni muertos ...
#132, ¿quién tiene sitio y espacio para criar sus propios animales hoy en día? Creo que no estás siendo muy realista.
#137 Veo que no lo has captado... que no hay que tener animales esclavizados y mucho menos para matarlos y devorarlos.
Preocupación en Tordesillas tras veinticuatro horas sin torturar a un animal
picadillonews.comNiños y mayores vagabundean por el municipio con la mirada perdida y murmurando matar, matar....
Me parece estupendo.
Al igual que la gente que come animales muertos, les gusta comerlos de diferentes formas, hamburguesas, salchichas, embutidos, etc ... a los que decidimos no comerlos, tambien nos gusta comer proteina vegetal de diferentes maneras.
Me recuerda a la matanza de rinocerontes y elefantes para cortarles los cuernos/colmillos.
Sin duda debería estar penado.
Que se puede vivir sin comer pescado !! que obsesión con matar con el pretexto de comer !!
Al fin habrá arte y cultura en la plaza de toros.
que divertidos son estos muchachos !! "por la unidad de España, abajo Cataluña" que incongruente !!
y hay ente que toma a los EE.UU. como un modelo a seguir ...
Veo que los comentarios se han desviado mucho del tema de la noticia.
Está claro que este vídeo sólo lo verán los veg* convencid@s. No creo que una persona sin interés en cambiar de hábitos alimenticios sea capaz de aguantar 1 hora de charla animalista. Aunque diga verdades como puños.
Quizás sea por haber crecido viendo Star Trek, pero poder ver "así de fácil" que hay en Marte me parece impresionante.
Lo triste es que tenga que ser la crisis quien se encargue de para esta barbaridad y no el razonamiento y la lógica humana.
#14 cierto, los Nobel han perdido parte del reconocimiento y respeto, de todas formas, que Obama tenga uno y estos señores no, es muy injusto.
Facebook, Google+, So.cl, tuenti... a ver si Mercadona también saca una red social...
Estos señores se merecen un premio Nobel.
Para los que no saben mucho de Informática, dicho sea esto sin tono pedante, C y Unix son los cimientos de lo que tenemos hoy en día, aunque los deplorables medios de comunicación que tenemos no hablen de ellos porque no eran "guays".
Y estoy de acuerdo con #12 en que esta gente merece un premio. No sé si Nobel, que desde mi punto de vista personal es un mamoneo, pero un premio gordo, desde luego.
#14 cierto, los Nobel han perdido parte del reconocimiento y respeto, de todas formas, que Obama tenga uno y estos señores no, es muy injusto.
#14 aunque los deplorables medios de comunicación que tenemos no hablen de ellos porque no eran "guays".
...esque con esas pintas, son los de la fiesta de teleco pero de mayores.
#12, #14, Ambos recibieron diversos premios por sus grandes contribuciones: https://es.wikipedia.org/wiki/Dennis_Ritchie#Premios, https://es.wikipedia.org/wiki/Ken_Thompson#Premios
Y por favor, cambiad DOS en vuestros antiguos i8086/286/386 por Xenix
quizás para ella 10.000 dolares no es mucho, pero seguro que sí para la ONG.
Renovarse o morir...
Todo esto para que cuando los del Partido Animalista vayan a protestar por esta práctica neanderthal. los asusten con multas.
Espero que la libertad de expresión pese más que su patetica ordenanza.