@dagda Ese es un tema distinto, tan mala es una cosa como la otra, y las dos vienen motivadas por la cerrazón y el talibanismo, al final los unos y los otros tienen más en común entre si que con el resto de los mortales.
Personalmente a mi me ancantaría ser capaz de defenderme en todas las lenguas cooficiales, pero me da una pereza enorme ponerme a ello, pero tampoco tengo necesidad, si me mudase a cataluña sería ona ocasión perfecta para aprender catalán, como se suele decir "a la fuerza ahogan" @natrix@MabelArce
@MabelArce@natrix Depende de la relación de poder. Cuando al PSOE se le ocurrió trasladar la CNMT a Barcelona, los que se trasladaron con ella sufrieron acoso lingüístico para dejarla y pedir el traslado a un puesto en la España castellanohablante por ejemplo.
@natrix@MabelArce Hay sitios donde la gente habla mas de un idioma, y cada persona prefiere/acostumbra hablar uno de ellos. Si estas de paso y solo conoces uno, perfecto, no pasa nada. El problema es la gente que se niega a aprender el segundo, aunque viva alli años, estos estan forzando a cambiar el idioma que hablan a la gente que le rodea por vagueria o por una "superioridad cultural" pero los malos son los que se niegan a cambiar de idioma. Y no se les pide que empiecen a hablar el otro idioma, solo que lo entiendan.
@MabelArce Mi base argumental es:
1. En el resto de sitios la gente intenta buscar un idioma común para entenderse.
2. Cuando hay bilingües castellano-gallego o castellano-catalán hablando con gente que no habla gallego o catalán se pueden hacer dos cosas:
2a. como en el punto 1, buscar un idioma común para entenderse,
2b. o no hacerlo, es en ese caso donde no sé el motivo que les lleva a no querer buscar un idioma común, ¿es por querer marcar diferencias? ¿es por defender su cultura?. Me gustaría saber por qué deciden no hacer el mínimo esfuerzo para ayudar a entenderse con los demás. Ya tengo claro que no les da la gana hacerlo ni tienen por qué hacerlo, pero podrían hacerlo. Que también entiendo que hay gente que sí les cuesta cambiar, no me refiero a esos casos.
3. Si se te ha escapado una frase en castellano hablando con gente que sabes que no habla gallego, rectificar para repetir la misma frase en gallego es hacer el gilipollas.
@MabelArce Es difícil dejar de hablar tu idioma materno cuando no conoces otro, que es lo que suele pasar con los españoles y los franceses, eso no justifica emperrarse en hablar un idioma que tu interlocutor no conoce, eso es no querer comunicarse (cuando conoces un idioma que sí que entiende claro). @natrix
@Perendula,@Ander_@MabelArce Lectura recomendable para entender la situación en Catalunya tras las elecciones de ayer. Artículo de A. Puente @sintesisnianalisis, de lo mejor para entender la política catalana
El independentismo gana en Catalunya pero sin la mayoría necesaria para Mas
@Perendula@MabelArce Pero si en Madrid antes de ayer andaban preguntando qué es eso de la CUP?
Ese es nivelazo de conocimiento e interés que hay sobre Catalunya en la capital del Reyno. Van a flipar.
@Duke00 Nada, nada. Malditos imperialistas, estas cosas se arreglaban rápido mandando una Fuerza Conjunta de Intervención Rápida (rollo la armada invencible).
@ffuentes Las Falklands no existen. Se llaman Malvinas y son argentinas. Y Gibraltar español. Y Cataluña forma parte de la indivisible y gloriosa España, y de esa indivisibilidad es garante el siempre triunfante Ejército Español.
@MabelArce Pero si actualmente dice que la unidad es indisoluble, ya da por sentado que no puede haber derecho de autodeterminación. Al igual que los ejemplos que has puesto de Bolivia y demás. Y no puede ir contra la Carta de Naciones Unidas ya que España no tiene colonias ni maltrata ni da menos derechos a alguna de las partes que la integra.
Lo de la Carta de las Naciones Unidas acerca de la autodeterminación es un interpretación personal tuya, no algo que se acepte en el derecho internacional.
@MabelArce@Volin@BBE En el marco de la Unidad del Estado no es autodeterminación, es lo mismo que reconoce la Constitución española al hablar del derecho de las naciones y regiones que integran España. Igual ahora vas a defender que la constitución española defiende el derecho de autodeterminación.
Busca el de Francia, que ese si que me llamaría la atención.
@MabelArce@Volin Crimea es un caso de invasión, no de secesión. Otra cosa es que los rusos lo intentaran maquillar un poco, pero Crimea nunca tuvo la intención de ser independiente.
@MabelArce@Volin Aparece Francia como país que acepta el derecho de autodeterminación de sus territorios, uno de los países más centralistas de Europa. Suficiente como para no dudar mucho de esa imágen...
Es que precisamente fue por eso que se aceptó. Existen un buen número de países que unilateralmente han declarado su independencia pero no son reconocidos internacionalmente.
@MabelArce Vamos a ver, dice literalmente: "indisoluble unidad" y "patria común e indivisible de todos los españoles". ¿Como encajas la autodeterminación en esas frases?. Es que como te he dicho, los españoles son todos los habitantes del territorio español, independientemente de si se sienten vascos, filipinos, argentinos o indonesios... Muy pocas constituciones permiten el derecho de autodeterminación.
En el artículo son solo ejemplos, tú mismo puedes añadir los que quieras, lo de Escocia es algo anterior a marzo.
@Volin Exacto, eso es lo que le estaba intentando explicar. @MabelArce@Volin Aceptadas en caso de violación flagrante de los derechos humanos, no en todos los casos ni mucho menos.
@MabelArce Vamos a ver, dice literalmente: "indisoluble unidad" y "patria común e indivisible de todos los españoles". ¿Como encajas la autodeterminación en esas frases?. Es que como te he dicho, los españoles son todos los habitantes del territorio español, independientemente de si se sienten vascos, filipinos, argentinos o indonesios... Muy pocas constituciones permiten el derecho de autodeterminación.
En el artículo son solo ejemplos, tú mismo puedes añadir los que quieras, lo de Escocia es algo anterior a marzo.
@Volin Exacto, eso es lo que le estaba intentando explicar. @MabelArce@Volin Aceptadas en caso de violación flagrante de los derechos humanos, no en todos los casos ni mucho menos.
@MabelArce Cuando dice "españoles" entiendo que se refiere a habitantes del Estado, no a sentimiento nacional personal. Alguien puede sentirse muy filipino y ser español por vivir en España. Lo único que te decía es que tu frase donde afirmabas que la constitución tal como está actualmente no impedía la autodeterminación de los territorios es falsa. Pero como te dije también, creo que hay muchas cosas que se pueden cambiar.
Muy bien: "en la actualidad el derecho de autodeterminación es aceptado por los partidos que apuesten por el derecho de autodeterminación". Lo mires como lo mires esa frase que has escrito es una tautología como una casa. De todas formas como ves, a quien se le puede aplicar ese derecho de autodeterminación no está para nada claro en las leyes internacionales. Y sí, está Cataluña, pero no aparecen ni Escocia ni Irlanda por poner algún ejemplo muy conocido y cercano. Creo que te has fijado precisamente en la parte menos importante del artículo.
@MabelArce No os quejeis que es algo estupendo. Ojala tuviesemos una policia que investigase asi a todos los politicos. Si la informacion que sacan es cierta mejor, por que quitais indeseables de entre los politicos y si es falsa el proceso soberanista saldra reforzado. Os estan haciendo un favor. ¡Que envidia!
@TerraCremada Decia lo de presentarse como David Fernández y no CUP por lo que él mismo dijo que no sería lider de su partido para ningunas elecciones, no porque crea que sea contradictorio en absoluto.
Pero bueno, los que estais en esta tertulia, ¿Quereis la independéncia de Cataluña o en cambio sois más de los que votan Iniciativa, PSC e incluso al nuevo partido político de Durán? Más que nada para tenerlo claro.
@MabelArce Muy sencillo: se destruyen líderes porque Mas ayer se quemó hasta el tuétano. Las opciones que deja son: retirarse cuando quiera ERC, retirarse en 18 meses o no poder seguir en el Govern por falta de mayoría.
Por otra parte, CiU ha perdido un 50% de representación desde 2010, y el 30% desde 2012. Eso en mi pueblo se llama una hostia como un caldero.
Personalmente a mi me ancantaría ser capaz de defenderme en todas las lenguas cooficiales, pero me da una pereza enorme ponerme a ello, pero tampoco tengo necesidad, si me mudase a cataluña sería ona ocasión perfecta para aprender catalán, como se suele decir "a la fuerza ahogan"
@natrix @MabelArce
1. En el resto de sitios la gente intenta buscar un idioma común para entenderse.
2. Cuando hay bilingües castellano-gallego o castellano-catalán hablando con gente que no habla gallego o catalán se pueden hacer dos cosas:
2a. como en el punto 1, buscar un idioma común para entenderse,
2b. o no hacerlo, es en ese caso donde no sé el motivo que les lleva a no querer buscar un idioma común, ¿es por querer marcar diferencias? ¿es por defender su cultura?. Me gustaría saber por qué deciden no hacer el mínimo esfuerzo para ayudar a entenderse con los demás. Ya tengo claro que no les da la gana hacerlo ni tienen por qué hacerlo, pero podrían hacerlo. Que también entiendo que hay gente que sí les cuesta cambiar, no me refiero a esos casos.
3. Si se te ha escapado una frase en castellano hablando con gente que sabes que no habla gallego, rectificar para repetir la misma frase en gallego es hacer el gilipollas.
@natrix
El independentismo gana en Catalunya pero sin la mayoría necesaria para Mas
www.eldiario.es/catalunya/politica/independentismo-gana-Catalunya-mayo
Ese es nivelazo de conocimiento e interés que hay sobre Catalunya en la capital del Reyno. Van a flipar.
@ffuentes @Popper_Francis @MabelArce @Volin @BBE
@ffuentes @Popper_Francis @MabelArce @Volin @BBE
@Popper_Francis @MabelArce @Duke00 @Volin @BBE
Lo de la Carta de las Naciones Unidas acerca de la autodeterminación es un interpretación personal tuya, no algo que se acepte en el derecho internacional.
@Volin @BBE @Popper_Francis
Busca el de Francia, que ese si que me llamaría la atención.
Es que precisamente fue por eso que se aceptó. Existen un buen número de países que unilateralmente han declarado su independencia pero no son reconocidos internacionalmente.
En el artículo son solo ejemplos, tú mismo puedes añadir los que quieras, lo de Escocia es algo anterior a marzo.
@Volin Exacto, eso es lo que le estaba intentando explicar.
@MabelArce @Volin Aceptadas en caso de violación flagrante de los derechos humanos, no en todos los casos ni mucho menos.
En el artículo son solo ejemplos, tú mismo puedes añadir los que quieras, lo de Escocia es algo anterior a marzo.
@Volin Exacto, eso es lo que le estaba intentando explicar.
@MabelArce @Volin Aceptadas en caso de violación flagrante de los derechos humanos, no en todos los casos ni mucho menos.
Muy bien: "en la actualidad el derecho de autodeterminación es aceptado por los partidos que apuesten por el derecho de autodeterminación". Lo mires como lo mires esa frase que has escrito es una tautología como una casa. De todas formas como ves, a quien se le puede aplicar ese derecho de autodeterminación no está para nada claro en las leyes internacionales. Y sí, está Cataluña, pero no aparecen ni Escocia ni Irlanda por poner algún ejemplo muy conocido y cercano. Creo que te has fijado precisamente en la parte menos importante del artículo.
Pero bueno, los que estais en esta tertulia, ¿Quereis la independéncia de Cataluña o en cambio sois más de los que votan Iniciativa, PSC e incluso al nuevo partido político de Durán? Más que nada para tenerlo claro.
@Jagüi @MabelArce @angelitoMagno
Por otra parte, CiU ha perdido un 50% de representación desde 2010, y el 30% desde 2012. Eso en mi pueblo se llama una hostia como un caldero.
@Cantro @angelitoMagno @TerraCremada @holaquease