#5 Estoy bastante de acuerdo con lo que cuentas del punto de vista histórico, no desde el punto de vista de equiparación España=Cristiana...
Durante los reinos musulmanes se permitía el culto de otras religiones, pero desde hace siglos en España también, de esa manera podrías decir que, España no es cristiana hace muchos siglos, salvo la época en que estuvieron proscritos el resto de religiones...
Es una discusión que lleva a muchas falacias lógicas el equiparar un país con una religión...
O a argumentos psicóticos como los de Israel.

#7 "Durante los reinos musulmanes se permitía el culto de otras religiones"

Bueno, "se permitía"...

«Las nociones de “tolerancia” y “convivencia”, tal y como hoy las entendemos, se encontraban ausentes de la mentalidad medieval. (…) Judíos y cristianos bajo el islam estaban sometidos al pago de tributos especiales, tenían restricciones en la práctica de sus ritos y, sobre todo, conocían una notable exclusión del espacio social… La “existencia social” de las minorías religiosas no estaba reconocida por derecho alguno, sino por una permisividad que el poder ejercía y que favorecía a sus intereses…». Manzano Moreno también critica el concepto de las «tres culturas» acuñado por Américo Castro por resultar simplificador. «En al-Andalus la adopción de la lengua árabe por parte de judíos y cristianos incluyó a éstos dentro de los patrones de esa cultura, que era mayoritaria», afirma.
(...)
Christophe Picard, de la Universidad de París I Panthéon-Sorbonne, hace el mismo balance que los historiadores anteriores. No hubo «convivencia» sino «cohabitación» pues el cristianismo y el judaísmo nunca fueron puestos en el mismo nivel que el islam. Lo que hubo fue un «arreglo» que permitió a cristianos y a judíos mantener su culto «con la condición de que reconocieran la preeminencia de la ley coránica». En al-Ándalus, no hubo en absoluto «multiconfesionalismo». «Sólo el Islam era verdad y las otras religiones, errores»
https://es.wikipedia.org/wiki/Debate_sobre_la_tolerancia_en_al-%C3%81ndalus

#8 A ver, las otras religiones no dejaron de existir como si lo hicieron luego.
Obviamente la "tolerancia" no se puede comparar a la que existe ahora.

Siempre nos cuesta entender que el lenguaje tiene una manera de funcionar relativamente perversa, los términos van cambiando de sentido y, por si fuera poco, dichos cambios de sentido pueden ir no en que signifique otra cosa en la realidad, sino que nuestra percepción de la realidad cambie hasta el punto que, significando lo mismo, entendamos otra cosa.
Un ejemplo que me encanta es el concepto de "planeta".
Realmente (hasta que encontraron planetas extra solares) desde la tierra se refieren a lo mismo, un punto de luz que se mueve más rápido que el resto de estrellas, pero, pese a usar la misma palabra y en principio definir lo mismo, no es lo mismo para nosotros que para alguien del s XVI.

#8

Mira lo que pongo el #16 sobre la tolerancia de los godos a los judíos (obviamente, de aquella no había musulmanes)

Fuente: https://www.boe.es/biblioteca_juridica/abrir_pdf.php?id=PUB-LH-2015-2

#7

Durante los reinos musulmanes se permitía el culto de otras religiones

Cierto, a diferencia de otras, hacían el "proselitismo fiscal" ... si quieres ser de otra religión, puedes serlo, pero paga. Y la religión y las creencias son muy importantes ... pero el dinar es el dinar.

La tolerancia religiosa de los godos no era muy amplia que digamos. Lo que dice el libro de los juicios de Rescenvinto (al copiar se me han ido los espacios):

libro duodécimo, título ii 785
I.Quedespuésdehaberdadolasleyesparalosfieleshasidoprecisoestablecer laconstitucióndelaleyparalosinfieles
II.Delaabdicacióndeloserroresdetodaslasherejías(heresum)
III.Delestablecimientoylaconfirmacióndelasleyespromulgadassobrelaper versidad(nequitia)delosjudíos
IIII.Delaextirpaciónengeneraldetodosloserroresdelosjudíos YQuelosjudíosnocelebrenlaPascuasegúnsucostumbre(moresuo)
VI.Quelosjudíosnoseunanencontratomatrimonial(feduscopulentnuptiale) segúnsucostumbre
VII.Quelosjudíosnopractiquenlacircuncisióndelacarne(carniscircumcisionis)
VIII.Quelosjudíosnodiscriminenlosalimentos(diiudicentescas)segúnsucos tumbre
VIIII.Quelosjudíosnoformulenunaacusacióncontortura(questioneinscribant) contraloscristianos
X.Quelosjudíosnotestifiquen(testificentur)contraloscristianos,ycuándo puedeserlícitoquesusdescendientes(progenitis)testifiquen
XI.Delapenaconquehayquecastigarlastransgresiones(transgressio)delos judíos
XII.Queunjudíonocircuncideaunsiervocristiano(mancipium)
XIII.Delossiervoscristianos(mancipiis)quehansidovendidosolibertadospor losjudío
~

#64 ¿Yo? Es vox populi que algo hubo: https://theobjective.com/espana/2023-11-04/cia-clave-asesinato-carrero-blanco/

#64 si. ETA no tenía infraestructura ni para volar una caseta d aperos....

#36 si tú pagas las putas también te tendria que preocupar

#40 si las paga de su sueldo me da igual, si las paga de fondos reservados ya es otra historia

#36 Te recuerdo que una sola de las follamigas del Borbón, la tal Corina, cobró casi 65 millones de € como “gratificación”. A ver…¿De dónde te crees que ha salido esa pasta? Te doy una pista…tú y yo hemos colaborado en parte…

#47 La tal Corinna era una testaferra, lo único que luego se ha querido quedar con el dinero en vez de la comisión.
Y como no el bribón, utilizó medios publicos(el CNI registro su casa) para intentar asustarla o como mínimo limpiar cualquier grabación, documento o lo que sea que le pudiera incriminar.

Hubiera dado dinero por ver la cara de gilipollas que se tuvo que quedar al juancar cuando le dijo que no le devolvía el dinero. Épico.

#47 visto así...

#33 realmente no supongo nada, de hecho dije que si Carrero fuera presidente, caudillo o lo que fuera.

#33 estaba entre él y Carrero y muchos opinaban que Carrero era el elegido.

Ahora, también tenía una edad. La pregunta what if es, Carrero habría elegido a Juan Carlos? A su hijo Felipe? A otro militar como él? Se comenta que al astronauta no le gustaba el putero, ni la monarquía, porque sospechaba que era un agente demócrata, y al astronauta no le gustaba la democracia, ni la OTAN.

#45 Se dice que la ejecución fue por orden de un Patxi, Patxi Kissinger para ser precisos. Unas bases bien valen un viaje.

#51 nada, fue ETA, consiguieron explosivos plásticos , goma2, adquiridos en Francia. Pusieron tanto, que el coche dio un salto de más de 10 metros. Un cabronazo menos. De haber llegado al poder, habría hecho de España un país con armas nucleares, provocando que los países de nuestro alrededor habrían conseguido armas nucleares. Carrero las habría usado en el Sáhara, donde están los refugiados Saharauis, probablemente habrían conquistado Marruecos , o redibujado las fronteras. No estaríamos en la OTAN, ni probablemente en el pacto de Varsovia, Carrero era anticomunista, como Franco.

En fin, muchas cosas serían distintas, pero seguro que seríamos mucho más pobre que ahora, con la peseta habiendo hecho default, fuera de la UE, la gasolina carísima, importaciones carísimas, exportaciones cuasi nulas salvo materias primas, sector de turismo prácticamente sin desarrollar…

#57 Dejémoslo en que fue la ETAN.

#57 menos mal que no desarrollamos armas nucleares y así Francia tampoco...

#62 La decision de Francia fue soberana. Normal cuando te invadió Alemania hasta las trancas.

#57 o no . A lo mejor seríamos potencia regional. Nunca lo sabremos. Además aún queda mucha información de aquellos años que desconocenos

#89 Fuimos uno de los mayores imperios que la humanidad haya conocido. Es altamente improbable que fuéramos potencia regional siendo una dictadura militar autárquica, muy cerrada al exterior y nadie queriendo o pudiendo comerciar con nosotros. Más bien seríamos una Corea del Norte, otro apestado internacional.

#90 pero en ese entonces españa estaba totalmente abierta al comercio desde hacía años. Y como se ha dicho por ahí, carrero andaba viejo y la modernización se pedía a gritos por muchos sectores. Lo mismo hubiese quedado un estado más fuerte a lo Francia y Alemania. Al fin y al cabo, desde el régimen se potenciaba mucho la industria (más que con Felipe González desde luego)
Ojo, hablo siempre desde la ficción. No desde el apoyo al franquismo o de cualquier tipo de nostalgia

#51 na, le venia bien a los estadounidenses, pero fue ETA.

#33 Carrero odiaba a los yankis y más porque veía de cerca cómo la CIA tenía el brazo sobre los hombros del campechano y le susurraba al oído, siendo este un espía del enemigo.

Lo mismo que los yankis de la CIA sabían que Carrero lo sabía y ayudaron soterradamente con la inteligencia y materiales para montar el atentado que lo catapultó al cielo. Una vez hecho el lanzamiento, quedó todo encarrilado y el regalo del Sáhara (35% del territorio español) fue sólo uno de los muchos que recibieron del campechano para que lo ayudasen a permanecer trincando en el trono contra la opinión pública que no lo quería ni en pintura; por eso tras morir el ciclán jamás se hizo un referéndum acerca de la monarquía.

#53 ¿estás diciendo que el atentado de la ETA a Carrero lo montó la CIA?

#64 ¿Yo? Es vox populi que algo hubo: https://theobjective.com/espana/2023-11-04/cia-clave-asesinato-carrero-blanco/

#64 si. ETA no tenía infraestructura ni para volar una caseta d aperos....

#8 De todos esos peligrosos radicales islámicos, cuántos viven en Gaza y Cisjordania, si puede saberse?

Anda, andaaa...

#8, te recuerdo que los aliados del ISIS y Al-Qaeda en la región es Israel y EEUU, no China y Rusia.

#33 inventas mas que respiras

#55 Pues creo que tiene razon #33

#55 Chiques, a ver: ISIS y AlQaeda fueron armados y entrenados por EEUU, nadie está mintiendo.

#98 no tienes ni una prueba de eso

#142 Pues...
http://iela.ufsc.br/24-cosas-sobre-isis-y-al-qaeda-que-no-quieren-que-sepas/

#153 no prueba nada, todo inventado

#153 un sitio bolivariano , donde dan por bueno a maduro ya dice por donde cojea

#142 Es un hecho.

#172 pero lo mejor que tienes es un panfleto

#55 Hezbollah por ejemplo es enemigo de ISIS, Al Qaeda etc.

#115 ISIS y Al Qaeda fueron un invento de Israel y EEUU, para así intervenir sin límites, en la zona. Hay demasiadas pruebas de ello. Todo el mundo lo sabe, a éstas alturas...

#135 menos el #55

#139 demasiadas pruebas inventadas por la izquierda tankie que se comparten la info en telegram

#33 Y Disney.

#33 Dramatización:

#8 Tal cual. El único con interés es Iran, pero viendo los problemas que han tenido los hutíes con Arabia Saudita (los hutíes nunca han querido negociar ningún tratado de paz) y viendo que Israel está en modo genocida esperemos todos que sigan son la cabeza baja.

Porque si es una guerra mundial es de EEUU, Arabia Saudita e Israel contra Irán. Y estos no parecen ser Irak.

#36 Hace no mucho China se posicionó al lado de Irán. Lo más seguro que ese apoyo tenga el precio de mantenerse quieto.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-ofrece-apoyo-iran-aumento-violencia-oriente-proximo-20240925145533.html

#36 Nadie va a invadir Irán por tierra: el terreno es difícil y costaria muchas vidas.

Si el objetivo es debilitar a Irán, un bombardeo a la terminal petrolera de Kharg, que maneja el 90% de sus exportaciones, y suministrar armas a grupos separatistas pondría al régimen frente al abismo.

#8 Los ataques "Islámicos" que ha sufrido Rusia y China han sido sufragados por EEUU & Israel.

#65 Eso es mentira. Un bulo.

#8 las grandes potencias no ven con buenos ojos el radicalismo islámico

¡! Pero si lo han inventado y pagado su desarrollo ellas !!

De hecho ahora ISIS y AlQuaeda vuelven a ser los buenos...

#39 #46 >> ¿Quiénes son "todos"?

Todos son Iran, Gaza, Hezbollah y los huties. Porque ni EEUU, ni EU, ni India, ni Rusia, ni China van a mover un dedo por ninguno de los paises bombardeados.

Es mas Iran solo va a hacer el paripe, porque en realidad para ellos todos estos no son mas que proxies sacrificables .

#53 O sea, "nadie". Nadie va a bombardear Israel. Ni Irán lo va a hacer. No están tan locos.
No confundamos deseos con la realidad.

#58 En realidad llega con 4, y no tienen que ser tan poderosos.

Colombia, Belgica, Sudáfrica y Belice, por ejemplo.

Suficientes. Que inicie Israel después las represalias. O USA, que vayan contra los 4.

Israel no es para tanto eh.

No nos flipemos.

#76 ¿En serio crees que cualquiera de esos países va a atacar militarmente a Israel?

#91 No. Lo que quiero decir es que con 4 cualquiera llegaría. No hay que poner de acuerdo a todos los cobardes del mundo.

Llegaría con 4 valientes.

#93 Insisto en que el problema es que no hay "valientes". No seamos tan ingenuos.

#93 4 valientes que acepten ser arrasados hasta los cimientos por EEUU

#93 ¿valientes?

#58 Israel tiene medios para hacer caer el régimen de los ayatolás, y estos lo saben. De ahí su moderación.

#121 Obvio.

#121 Ya, pero China ya ha dicho que va a apoyarles. Y Rusia, también. Así que no nos subamos a la parra... Israel es una distorsión introducida artificialmente, en esa zona, por occidente, que no hace otra cosa que atacar y maltratar a sus vecinos. Y eso nunca puede tener buen pronóstico...

#127 "Israel es una distorsión introducida artificialmente, en esa zona, por occidente"
En las escrituras bíblicas ya aparecía el pueblo de Israel. (el de Palestina no)

#134 Ya era toda una distorsión en la Biblia, el que guerreasen con todos sus vecinos, filisteos, cananeos, egipcios, etc..., encima, con mandato divino, pues imagínate...

#134 Por supuesto que aparecía... Eran los filisteos, de dónde viene precisamente su nombre (Philistines, en inglés). Pintados, antes y ahora, como no puede ser de otro modo, los malos de la película...Infórmate antes, que ya me leí, un par de veces, la Biblia...

#121 de ahí su estupidez, porque Irán será el próximo objetivo una vez hayan arrasado con Gaza y Líbano.

#129 No estoy tan seguro. No se porqué a Israel (y a eeuu) le puede interesar el mantenimiento de ese régimen ahí, a tiro de piedra. Fíjate que casi todos los cohetes que se lanzan a Israel desde Gaza, Líbano, o Yemen son de fabricación iraní.

#53 los ayatolás están acojonados viendo como sus peones van cayendo uno a uno y temiendo ser los próximos. Israel, parece estar infiltrado hasta la médula, no solo en los grupos terroristas, sino también en Irán.

#149 Parecería que los invasores y colonizadores están repartiendo una especie de justicia sobre las víctimas...

#53 Si te quedas sin proxys te quedas a pelo y en evidencia. Los Castillos tenían foso para evitar su incursión. Una vez salteada esa defensa, el resto era aguantar, pero más pronto que tarde, el Castillo caía.

#46 La pfffff... la.. ¡comunidad Internacional!

#23 Es que no mandan recetas para el masajista... la de nolotiles que ahorraríamos si nos recetaran una visita al osteópata cada mes...

#57 una visita al osteópata cada mes

Pero si la osteopatía es una pseudociencia.

#89 Ya, pero no veas cómo me alivia la pseudociencia esa... he dejado de tomar calmantes por mis dolores de espalda y cuello. Y te aseguro que prefiero pagar al pseudo tipo que me trata que las drogas de la farmacia, por muy legales que sean.

#23 Totalmente de acuerdo con lo de las lesiones, fui a un traumatólogo por una tendinitis del hombro que no se me iba y la consulta fue de locos, con remedios de hace 40 años.

#74 Yo valoro la música, muy por encima del éxito. Además, soy músico y arreglista, y creo saber detectar la complejidad y originalidad de las canciones, sinónimo de inteligencia. Y Mago no parecen tener mucho de eso, la verdad.

Su éxito, la verdad, me importa una m, hay reggaetoneros chuscos que venden más que ellos...