@Ketzal La gente que vota que si, que por ahora es ḿayoría, podría poner un ejemplo de algo que no haya surgido de nada más que de la combinación de conceptos aprendidos?
@Schrödinger_katze Entonces la creatividad no es más que combinar de forma original los datos aprendidos. Es decir la creatividad no es creación, sino combinación original de los datos aprendidos.
¿Nuestra única fuente de creatividad es la observación? Es decir, solo podemos crear o imaginar a partir de la combinación y modificación de conceptos ya existentes? Podemos imaginar algo que no existe como un elefante rosa, pero eso no es más que la combinación de lo que si sabemos que existe: el color rosa y el elefante. Con lo cual, todo lo que podemos imaginar se crea a partir de la combinación de elementos ya aprendidos. ¿Es imposible tener una idea o imaginar algo puramente original?
Alguien sabe de algún artículo o autor que trate el tema?
@TioPhil@Pecinejo@stieg
Por si tenéis curiosidad, en los grupos de whatsapp catalanes suelen circular cadenas de este tipo:
(traudcido con google translate del catalan al castellano) pastebin.com/fcuJSHaP
@TioPhil La diferencia es que en las pasadas elecciones autonómicas los únicos que decían que eran elecciones plebiscitarias fue el sector independentista, ya que para el sector unionista la independencia era inconcebible.
Ahora son los unionistas los que han presentado esto como elecciones plebiscitarias. Y en las anteriores PODEMOS decía explícitamente que no se les sumara ni en el bloque unionista ni en el independentista, que ellos se limitarían a luchar por conseguir un referéndum con garantías y que fuera la gente quien decidiera, sin embargo ahora si se presentan como unionistas sin más, así que habrá que sumarles en el No.
En resumen, dependerá de si los votantes catalanes de PODEMOS vuelven a votar PODEMOS o no, y tal vez de los abstencionistas, pero recuerdo que en las últimas la participación fue alta: 75% y no creo que suba mucho más.
Imagino que hay alguna carta bajo la manga durante la campaña, porque me parece demasiado arriesgado para los unionistas que lo presenten como un plebiscito. Quizás pensaban que buena parte del electorado indepe se desmovilizaría en estas elecciones por convocarlas ellos, pero los independentistas hace tiempo que van todos a una.
@empanadilla.cosmica La UE ha forzado a solucionar el conflicto sin uso de la violencia. La función de JxS es el proceso y punto, lo demas pues piloto automático. Lo del 21D es un referéndum y lo de que volverán a aplicar otra vez el 155 forma parte simplemente de la campaña unionista para desmovilizar a independentistas. De ganar el Si a la independencia quien sabe si el resultado de la negociacion sea un Estado catalán integrado a España or something similar. Es decir, el 1.Si 2.No de la consulta del 9N. En cualquier caso negociación va haber, sea para una independencia total o no, ya que la independencia sin negociar seria desastroso tanto para España como para Catalunya como para la UE, así que la UE ha forzado por fin a solucionar esto como adultos, y la solución ha sido 21D. Por eso PODEMOS también está dejando clara su posición unionista más que nunca.
Obviamente la independencia no sera de un dia para otro sino que será progresiva com el tiempo(si es que gana el si), así es como debe ser.
Mi sensacion es que estas elecciones son en realidad un referéndum vinculante y pactado. Es por eso que Puigdemont quiso aceptar ir a elecciones y aparcar la DUI hasta después, pero la massa independentista se volcó contra él tratandole de traidor etc asi que se vio obligado a continuar con el plan previo al pacto(mediado y presionado por la ue) de modo que fuera españa quien forzara las elecciones después de una DUI. Es por esto que puigdemont estaba molesto al anunciar la DUI en vez de las elecciones, porque declarar la DUI antes de tiempo era contraproducente para la campaña a las elecciones pleniscitarias. Pero su gente interpretó ese cambio de guión al ultimo segundo como una tradición.
En resumen: tenemos referéndum vinculante y es el 21D. Todo lo demás es decorativo, pero se acatará el resultado, sea cual sea, aunque se vaya a simular lo contrario por motivos electoralistas.
Buenas noches.
Pd: ese comentario era para aiarakoa per me ha salido un recuardo diciendo que me tiene ignorado y no puedo citarle
@gale Bueno, yo soy de Barcelona, y aquí siempre se ha respirado un ambiente de total tolerancia e incluso indiferencia, tanto para un lado como para otro como para los que no se posicionan como... en fin... siempre se ha visto como un tema cualquiera más y ya está. En Girona no he vivido, así que tampoco tengo una opinión personal.
@bedeoneDecir que esos conflictos, si es que existen, los provocan PP y Ciudadanos me parece enormemente despectivo para los que abogan por la no independencia. O sea, que montan el lío siguiendo consignas partidistas.
No solo existe PP/Cs entre los no independentistas, pero si son los que no han parado de repetir el discurso de que la independencia crea fractura social y todo el cuento. Esto yo nunca lo había visto en ninguna parte pero justo ayer en el grupo de whatsapp familiar dos familiares se fueron simplemente porque alguien puso en el grupo un vídeo con argumentos a favor de la indepe. Y el argumento que dieron al irse fue básicamente un copy/paste de lo que dice Ciudadanos "este tema crea fractura social, fomenta el odio y la fractura" etc...
Yo he crecido acostumbrado a charlar con mi abuelo, hijo orgulloso de un soldado de Franco. Nuestros puntos de vista a menudo se encontraban en las antípodas, y en suma tal vez debatí de política con él durante más de 500 horas. Sin problema. Pues era mi abuelo y por encima de todo nos respetábamos y queríamos. Por eso no entiendo como hay quién cree que importa más la opinión que la relación en si. Es absurdo.
¿Sabéis quienes son los que han dividido a la sociedad catalana y creado conflictos familiares y etc por la gilipollez de la independencia?
Pues ni más ni menos que los que no han parado de repetir que el tema de la independencia produce separaciones familiares, entre amigos, etc. Lo han dicho tantas veces que sus seguidores (los de Cs, PP, etc) se lo han creído de tal manera que están actuado en consecuencia convirtiendo lo que era mentira en realidad. Tela marinera, a mi me parece tan ridículo como la idea de dejar de hablar con alguien u ofenderme con alguien porqué use Windows en vez de Software libre, que es tan fundamental para los DDHH de todos y blablabla.
Cada uno tiene su opinión, equivocada o no, la cual además puede variar con el tiempo, ofenderse por esto es de un infantilismo brutal y más cuando estás hablando con gente que su capacidad de influencia política tiende a ser nula, se nota que mucha gente no ha aprendido a dialogar o debatir con respeto. No me extraña que nuestros representantes tampoco lo hagan.
Desde luego el mérito es de Cs/PP por convencer a su electorado de que esto es un motivo de peso para romper relaciones personales
¿Podemos crear o imaginar algo original que no sea simplemente la combinación de conceptos ya aprendidos?
Alguien sabe de algún artículo o autor que trate el tema?
www.youtube.com/watch?v=hJHKdQ8VnDw
"si conseguimos enviar este mensaje a 1.000.000 podremos pedir a whatsapp el emoticono de la Señera."
Por si tenéis curiosidad, en los grupos de whatsapp catalanes suelen circular cadenas de este tipo:
(traudcido con google translate del catalan al castellano) pastebin.com/fcuJSHaP
Ahora son los unionistas los que han presentado esto como elecciones plebiscitarias. Y en las anteriores PODEMOS decía explícitamente que no se les sumara ni en el bloque unionista ni en el independentista, que ellos se limitarían a luchar por conseguir un referéndum con garantías y que fuera la gente quien decidiera, sin embargo ahora si se presentan como unionistas sin más, así que habrá que sumarles en el No.
En resumen, dependerá de si los votantes catalanes de PODEMOS vuelven a votar PODEMOS o no, y tal vez de los abstencionistas, pero recuerdo que en las últimas la participación fue alta: 75% y no creo que suba mucho más.
Imagino que hay alguna carta bajo la manga durante la campaña, porque me parece demasiado arriesgado para los unionistas que lo presenten como un plebiscito. Quizás pensaban que buena parte del electorado indepe se desmovilizaría en estas elecciones por convocarlas ellos, pero los independentistas hace tiempo que van todos a una.
Obviamente la independencia no sera de un dia para otro sino que será progresiva com el tiempo(si es que gana el si), así es como debe ser.
En resumen: tenemos referéndum vinculante y es el 21D. Todo lo demás es decorativo, pero se acatará el resultado, sea cual sea, aunque se vaya a simular lo contrario por motivos electoralistas.
Buenas noches.
Pd: ese comentario era para aiarakoa per me ha salido un recuardo diciendo que me tiene ignorado y no puedo citarle
No solo existe PP/Cs entre los no independentistas, pero si son los que no han parado de repetir el discurso de que la independencia crea fractura social y todo el cuento. Esto yo nunca lo había visto en ninguna parte pero justo ayer en el grupo de whatsapp familiar dos familiares se fueron simplemente porque alguien puso en el grupo un vídeo con argumentos a favor de la indepe. Y el argumento que dieron al irse fue básicamente un copy/paste de lo que dice Ciudadanos "este tema crea fractura social, fomenta el odio y la fractura" etc...
Yo he crecido acostumbrado a charlar con mi abuelo, hijo orgulloso de un soldado de Franco. Nuestros puntos de vista a menudo se encontraban en las antípodas, y en suma tal vez debatí de política con él durante más de 500 horas. Sin problema. Pues era mi abuelo y por encima de todo nos respetábamos y queríamos. Por eso no entiendo como hay quién cree que importa más la opinión que la relación en si. Es absurdo.
Pues ni más ni menos que los que no han parado de repetir que el tema de la independencia produce separaciones familiares, entre amigos, etc. Lo han dicho tantas veces que sus seguidores (los de Cs, PP, etc) se lo han creído de tal manera que están actuado en consecuencia convirtiendo lo que era mentira en realidad. Tela marinera, a mi me parece tan ridículo como la idea de dejar de hablar con alguien u ofenderme con alguien porqué use Windows en vez de Software libre, que es tan fundamental para los DDHH de todos y blablabla.
Cada uno tiene su opinión, equivocada o no, la cual además puede variar con el tiempo, ofenderse por esto es de un infantilismo brutal y más cuando estás hablando con gente que su capacidad de influencia política tiende a ser nula, se nota que mucha gente no ha aprendido a dialogar o debatir con respeto. No me extraña que nuestros representantes tampoco lo hagan.
Desde luego el mérito es de Cs/PP por convencer a su electorado de que esto es un motivo de peso para romper relaciones personales
En fin. Patético.