#181 Han sido perfectamente capaces de hacerle el análisis a Excalibur, pero la prioridad con él era el sacrificio por haber estado en contacto de riesgo y ser un foco potencial de contagio. Concuerdo contigo en que tal vez lo hicieron de forma precipitada, pero difiero también en que el resultado de dicho análisis fuera tan fidedigno como pareces defender a lo largo de tus mensajes. Yo defiendo también el concepto de falsos negativos, y no se me olvida la falta de material y tecnología que se ha visto estos días. Algo que deberías también tú tener en cuenta.
Con los demás perros no existe esta prioridad, salvo casos que lo demuestren, y por lo tanto el análisis es más prioritario que el sacrificio. No veo el problema en el algoritmo.
#179 Entonces son buenas noticias: y una norma de obligado cumplimiento el mandar las mascotas de ese barrio a ese laboratorio; preguntarle a los dueños si ha estado en contacto con algún otro animal conocido o callejero, y test de cribado a personas del entorno y dueños de mascotas.
#177 "si sabes que los perros tienen el virus pongamos .. 1 mes.." NO SABEMOS CASI NADA DE ESTO. NO SABEMOS CUÁNTO TIEMPO ESTÁ EL ÉBOLA EN EL CUERPO. Se ha visto que incluso en casos de aparente completa remisión con análisis negativos, pacientes humanos han seguido contagiando el ébola a parejas. No sabemos casi nada de esto. No pienso ponerme a hipotetizar cuánto tiempo debería estar este animal en cuarentena o a partir de qué momento puede ser seguro que vuelva a sus dueños.
No hay estudios al respecto (o al menos no los tengo personalmente al alcance) e, insisto, no pienso hacer de esa familia, ni de ese barrio, ni de nadie, un laboratorio de investigación.
#175 "[...] bueno ya he leido sobre el tema y hay mucha controversia a lo que se llama via aerea ... no vooy a entrar en esa discursion ahora" Sinceramente, tienes pinta de no haber leído NADA sobre eso que llaman "vía aérea".
"[...] y es el mismo quien dice que pueden infectar a humanos pero que la manera de contagiarse un perro no es directamente de un humano por contacto" Y también es él mismo el que recomienda no matarlo para estudiar cómo influye el Ébola en un perro; y yo insisto en que ni son las condiciones, ni es el momento de estudiar nada, más que de PROTEGER y CONTENER un brote a título de precaución máxima.
"[...] pero tu seguiras defendiendo que no se le haga un analisis y yo seguire defendiendo que es una absoluta metedura de pata lo que han hecho." FALSO. Yo jamás he defendido que no se le haga un análisis. Lo que defiendo es la idea de que esperar que los resultados de este análisis sean fidedignos con la situación y elaborar un plan en base a estos resultados puede ser un error fatal, en base a la bibliografía que sugiere que la posibilidad de falsos negativos (y positivos) derivados de dichos análisis resulta MUCHO MAYOR incluso que en el caso de los análisis a humanos.
Esto no quita que un análisis pueda ser en cierto modo orientativo; pero para nada directriz, o al menos no hasta este momento, no hasta el día de hoy y con los avances de los que se dispone. No hasta ahora, con todas las negligencias y carencias tecnológicas que se han ido evidenciando estos días atrás y que al parecer tú ignoras voluntaria o involuntariamente.
Podemos seguir discutiendo toda la noche. Pero mi postura, como tú mismo indicas, es firme.
EDITO: el test para perros puede hacérsele al resto de perros de la zona (y a sus dueños, el correspondiente para humanos), porque ni se sabe con certeza qué perro pudo haber tenido contacto con este perro, ni se tiene tanta garantía como en el caso de Excalibur, que estuvo sin lugar a dudas en contacto con la auxiliar en período infectivo. Lo que se hace aquí no es averiguar si lo tiene o no, sino un cribado en busca de quien podría tener signos positivos. Aquí ya no es tan importante si hay falsos negativos como en el caso de Excalibur.
#173 "hasta donde sabemos los perros si transmiten el ebola a humanos pero no esta nada claro que los perros puedan ser contagiados por contacto con humanos infectados de ebola a no ser que se los coman"
Evidencias hay y estudios hechos el año pasado y el anterior de que puede tener lugar el contagio sin necesidad de comer cadáveres, vía aérea e inclusive interespecies. Esto no solamente debería servirte de evidencia sino también para incentivarte a tomar una posicion más de precaución.
"porque para empezar no sabemos si se pueden contagiar sin consumir carne humana, es que no hay que darle tantas vueltas, es simple"
Me remito a estos estudios, de nuevo. Sí hay que darle vueltas a la cosa (desde luego no ahora, no en el barrio aquel de Madrid), y es mucho más complicado de lo que planteas.
Y no es necesario esperar a que los pacientes o los perros manifiesten síntomas sobre esto: los pacientes y allegados del barrio DEBEN hacerse ciertos seguimientos de screening y someterse a test de RT-PCR; y pueden hacerse análisis a sus mascotas (que si bien no son tan exactos como los análisis en humanos, al menos acotan más las posibilidades)
#170 Lo que se sobreentiende, en mi opinión y a diferencia de lo que postulas, es que no tiene por qué poner "animales en contacto con pacientes" porque eso se sobreentiende que es anti-higiénico. Se pone en su lugar "animales en contacto con infectados", entendiendo por extensión que el simple hecho de una infección en contacto con otros seres, animales humanos o no humanos, ya supone un riesgo de propagación y un "atentado contra la higiene", por así decirlo.
#168 Edito el mensaje anterior: con "elemento infectivo de riesgo", se incluye, además de personas o animales, cadáveres u otros elementos indeterminados como cargas virales en gotitas de orina o sangre; en el anterior artículo incluso se mencionan "elementos desconocidos" como suspensión de partículas de Flügge en aerosol.
"pone que se sacrifique a los animales que han estado en contacto con otros animales infectados ( ese perro no ha estado en contacto con animales infectados)"
Si para ti la auxiliar de enfermería no es un "animal infectado", ¿qué es? ¿Vegetal, o mineral? ¿O de otro reino desconocido?
#166 No se trata de considerar a las personas como animales o no (que lo son, fuera de toda duda -para algo somos Homo sapiens sapiens- pero no es el caso). Se trata de considerarlas igualmente como focos infectivos; si la auxiliar de enfermería lo fue y estuvo en contacto con este perro durante el período infectivo, el protocolo indicado en esta página recomienda la cuarentena, observación y tratamiento inmediatos de personas (que es como está su marido actualmente) y el sacrificio de los animales infectados o que han estado en contacto con elementos infectivos de riesgo (considerando "elementos infectivos de riesgo" animales o personas).
#164 "[...] Control measures for some outbreaks include slaughter of animals that are infected and those that have been in contact with infected animals." Remarcado, para que lo leas bien.
#161 "El sacrificio de perros no se a recomendado porque no se sabe si pueden contagiarse de humanos de una forma normal [..]"
Virology, Principles and Applications; Carter, Saunders, 2007, pág. 282. (Imagen añadida al final del artículo)
"21.9 Dealing with outbreaks
It is important that resources for diagnosis, research and treatment of infectious diseases are available when the need arises. A useful case study is provided by the measures taken to deal with the emergence of the SARS coronavirus (Section 21.5.1). There was some delay in alerting the world to SARS but, once it was apparent that this virus posed a major threat, work got under way in a number of virology laboratories. The virus was isolated in February 2003 and three months later its genome had been sequenced. The following year a paper was published reporting compounds that inhibit replication of the virus, while
other papers reported the cell receptor of the virus and the structure of its replicase protein.
Diagnostic laboratory methods to detect evidence of SARS coronavirus in samples from patients rapidly became available; tests based on immunofluorescence and RT-PCR were developed. The health of international travellers was monitored (Figure 21.12) and those found to be infected with the virus were nursed in isolation. These measures brought the SARS outbreak under control.
When there is an outbreak of a highly infectious virus, such as the SARS coronavirus or Ebola virus, infected patients and their contacts are quarantined. Control measures for some outbreaks include slaughter of animals that are infected and those that have been in contact with infected animals. This has been a key measure in dealing with outbreaks of foot and mouth disease (cattle and sheep), Nipah virus (pigs) and avian influenza (poultry)."
Último párrafo traducido:
"Cuando hay un brote de un virus altamente infeccioso, como el SRAS-coronavirus o el virus de Ébola, los… » ver todo el comentario
#159 A lo mejor el dueño de ese hipotético perro tendría que ver también las posibles consecuencias de contagiar o transmitir una enfermedad de estas características. O pillarlo él mismo: a lo mejor así se le va la lengua un poquito más.
Y ojo: repetir que el sacrificio de estos animales es lo que se recomienda en casos de control de brotes, que ya ha demostrado ser efectivo en enfermedades de patrón similar.
#157 "[...] no estamos haciendo un seguimiento ni busqueda de posibles contagiados a traves del perro que despues de varios dias podria haber infectado a mas animales del mismo parque."
¿Pero por qué este seguimiento no podemos hacerlo aun con el perro sacrificado?
¿Por qué todas las personas de ese barrio no pueden someterse PERFECTAMENTE (a ellas y a sus mascotas) a los test necesarios?
¿Qué te asegura que el perro o persona con el que este perro haya estado en contacto anteriormente vuelva a estarlo de nuevo?
#150 1) La posibilidad de falsos negativos en las personas, AUNQUE ES POSIBLE (no te digo que no ni lo diré nunca), es MUCHO MÁS BAJA que en el caso de los perros.
2) Aun en el caso de que la persona diese falso negativo y se convirtiera en un nuevo foco de transmisión ---> si infectase a otra, volverían a rastrearse los posibles focos cercanos suyos; se volvería a hacer un nuevo screening de todas aquellas personas que estuvieran en contacto suyo, con especial preferencia entre aquellos que ya tuvieron historial de enfermedad. Con toda probabilidad, se podría cotejar un círculo de posibles infectados y podría mantenerse bajo control la cosa.
3) Una persona no mea ni caga por la calle; ni babea, ni va con la boca abierta soltando partículas de Flügge, ni va oliendo culos de otras personas o lamiendo caras por ahí. Si se decide sacrificar al animal no es por "¡bruja, bruja, a la hoguera!", como tú dices. Es porque potencialmente su transmisión constituye un riesgo mucho mayor.
#383 La ha hecho seguro. Es un animal y sus dueños han pasado varios días de vida normal antes de ir al hospital. Ahora solo queda estudiar como evoluciona la enfermedad(si es que está enfermo) para poder detectar otros casos. Si ahora tenemos que matar a todos los perros por prevenir sin hacerles una misera prueba es que estamos gilipollas.
#314acercarse claramente a una distancia poco prudente Esto es un eufemismo de meter el hocico en el culo del otro perro, hocico que seguramente por la noche de besitos al dueño subido a su cama...
#356 Estamos hablando de algo muy muy grave. Lo primero seria sacrificar el perro por que el mal ya lo hizo el gobierno y esperemos responsabilidades y luego ver como evoluciona la cosa. Que el perro es el mas inocente pero hablamos de mucho peligro para la salud humana. LO primero sería sacrificarlo como recomiendan las autoridades sanitarias mundiales para eliminar riesgos y luego esperar como evoluciona la cosa. Aunque el perro tampoco es tan preocupante, lo que preocupa es la dueña ya con fiebre y paseándose por Madrid y también hay que esperar para eso. Por suerte era una mujer que era sanitaria y tenia las sospechas de que tenia la enfermedad con lo cual ella misma guardaba distancias para no contagiar.
#362 No es tan difícil al perro se le mandan un par de dardos y luego se rocía la casa con agua y legía. Aunque parezca mentira es la que mata al virus y luego se incinera todo. Una vez muerto el perro y desinfectada la estancia todo a incinerar y sin riesgo. Bueno sin riesgo lo diría Ana Mato yo diría sin tanto riesgo
#343 Vamos a ver, estamos hablando de una enfermedad que no tiene cura y un virus muy peligroso y que puede contagiarse y matar a muchos madrileños de momento ¿Y tu me sigues diciendo que hay que estudiar al perro y mantenerlo vivo en España? si ya fallamos en mantener a una persona que estaba con la enfermedad avanzada y tendrían que atenderla allí. Yo creo que lo que hay que hacer es sacrificarlo primero durmiéndolo claro está para que no sufra. Es que existen estudios que los que están propagando en áfrica la enfermedad son precisamente los perros que llevan el virus y no se ponen enfermos ni se mueren por ebola pero lo contagian.
#327 Ya tenga o no tenga el virus mantener el perro para estudiarlo es un gran riesgo. E infectar puedo hacerlo el perro o la dueña eso no se sabe y hay que esperar por lo menos un mes. No se pueden correr riesgos con una enfermedad que es mortal y aun no tiene cura. También hay que echar las autoridades sanitarias que decían que el riesgo de repatriar a un enfermo de ébola era mínimo por que estábamos muy bien preparados. Empezando por la ministra de sanidad como política y los que la aconsejaron de las autoridades sanitarias.
#16 Tu estas muy flipado, no se en que mundo vives, todas las escuelas se estan quejando de que cierran las lineas en valenciano, y son los que hablan valenciano, autoctonos, los que se quedan sin poder estudiar en su idioma.
El puto PP esta acabando con todo. Quien no quiera valenciano que no venga a valencia.
#26 Ojalá tuviéramos datos objetivos y homogéneos del nivel de competencias lingüísticas en España para poder valorar los resultados académicos de las distintas modalidades de educación pública. Por desgracia el Gobierno del Reino de España nunca ha estado por la labor.
Estos son los únicos datos que he encontrado al respecto, que pueden dar una idea de por donde van los tiros pero no ayudan mucho a sacar conclusiones:
Las respuestas de "un poco" en el estudio de conocimiento de la lengua valenciana no ayudan mucho, personalmente creo que "un poco" es un fracaso a nivel escolar. Y en el caso del idescat no establecen niveles.
En cualquier caso sí considero que es bastante obvio que se domina mejor un idioma cuando éste se aprende en un entorno de inmersión lingüística que cuando se estudia como una asignatura con pocas horas la semana. En el caso del español no existe ese problema ya que la inmersión lingüística nos la encontramos ya en el ámbito social, en medios de comunicación, etc.
#23#24 Yo hablo de Cataluña que es lo que conozco, en este caso a pesar que afirmas que te parece bien que el catalán sea obligatorio tus argumentos van en dirección de que no sea necesario conocer el idioma para finalizar el sistema educativo reglado. Lo cual va en contra de los objetivos marcados a nivel educativo para la Comunidad Autónoma.
Tú defiendes que aunque no sepa catalán pueda seguir el resto de asignaturas en español (sin tener en cuenta que no está solo en la clase, sino que el resto de alumnos también las recibirán en ese idioma), con eso únicamente consigues posponer el problema. En cuanto deba demostrar ser competente en catalán no podrá, ya que no conocerá el idioma. Y si lo ha aprendido será en menor medida que si estuviera en un clima de inmersión lingüística, por lo que perfectamente puede estar suspendiendo esa asignatura. La cual debe aprobar de forma obligatoria para superar la educación reglada.
Tu "solución" es esconder la cabeza bajo tierra y no afrontar el problema real, que es que esa persona no está capacitada para superar la educación reglada en esa Comunidad Autónoma. Y que debe capacitarse, en este caso en aquello que no recibió en su Comunidad Autónoma, que es el conocimiento de la lengua catalana.
Aunque lo de decir que se requieren 2 años para aprender catalán y español para un extranjero me parece bastante exagerado sí entiendo lo que nos dices de "perder" 1 año (en realidad es invertirlo en recuperar lo que no se ha recibido en la otra región). Pero la cuestión de fondo es que no comprendes que la inmersión lingüística va en favor de reducir esa pérdida de tiempo, si únicamente pretende aprender catalán en un ambiente de inmersión lingüística en español le costará más tiempo ponerse al día. Es de cajón.
A pesar que repites afirmaciones como "me parece bien que se aprenda el idioma de cada comunidad" lo que después nos argumentas va en dirección de favorecer que los alumnos desconozcan ese idioma y no puedan superar el sistema educativo reglado por ser éste obligatorio.
Siento discrepar, no se ponen en ningun centro medidas ni especificas ni nada
Me cuesta creer que si viene un alumno que solo habla chino se le ponga en clase sin más. Me cuesta mucho de creer. Si es así lo que hay que solucionar es ese problema y no lo que pides tú.
#12 Si , estoy de acuerdo , asi no. Porque si voy y me mudo a Barcelona y necesito inmediatamente sacarme el Bachillerato porque por ciertos motivos lo necesitaba con urgencia . No puedo ponerme a estudiar algo en otro idioma asi de sopetón. Para mi seria un problema mas. Y me gustiaria aprenderlo pero todo a su ritmo .
No, lo que significa es que no se define el sistema educativo en base a las necesidades de una minoría sino de la mayoría. Y para las minorías se ponen las medidas específicas que sean necesarias. En todas las escuelas se dan casos en los que se incorporan alumnos que no conocen el idioma en el que se imparten las asignaturas, no es un caso específico de hispanohablantes sino de cualquier otro alumno que no conozca la lengua vehícular del centro.
Si los procesos para esos casos, que inevitablemente ocurren, no son los adecuados lo que hay que modificar y mejorar son esos procesos, no el sistema educativo para todos los alumnos.
#20no es logico que aprenda un dialecto del frances y no el frances
Si aprendes francés no tendrás problemas significativos con los dialectos.
No sé a que viene lo de los dialectos del francés, ¿acaso estás insinuando que el catalán es un dialecto del español?
pero todos ellos deberian de tener la opcion de cursar en castellano con una asignatura de dicha lengua tambien, lo veria perfecto asi
Tal como te he indicado la lengua vehícular es una herramienta de aprendizaje más. Si a unos alumnos les quitas esa herramienta estás poniendo en riesgo sus resultados académicos. En la escuela pública esa decisión no corresponde ni al padre ni al alumno, corresponde a la comunidad educativa que define las herramientas para llegar a los objetivos educativos marcados.
porque puedo saber hablar gallego , estudiar en gallego, e irme a madrid, andalucia, castilla, y no tener ni idea de quien me esta hablando
Lo mismo si te vas a Francia o Alemania. De nuevo tu problema real es que existan regiones en España donde el español no sea la única lengua. Para ti la lengua propia de regiones como Cataluña es una molestia, algo que debería quedar relegado al folclore, un hobby, algo que no moleste a los españoles de verdad.
#16como se esta tratanto este tema... dar un idioma a la fuerza.
¿En Murcia te dan también un idioma a la fuerza?
Forzar el estudio de todas las materias en una lengua que por un motivo u otro no te llena... creo que es contraproducente.
El objetivo del sistema educativo no es "llenar", es ofrecer unas herramientas al ciudadano que le sean útiles para formar parte de la sociedad en donde se imparte esa educación. La lengua es siempre una herramienta fundamental, no se da para "llenar". En el caso de una sociedad bilingüe las dos lenguas son fundamentales, ya que en caso contrario estás obligando al resto de ciudadanos a cambiar de lengua debido a tus limitaciones lingüísticas, la comprensión de ambas es básica. Y para dar servicio al ciudadano ser competente en ambas es también en muchos casos un requisito, por los mismos motivos expuestos anteriormente.
Aprender la lengua propia de la región no es un capricho que tenga que "llenarte", es una herramienta en la cual se debe ser competente para superar el sistema educativo reglado.
Los términos "forzar", "imposición" y barbaridades varias son propias de la incomprensión de las realidades multilingüísticas que hay en España. Y ese discurso radicalizado es en parte el causante de la situación política en la que nos encontramos a día de hoy.
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Con los demás perros no existe esta prioridad, salvo casos que lo demuestren, y por lo tanto el análisis es más prioritario que el sacrificio. No veo el problema en el algoritmo.