#377 'amenaza independentista'? quizás ese sea el problema de muchos, que conciben la independencia de Cataluña erróneamente como una amenaza, en vez de como una oportunidad también para el resto de España para echar a la casta mafiosa presente y hacer una refundación de España, o tal vez es que los que os posicionáis tan acérrimamente en contra de la independencia estáis ocultando vuestra voluntad de no querer refundar nada.
#396 perdona creo que no conoces bien el arco parlamentario Catalán para empezar creo que IU como tal no tiene grupo en Catalunya querrás decir ICV y no me constan casos de corrupción en sus filas y tampoco en las de ERC. En todo caso con la independencia te repito habrá una oportunidad para echarlos y refundar, que propone el unionismo? NADA seguir haciendo lo mismo para seguir teniendo los mismos resultados, además si es verdad que juntos estamos mejor porque estamos como estamos tan mal hoy en día estando unidos...?
#368 ¿Quieres recuperar los fueros medievales de los condados catalanes? ¿Estás bien de la cabeza?
¿De verdad tanto os jode que un rey absolutista unificara los derechos/obligaciones en su puto reino hace 300 años? ¿No tienes problemas más importantes en los que pensar?
Si esos condados no se llegan a unir a la corona castellana, hubiesen sido parte de Francia, que era bastante más centralista que España. ¿Qué tal le fue a los catalanes los 10 años que pertenecieron a Francia? Já!
Te recuerdo que uno de los motivos de la unión de Fernando con Isabel, era porque queria proteger sus territorios italianos y se hacia caquita con Francia.
#370 Y dale con fijarse en los fueros y no en la soberanía que ellos representaban. Es como hablar de intentar fundar Cáritas con la Iglesia Católica y que me salgas con la Inquisición.
Pero bueno, si Sudán del Sur existe no le veo yo el problema en llamar a Cataluña "España Oriental" o "Portugal Este" si así gusta más.
#361 El 10N vienes y me linkeas este comentario desde el país de la piruleta.
#366 tranquilo que lo haré, y si no pudiera hacerlo los que están a favor de la independencia de Cataluña van a seguir ahí el 10 el 11 y siempre y cuanto más prohíban más seremos, sois unos negacionistas hipócritas pensando que poniendo palos en las ruedas vais a acabar ganando la voluntad de un pueblo.
#377 'amenaza independentista'? quizás ese sea el problema de muchos, que conciben la independencia de Cataluña erróneamente como una amenaza, en vez de como una oportunidad también para el resto de España para echar a la casta mafiosa presente y hacer una refundación de España, o tal vez es que los que os posicionáis tan acérrimamente en contra de la independencia estáis ocultando vuestra voluntad de no querer refundar nada.
#396 perdona creo que no conoces bien el arco parlamentario Catalán para empezar creo que IU como tal no tiene grupo en Catalunya querrás decir ICV y no me constan casos de corrupción en sus filas y tampoco en las de ERC. En todo caso con la independencia te repito habrá una oportunidad para echarlos y refundar, que propone el unionismo? NADA seguir haciendo lo mismo para seguir teniendo los mismos resultados, además si es verdad que juntos estamos mejor porque estamos como estamos tan mal hoy en día estando unidos...?
#362 Sin entrar en la GC, que pregunten a los zaragozanos a ver como les quedó la ciudad tras la Guerra de la Independencia.
#360 Del mismo modo que garantiza que los barceloneses no nos separemos de Cataluña y dejemos en la miseria provincias tan "ricas" como Lleida o Girona.
#353 Pero no te das cuenta que es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto, pues la mayoría de los españoles no lo permitirá... y la soberanía, está en el pueblo español en su conjunto, no en una CCAA en concreto.
Este es un tema muy serio, y la gente, no olvidemos que actua en plan borregada... Ahora está de moda repetir esloganes basados en mentiras y colgar banderolas en los valcones. No puedes cargarte un país (quinta potencia en europa y 13 en el mundo) por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.
Cuando España estaba en su burbuja y salía dinero por todas partes, ¿Cuantos independentistas conocias? Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.
Y no me hagais más la comparación del matrino, pues, que yo sepa, no es ilegal separarse.
#359 es un tema muy serio, en eso coincido 100%.
> es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto
¿Y entonces? ¿Que hacemos con casi 2 millones de Catalanes que salieron a la calle a pedir un referndum?
>la gente, no olvidemos que actua en plan borregada...
Hay mucha gente muy capacitada dentro del movimiento independentista. Y aunque sean borregos, son los ciudadanos los que deciden.
>No puedes cargarte un país
claro que se pude la história está llena de ejemplos!
> por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.
1.800.000 de catalanes hace una semana ...
>Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.
Yo no quiero prejudicar a nadie, quiero más democrácia y la Generalitat de Catalunya me parece un parlamento muchisimo más democrata que el Español. Y si tienes en cuenta que se han intentado negociar mejoras y se han ido cerrando todas, no nos dejan más opcion.
En fin, que me dan una envidia muy sana los Escoceses por haber podido dicidir. Y quiero que todos tengamos esos derechos.
#351 Lo gracioso es que la coalición pro Carlos III invadió la Barcelona que apoyaba a los borbones... y no sólo eso, en 1714 esa Barcelona habia sido abandonada por sus "aliados" internacionales, que una vez consiguieron lo que querian (Austria recuperar los territorios europeos habsburg, y de paso, ser emperador) lo que menos les importaba es que 4 catalanes y 4 pro Carlistas muriesen en BCN.
Resumiendo... sólo un retard que no se ha molestado en su vida a contrastar algo, enlaza la guerra de sucesión con algún tipo de nacionalismo catalán.
#349 ¿Crees? no, demuestralo. Que sólo estás afirmando tonterias. Mira a ver cuantos catalanes murieron a manos francesas en la guerra de la independencia.
También puedes mirar cuantos catalanes murieron a manos turcas, inglesas, austriacas, holandesas... y a manos, de otros catalanes
#347 Yo pensando que los problemas de los catalanes eran los mismos que los del resto de españoles: Corrupción política, paro, recortes, etc... pero ya veo que no.
Soy catalán, pero me avergüenza compartir país con gente que sólo vive para hablar de nacionalismos... tan facha es uno envuelto en la del aguila, como uno envuelto en la estelada.
#348 Los problemas que citas se traducen en una falta de democracia y no es un tema catalan o español es mundial!
Y un referendum ayuda a la democracia. Y por eso defiendo que se celebre este y todos lo que hagan falta aquí y en cualquier lado. ¿Coincidimos en esto?
#353 Pero no te das cuenta que es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto, pues la mayoría de los españoles no lo permitirá... y la soberanía, está en el pueblo español en su conjunto, no en una CCAA en concreto.
Este es un tema muy serio, y la gente, no olvidemos que actua en plan borregada... Ahora está de moda repetir esloganes basados en mentiras y colgar banderolas en los valcones. No puedes cargarte un país (quinta potencia en europa y 13 en el mundo) por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.
Cuando España estaba en su burbuja y salía dinero por todas partes, ¿Cuantos independentistas conocias? Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.
Y no me hagais más la comparación del matrino, pues, que yo sepa, no es ilegal separarse.
#359 es un tema muy serio, en eso coincido 100%.
> es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto
¿Y entonces? ¿Que hacemos con casi 2 millones de Catalanes que salieron a la calle a pedir un referndum?
>la gente, no olvidemos que actua en plan borregada...
Hay mucha gente muy capacitada dentro del movimiento independentista. Y aunque sean borregos, son los ciudadanos los que deciden.
>No puedes cargarte un país
claro que se pude la história está llena de ejemplos!
> por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.
1.800.000 de catalanes hace una semana ...
>Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.
Yo no quiero prejudicar a nadie, quiero más democrácia y la Generalitat de Catalunya me parece un parlamento muchisimo más democrata que el Español. Y si tienes en cuenta que se han intentado negociar mejoras y se han ido cerrando todas, no nos dejan más opcion.
En fin, que me dan una envidia muy sana los Escoceses por haber podido dicidir. Y quiero que todos tengamos esos derechos.
#406 pero no puedes estar en contra de que puedan decidir sin ser un fascista de cuidado.
#409 lo siento no entiendo que quieres decir, yo hablo de que puedes no querer que los catalanes se independicen claro, pero me resulta imposible negar a nadie el derecho a decidir sobre su propio futuro por mis sentimientos personales.
Que tiene eso que ver con los temas sobre los que tienen competencia?
#338 Venga, comienza a desmotrar esa afirmación. Quiero que me pegues genocidios al pueblo catalán.
Pero si a vuestro "falso heroe" (Porque ni luchaba por Cataluña, ni fue héroe como tal), lo peor que le pasó fue ser exiliado a Sant Boi.
#148 Quebec no es independiente, Escocia tampoco y Montenegro... bueno, es que es un caso tan y tan diferente al catalán, que ni vale la pena comentarlo.
Eso si que fue una puta atrocidad... Aunque bueno, viendo los precedentes (guerra balcanes) casi mejor que ocurriera así.
#149 Tienes que entender lo que se escribe, hablo de soberanía, poder escoger sí o no, dar esta capacidad, esto es lo que estoy comentando.
Supongamos otro escenario, Catalunya es soberana y elige seguir dentro de España. Que? Pues nada, si es la voluntad de la mayoría de catalanes esta es la que se debe de respetar, la contraria lo mismo. Esto se llama soberanía, democracia y respeto a las voluntades mayoritarias de las naciones.
#142 Mentalidad facha del meneante... más bien, mentalidad de la mayoria de seres humanos. O conmigo, o contra mí. Y así nos va.
#141 molt ben dit! Jo penso igual que tu.
Ja es veu quina és la veritable mentalitat del menéante espanyol. Gent que va de progressistes però que tomben totes les noticies de la Diada. Són de lo pitjor i no hi ha res a fer.
#146 a ver, entiendo lo que me dices, pero la cosa es que la mayoría de meneantes van de "progres" por la vida y luego te encuentras con una férrea censura de noticias como las de la Diada de ayer.
#139 Meneame es así desde el comienzo de los días. La gente mete negativos a cualquiera que no piense como ellos, aunque este, esté opinando desde el respeto.
Pero oye, pasa en TODOS LOS TEMAS. Así que no te hagas la victima.
#141 molt ben dit! Jo penso igual que tu.
Ja es veu quina és la veritable mentalitat del menéante espanyol. Gent que va de progressistes però que tomben totes les noticies de la Diada. Són de lo pitjor i no hi ha res a fer.
#146 a ver, entiendo lo que me dices, pero la cosa es que la mayoría de meneantes van de "progres" por la vida y luego te encuentras con una férrea censura de noticias como las de la Diada de ayer.
#135 Jo el que tinc clar es que fa 30 anys es va votar una constitució, es van acceptar unes regles, i ara, perquè tu consideris que vols ser independent, aquestes regles no serveixen per a res.
Els vostres arguments son molt infantils, estan basats en mentides, esteu totalment intoxicats pels medis de comunicació i no us doneu compte que el problemes de la resta de espanyols son els mateixos que els teus: Corrupció política.
El que hauríeu de fer es fer força amb la resta, i no abandonar el vaixell.
Ja saps el dit, "divide y vencerás". Els politics ho saben molt be.
P.D Estoy harto de viajar por toda España y nunca he tenido problemas con nadie, aún sabiendo que yo era catalán. Compartimos la misma cultura (que no folclore) y el mismo idioma... ¿Tan diferentes crees que somos?
#138 Comencem per respectar, els teus arguments no son infantils, ni els meus tampoc, son oposats.
Jo tinc 40 anys, no vaig votar aquella constitució, i els meus dos fills tampoc la varen votar.
Però si vols et dono la meva opinió personal d'aquella constitució, va ser feta i dissenyada per maquillar el franquisme que havia controlat i governat uns altres 40 anys, la "transició" va ser el maquillatge perquè els que dominaven continuessin dominant amb millors caretes, el rei escollit pel dictador, els pactes amb l'exercit amb la pistola sobre la taula, les amenaces dels feixistes tot això em fa pensar que aquella votació no va tenir res de lliure, va ser encaixada dintre un escenari de por i amenaces militars, com de fet es va visualitzar amb el cop d'estat d'en Tejero.
Però això és historia, ara toca parlar de la nostra historia, no pot ser que aquella gent que són cada vegada més minoria en la nostra societat, per simple qüestió de naturalesa, imposin a les futures generacions la seva voluntat. La nostra historia la escrivim nosaltres, no els hereus del franquisme. Així que aquell constitució ja està caducada i no representa la voluntat de la societat espanyola d'avui.
Jo ja era independentista fa molts anys, tinc l'estelada mig descolorida, i estic content de veure que un moviment petit s'ha anat fent gran. Sé que ha estat gràcies a madurar, a veure les coses diferent, al respecte i a saber sumar, però sobretot gràcies a les incompetències i errors espanyols, ha estat el PPSOE i el Tribunal Constitucional el que ens han ajudat a ser grans, quan siguem independents els haurem de fer un monument.
#141 molt ben dit! Jo penso igual que tu.
Ja es veu quina és la veritable mentalitat del menéante espanyol. Gent que va de progressistes però que tomben totes les noticies de la Diada. Són de lo pitjor i no hi ha res a fer.
#146 a ver, entiendo lo que me dices, pero la cosa es que la mayoría de meneantes van de "progres" por la vida y luego te encuentras con una férrea censura de noticias como las de la Diada de ayer.
#132 El reino de León es más antiguo que el principado de cataluña (título otorgado por el Reino de Aragón para unificar los condados)... así que un respeto :), ni que decir del Asturiano.
Así pues, antes de dar lecciones de lo que es una nación, te pillas un libro de historia y te entretienes un rato.
#134 Creo que el concepto de nación no lo tienes tu claro, hablas de historia y territorios, cuando las naciones las forman las personas y sus sentimientos.
Son valores intangibles pero que puedes ver en las imágenes de ayer, una nación formada por personas de todos sitios y varias lenguas, pero que quieren vivir como sociedad catalana fuera de un estado que les oprime. Respeto todas las naciones del mundo, por ser nacionalista, pero aun más a las que también nos respetan.
#373 Llevo esperando desde 2011/2012, estoy aborrecido de amenazas independentistas... No vais a conseguir absolutamente nada haciendo castillitos y colgando banderas en los balcones. Jugar a los paises son serious business.