@benjamiEl día en que podamos pagar sueldos con meneos, todo cambiará. Pero alguien tendría que hacer algo para que puedan usar los meneos en el supermercado.
Creo que Reddit experimentó con introducir criptomonedas a modo de karma en los subreddits, desconozco cómo les ha salido el experimento. El reto entiendo que está en conseguir que individualmente tengan suficiente poco valor para que a la gente no le preocupe gastarlo en menear una noticia pero que a su vez su acumulación sí suponga suficiente valor para incentivar los meneos por parte de los usuarios y quizá financiar el sitio. También entiendo se puede aplicar al karma de los comentarios.
Sospecho que para tener éxito con algo así deberíais incorporar a un economista. En el ámbito de los videojuegos los economistas han conseguido ahora un papel importante tomando decisiones críticas para que la economía virtual que crean en ellos sea estable y no colapse.
–Ave María Purísima
–Sin pecado concebida
–Hace tres meses que no me confieso.
–Tranquila, hija ¿has pasado ya por El Hormiguero?
–Eh, no, padre, he venido aquí directamente...
–¡POR DIOS, INSENSATA, QUE VAS A PROVOCAR UN CISMA!
Obmultimedia me tenía en su lista negra de ignorados, ha leído mi nota, me ha quitado de su lista negra de ignorados, ha respondido a mi nota y me ha vuelto a poner en su lista negra de ignorados.
¿Te parece ese un funcionamiento normal de la herramienta? ¿Crees que no hay nada que deba hacerse para resolver un caso como este?
Siempre me ha parecido un diseño de la herramienta pésimo que destroza los debates en el apartado de comentarios de los meneos, se carga las discusiones por hilos y deja huérfanos a muchos comentarios. Por ello me he negado a usarla por completo, mi lista siempre ha estado vacía (salvo una prueba puntual). Pero si la decisión es que el abuso que acabamos de ver entra dentro de lo aceptable entonces eso me obligaría, por lógica, a añadir a mi lista negra de ignorados a todos los que identifique que me han ignorado, de esa forma al menos me protegería de este abuso que acabamos de ver (aunque él me quitase no podría citarme). Pero esto nos lleva al ojo por ojo todos tuertos. Mal camino.
tambien seria interesante que al user que bloqueas por X motivo no pueda leer ni votar nada tuyo.
Menéame se puede visitar sin tener usuario siquiera o sin hacer login, para que la herramienta ignorar impidiera leer comentarios se debería cambiar eso tan fundamental y exigir a todos que estuvieran logueados. Y también se debería desindexar de los buscadores para que no se pudiera acceder al contenido a través de éstos.
Creo que sería un gravísimo error ir en esa dirección. La herramienta ignorar debería afectar solo a quien la usa y no interferir con la experiencia de usuario del resto, ni de quien está ignorado ni de quienes leen menéame logueados o sin loguear.
Editado: Si es que parece un chiste, he contestado a la nota y menéame me ha borrado la cita automática a obmultimedia que es quien ha respondido a mi comentario por que me ha puesto en su lista negra de ignorados. Un completo despropósito.
@Zupzup También es una queja recurrente, al menos por mi parte, que se aclare DE UNA PUÑETERA VEZ el uso del voto negativo a posts y comentarios: el mouse-over (imagen) dice que "sólo para racismo, insultos, spam…", pero la gente lo usa para demostrar desacuerdo, de modo que se acaban invisibilizando opiniones que no gustan, y no sólo racismo, bulos, insultos, etc., que es lo que debería acabar invisibilizado, y no las opiniones.
Que una mayoría esté en desacuerdo contigo no debería implicar que tu opinión se "borre", eso es CENSURA.
Se marca como desacuerdo y la cantidad de gente que lo está, pero que no afecte al karma del opinador. A menos, claro, que sea realmente "bulo", "racismo", "spam", "insulto", etc., y eso necesitaría un botón aparte. Por ejemplo, el de reporte, pero que no reporte directamente, sino que acumule una cantidad determinada de pulsaciones antes de avisar a los admin, para no sobrecargarlos de faena. Si muchos reportan es porque es grave. Si sólo lo ve uno y cree que es muy grave y no se quiere esperar, siempre puede escribir a la dirección de abuse.
@Ergo Según entiendo el karma se va recalculando periódicamente, no veo mayor dificultad en que en el próximo recálculo se tengan en cuenta los votos vigentes tras la modificación.
@Ergo En los comentarios funciona durante unos segundos si no refrescas la página, es un parche torticero. Lo que yo proponía es que se pueda modificar de forma indefinida.
@Zupzup No, indiscriminados no: MUY BIEN discriminados. Desde el respeto se puede defender la opinión que sea, que a alguien no le guste oírlo es cosa de ese alguien, y tendrá que decidir si aquí, o allí, o en el otro sitio, le gusta leer lo que lee, o si es capaz de soportarlo (lo del e-zen). Y, si no es capaz, pues igual éste, o ése, o aquél, no es el sitio en el que estar.
Desde el respeto, y por eso deben ser muy bien discriminados, pero siempre habrá quien dirá que ha sido arbitrario, que lo que ha dicho no es ofensivo, bla, bla, bla…… y por eso hay que contestarle, ponerlo de entrada, QUE SÍ, que será/ha sido arbitrario, así no hay dudas ni quejas, cuando sabes de entrada dónde te metes y cuales son las reglas. ¿No te gustan? Fácil: NO ENTRES.
Yo, por ejemplo, no me meto por gusto en sitios de bulos, de nazis, de hooligans… no es el tipo de mensaje ni el tipo de formas que me gusta ver/leer, igual que no veo Tele5. Y no, no se trata de cámara de eco, es simplemente que no tengo por qué aguantar a gilipollas violentos y bullies, o contenido que sé de antemano que es una basura, ni me voy a meter a trolearles o a acosarles.
@Ergo ¿Enseñar? Claro, es que no me he explicado: sistema de puntos por violencia verbal, a estricta decisión del admin de turno (y que eso quede MERIDIANAMENTE CLARO). Un aviso, advertencia¹; dos avisos, cuenta cerrada tres días; tres avisos, cuenta cerrada forever and ever. Pero sin decir nada al usuario del por qué (como mucho indicarle el post o comentario afectado), que no somos ni bebés ni retrasados: cada uno es MUY consciente de lo que hace. Y si no lo es… ┐( ˘_˘)┌
-"Es que los de Menéame son unos moñas intransigentes y unos censores."
-"Sí, lo somos, es alergia a los gilipollas, ¿PASA ALGO? Mi casa, mis normas. Te vas a dar por culo y crear mal rollo a otra red social, propia o ajena, y ahí serás libre de decir pestes de nosotros, de insultar, de pseudoamenazar, de hacer bulling, etc.… allí.
@Eirene Asiento y disiento al mismo tiempo: concuerdo en que es mejor estar preparado para el matonismo, pero disiento en que la única manera para combatirlo sea el meter a tal o cual usuario en el ignore: la administración del sitio DEBE ACTUAR.
Mayormente porque, si no lo hace, lanza el peligroso mensaje de que aquí, en Menéame, actuar como un matón, como un bullie, como un acosador, sale gratis, y esto se llena de gente que viene no a aportar, sino a joder al prójimo, a imponer su relato como sea, aunque sea a fuerza de matonismo, de acoso, de insulto velado (o directo), y el que es moderado, el que conversa, el que aporta, el que razona, SE VA, porque no tiene por qué soportar eso, por muy e-zen que sea y que tenga. Por eso, por ejemplo, mucha gente se fue de Facebook (¿y ahora de Tuix?), porque se convirtió en un pozo de mierda en el que nadie quiere estar, excepto aquellos que disfrutan revolcándose en la mierda.
Así que la administración de Menéame tendrá que decidir qué tipo de sitio quiere.
@angelitoMagno De acuerdo, mucho, con esa definición, pero yo creo que muchos de los que se han ido no se van porque otro piense diferente, sino porque otro miente, y si expones su mentira, te insulta, igual no directamente, que también, pero sí de manera velada, indirecta.
El problema no es tanto la disparidad de opiniones, con la que, personalmente, no tengo ningún problema, como la incapacidad de algunos de mantener las discusiones en el terreno de la argumentación y alejada del ad hominem: les contradices dos o tres veces y, cuando se quedan sin argumentos, "es que eres tal o cual", "todos los de izquierdas son analfabetos económicos, eso lo sabe todo el mundo", "si defiendes eso es porque le lustras las botas a menganito o a sotanito", "eso sólo lo defienden/hacen los chavistas bolivarianos", o directamente te insultan, o te llaman nazi. Hace poco alguien quiso irse por eso………
¿Coartar la libertad de expresión? Por supuesto que no, que cada uno pueda mantener LAS OPINIONES que quiera, pero que no me insulte en el proceso, por favor, y que no mienta descaradamente (no es equivocación, sino mentira intencionada) para enmerdar/desinformar.
Datos de EEUU:
www.pewresearch.org/short-reads/2016/10/11/how-income-varies-among-u-s
Creo que Reddit experimentó con introducir criptomonedas a modo de karma en los subreddits, desconozco cómo les ha salido el experimento. El reto entiendo que está en conseguir que individualmente tengan suficiente poco valor para que a la gente no le preocupe gastarlo en menear una noticia pero que a su vez su acumulación sí suponga suficiente valor para incentivar los meneos por parte de los usuarios y quizá financiar el sitio. También entiendo se puede aplicar al karma de los comentarios.
Sospecho que para tener éxito con algo así deberíais incorporar a un economista. En el ámbito de los videojuegos los economistas han conseguido ahora un papel importante tomando decisiones críticas para que la economía virtual que crean en ellos sea estable y no colapse.
cc @sorrillo @ochoceros @imparsifal @Charles_Dexter_Ward @Ateo
–Sin pecado concebida
–Hace tres meses que no me confieso.
–Tranquila, hija ¿has pasado ya por El Hormiguero?
–Eh, no, padre, he venido aquí directamente...
–¡POR DIOS, INSENSATA, QUE VAS A PROVOCAR UN CISMA!
#vistoen bit.ly/49q60KZ
Obmultimedia me tenía en su lista negra de ignorados, ha leído mi nota, me ha quitado de su lista negra de ignorados, ha respondido a mi nota y me ha vuelto a poner en su lista negra de ignorados.
¿Te parece ese un funcionamiento normal de la herramienta? ¿Crees que no hay nada que deba hacerse para resolver un caso como este?
Siempre me ha parecido un diseño de la herramienta pésimo que destroza los debates en el apartado de comentarios de los meneos, se carga las discusiones por hilos y deja huérfanos a muchos comentarios. Por ello me he negado a usarla por completo, mi lista siempre ha estado vacía (salvo una prueba puntual). Pero si la decisión es que el abuso que acabamos de ver entra dentro de lo aceptable entonces eso me obligaría, por lógica, a añadir a mi lista negra de ignorados a todos los que identifique que me han ignorado, de esa forma al menos me protegería de este abuso que acabamos de ver (aunque él me quitase no podría citarme). Pero esto nos lleva al ojo por ojo todos tuertos. Mal camino.
tambien seria interesante que al user que bloqueas por X motivo no pueda leer ni votar nada tuyo.
Menéame se puede visitar sin tener usuario siquiera o sin hacer login, para que la herramienta ignorar impidiera leer comentarios se debería cambiar eso tan fundamental y exigir a todos que estuvieran logueados. Y también se debería desindexar de los buscadores para que no se pudiera acceder al contenido a través de éstos.
Creo que sería un gravísimo error ir en esa dirección. La herramienta ignorar debería afectar solo a quien la usa y no interferir con la experiencia de usuario del resto, ni de quien está ignorado ni de quienes leen menéame logueados o sin loguear.
Editado: Si es que parece un chiste, he contestado a la nota y menéame me ha borrado la cita automática a obmultimedia que es quien ha respondido a mi comentario por que me ha puesto en su lista negra de ignorados. Un completo despropósito.
@ochoceros @imparsifal @Charles_Dexter_Ward @Ateo
Que una mayoría esté en desacuerdo contigo no debería implicar que tu opinión se "borre", eso es CENSURA.
Se marca como desacuerdo y la cantidad de gente que lo está, pero que no afecte al karma del opinador. A menos, claro, que sea realmente "bulo", "racismo", "spam", "insulto", etc., y eso necesitaría un botón aparte. Por ejemplo, el de reporte, pero que no reporte directamente, sino que acumule una cantidad determinada de pulsaciones antes de avisar a los admin, para no sobrecargarlos de faena. Si muchos reportan es porque es grave. Si sólo lo ve uno y cree que es muy grave y no se quiere esperar, siempre puede escribir a la dirección de abuse.
cc @ochoceros @obmultimedia @sorrillo @eirene @imparsifal
c/c @benjami
También a los meneos. Cuando aparece nueva información que te hace cambiar de opinión eso debería poder quedar reflejado.
Desde el respeto, y por eso deben ser muy bien discriminados, pero siempre habrá quien dirá que ha sido arbitrario, que lo que ha dicho no es ofensivo, bla, bla, bla…… y por eso hay que contestarle, ponerlo de entrada, QUE SÍ, que será/ha sido arbitrario, así no hay dudas ni quejas, cuando sabes de entrada dónde te metes y cuales son las reglas. ¿No te gustan? Fácil: NO ENTRES.
Yo, por ejemplo, no me meto por gusto en sitios de bulos, de nazis, de hooligans… no es el tipo de mensaje ni el tipo de formas que me gusta ver/leer, igual que no veo Tele5. Y no, no se trata de cámara de eco, es simplemente que no tengo por qué aguantar a gilipollas violentos y bullies, o contenido que sé de antemano que es una basura, ni me voy a meter a trolearles o a acosarles.
cc @angelitoMagno
genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad.
Y eso es lo que está haciendo Israel, exterminando a los gazatíes, a los palestinos, de manera sistemática, ergo genocidio.
-"Es que los de Menéame son unos moñas intransigentes y unos censores."
-"Sí, lo somos, es alergia a los gilipollas, ¿PASA ALGO? Mi casa, mis normas. Te vas a dar por culo y crear mal rollo a otra red social, propia o ajena, y ahí serás libre de decir pestes de nosotros, de insultar, de pseudoamenazar, de hacer bulling, etc.… allí.
De hecho, algo así ya pasó.
cc @Eirene
¹ Cuando la tenga, que le aparezca un recuadro al pulsar "Enviar", sea post o comentario: "Recuerda que llevas una…"
cc @Zupzup @angelitoMagno
Mayormente porque, si no lo hace, lanza el peligroso mensaje de que aquí, en Menéame, actuar como un matón, como un bullie, como un acosador, sale gratis, y esto se llena de gente que viene no a aportar, sino a joder al prójimo, a imponer su relato como sea, aunque sea a fuerza de matonismo, de acoso, de insulto velado (o directo), y el que es moderado, el que conversa, el que aporta, el que razona, SE VA, porque no tiene por qué soportar eso, por muy e-zen que sea y que tenga. Por eso, por ejemplo, mucha gente se fue de Facebook (¿y ahora de Tuix?), porque se convirtió en un pozo de mierda en el que nadie quiere estar, excepto aquellos que disfrutan revolcándose en la mierda.
Así que la administración de Menéame tendrá que decidir qué tipo de sitio quiere.
cc @angelitoMagno
El problema no es tanto la disparidad de opiniones, con la que, personalmente, no tengo ningún problema, como la incapacidad de algunos de mantener las discusiones en el terreno de la argumentación y alejada del ad hominem: les contradices dos o tres veces y, cuando se quedan sin argumentos, "es que eres tal o cual", "todos los de izquierdas son analfabetos económicos, eso lo sabe todo el mundo", "si defiendes eso es porque le lustras las botas a menganito o a sotanito", "eso sólo lo defienden/hacen los chavistas bolivarianos", o directamente te insultan, o te llaman nazi. Hace poco alguien quiso irse por eso………
¿Coartar la libertad de expresión? Por supuesto que no, que cada uno pueda mantener LAS OPINIONES que quiera, pero que no me insulte en el proceso, por favor, y que no mienta descaradamente (no es equivocación, sino mentira intencionada) para enmerdar/desinformar.
cc @Eirene