#66 Eso es lo que digo, porque he vivido fuera y ya lo he hecho. He estado en Viena y aprendi el aleman que me dio tiempo en 4 meses. He hecho unas practicas en amsterdam y aprendi el holandes que me dio tiempo en 5 meses. He vivido en finlandia y aprendi el finlandes que me dio tiempo en 7 meses. La boca muy grande para hablar de los demas, veo
Hay un idioma comun, eso enriquece las relaciones entre territorios del estado y nos enriquece a los que vivimos en territorios bilingües (podria pegar estudios que dicen que cuantas mas lenguas maternas, mas inteligente, solo pa fardar, pero te dejo que lo busques tu). Pero aqui se habla mallorquin, antes que llegara el castellano, y cuando dices que ya tienes "acceso a una cultura", la mallorquina, sin saber mallorquin, bien alto que me rio. Conceptos muy diferentes de cultura debemos de tener.
En fin, podria seguir argumentando pero veo que lo tienes bien claro. Por mi parte, si te vas a cualquier territorio (fijate que uso un termino geografico) y no aprendes (o lo intentas) la lengua que alli se habla, eres un irrespetuoso. Puedes ponerte a hablar de banderas, de entusiasmo, de gente mas papista que el papa, pero no va de eso.
#47 no puedo estar mas en desacuerdo contigo, en todas tus aportaciones. Si en la calle se habla catalan, si, quiero que aprendas catalan (mallorquin, el catalan de aqui vaya). No te voy a pedir que lo hables en dos años, todo hijo de vecino tiene que trabajar y tener su tiempo. Pero el problema es que la gente no se esfuerza. Nunca. No lo intenta. Conozco poquisimas personas que hayan aprendido, lo dicho, hispanohablantes el 98% pasan de todo, y para mi es una falta de respeto. Si me pongo a pensar en colegas guiris que hablen catalan, me salen unos cuantos. Españoles ni uno. Yo, si me voy a vivir a galicia, voy a aprender gallego, cueste lo que cueste, por una cuestion de dignidad y respeto. Te pongo otro ejemplo parecido a catalunya. Si me voy a vivir a finlandia, voy a aprender finlandes, o a morir en el intento. Y si resulta que me voy a vivir a alguna de las ciudades donde el sueco, segundo idioma oficial, es mas hablado, como en Vaasa, pues tambien aprendere sueco, o lo intentaré. Por respeto. Y por no quedar como el guiri que viene a chupar de la teta y no se entera de la conversacion.
En resumen, si vienes a mallorca y no muestras interes por el mallorquin, no mereces mi respeto, porque tu no respetas la cultura de mi casa para empezar.
#30 te respondo con gusto, tengo nivel proficient C2 certificado por cambridge el año pasado, preparandome con cursos que mi empresa me proporciona como benefit. La empresa es americana, y hablo ingles a diario, tenemos en plantilla ingleses e irlandeses, ademas de tener que hablar con la central de boston. Asi que no, no sali preparado en ingles en la escuela. Sin embargo, y ahi ya quiza pienses que me voy por los cerros de ubeda y que el problema es mas urgente que eso, creo que:
1. el lenguaje vehicular de la enseñanza publica debe ser el oficial (o oficiales).
2. la enseñanza publica debe enseñar ese/esos idiomas y asegurar que se sepan bien, independientemente de contexto economico.
3. una persona que se muda a un lugar, debe aprender el idioma que se habla en la region. Esto va mas alla de leyes educativas, es sentido comun. He vivido en el extranjero (varios paises no angloparlantes) y el 80% de españoles que he conocido no tenia la minima intencion de aprender el idioma local a corto plazo. Este porcentaje se eleva al 98% en el caso de baleares con la gente que no quiere aprender mallorquin. Curiosamente en los guiris ese porcentaje baja.
Es un problema de educacion. Aqui se habla mallorquin (antes que se impusiera como cooficial el español, si) y la peña no quiere hablarlo. Eso es mala educacion, y por eso me enerva. Me da igual que se viva del turismo, eso simplemente es contexto. Me da igual tambien la movilidad geografica, aunque algunos me tilden de franco por ahi arriba (ad francorum??). Aqui se habla mallorquin y luego se introdujo el castellano. No me sale del nacle que el mallorquin se pierda porque la gente es perezosa y como le entienden con el castellano ya van tirando. Y el argumento de la utilidad del idioma tampoco me sirve. En finlandia hay la mitad de poblacion que en catalunya y no por ello meten inmersion en ingles -no les hace falta, les basta con tener la TV y el cine en version original-. Y el TIL tiene ese objetivo debajo de las intenciones, desplazar el mallorquin y hacer que pierda uso.
Si necesitas el ingles y el aleman (y el ruso) para trabajar, aprendelo. Pero no condiciones a generaciones a por un lado perder su cultura, y por el otro lado a servir al turista.
Respondiendote a lo de que no te dejaban usar las variedades propias del dialecto mallorquin, te habra tocado la profesora radical de turno, que los hay en todos lados. En mi caso personal nos obligaban a usar y a saber diferenciar todas las variedades, valenciano incluido, y en mi entorno nunca he escuchado nada semejante a tu caso.
#25 yo entiendo el punto de vista del trabajo, pero no estoy dispuesto a que alguien que tiene menos luces que la Montero, especialmente en el sector educativo -donde no tiene experiencia de ningun tipo-, diseñe el plan educativo de mis hijos.
Estamos hablando de un plan educativo diseñado para fragmentar la lengua en nuestra comunidad, como se ha hecho en la comunidad valenciana. Estamos hablando de un plan educativo diseñado por una persona que suelta perlas como "els resultats de l'informe TREPITJA" (por PISA, pisar en catalan es trepitjar). Estamos hablando de un proyecto super ambicioso dibujado en cuestion de un verano y sin consultar el gremio de profesores, todo por las prisas electorales. Estamos hablando de que intentar dar el 30% de las materias de un curso para otro, como matematicas o ciencias, requiere formar al profesorado y a los alumnos con el plan educativo ya empezado -y eso no esta contemplado. Podemos discutir si vale la pena o no, pero objetivamente ESTE plan es un fiasco.
Obviamente necesitamos el ingles, pero yo he estudiado con la inmersion linguistica, y he salido sabiendo catalan, castellano, e ingles. El problema no es la inmersion linguistica, el problema es el plan educativo y eso viene de madrid. Y otro de los problemas es que se quiere modificar el sistema educativo para que produzca futuros trabajadores del sector servicios. Y eso tambien me repatea.
#12 en baleares el PP siempre favoreció el catalan de aqui, con un nacionalismo comarcal, hasta la llegada de Bauza. Imagino que por el desafio soberanista de catalunya, Bauza y secuaces ganaron las elecciones diciendo que harian lo posible para que se reconocieran el mallorquin, menorquin, ibicenco, formenterenc si me apuras, como lenguas independientes del catalán -algo totalmente absurdo, cualquier linguista te dira que catalán de barcelona, de mallorca, y de valencia, comparten una raiz unica.
Hasta ahora no habiamos tenido ningun problema con la inmersion linguistica, hasta que ha llegado Joserra a.k.a el rumbero a liarnosla intentando meter un plan educativo como el TIL sin apenas consenso y con calzador, con la famosa marcha verde de 100.000 personas en una isla de 1 millon.
Para mi, lo logico NO es respetar la movilidad geografica del ciudadano, si esta significa perder nuestra lengua y por ende cultura.
la neurociencia ha venido para quedarse, y desterrar muchas teorias de la psicologia, o almenos reformularlas desde el punto de vista biologico. Cuando nos hablan de la teoria de la tierra plana siempre nos flipa y creemos que ya no habra cambios de paradigma tan tochos, pues bien, este es uno de ellos.
Por cierto, el saber no ocupa lugar, y leerse el coran, la biblia o el mein kampf no te convierte en cruzado, yihadista o natsi... parece mentira que haya que ir diciendo estas cosas.
El mal de mucha gente es creer que para rellenar el hueco de la espiritualidad hace falta religion, o peor aun, religiosidad, es decir, rito y artificio, como el templo que aparece en las fotos.
Un hecho mas que demuestra que el votante de PP es una mezcla de alimaña y monguer, una persona de bien entenderia esto como algo deleznable, pero ahi estaran haciendo chanzas en los pasillos.
#36 falso dilema. Veo la gente comentando sobre el everest cuando la cosa va sobre cambio climatico. El desarrollo insostenible y la cultura del crecimiento infinito de occidente han llevado al cambio climatico, que muchos se creen una tonteria, pero basta consultar a cualquier cientifico para llevarse las manos a la cabeza. El cambio climatico esta sucediendo a una velocidad fuera de la escala asimilable por una especie o parte de ella, sea un rebaño de nyus o el pueblo de Nepal. Si la consecuencia climatologica de la revolucion industrial y lo que ha venido despues fuera un enfriamiento, el razonamiento seria el mismo. Es una situacion artificial, y hay culpables. Victimismo? seguro, tanto en Nepal como en otros lugares cerca de glaciares es donde primero se nota este cambio climatico y donde mas van a pillar como esto no cambie.
Lo que no deja de ser curioso es que si el mundo occidental de verdad hiciera algo para evitarlo, esto es, adoptar el decrecimiento, pues habria que volar menos, con lo que casi nadie llegaria a nepal a subir ochomiles... pero bueno, el pueblo nepali podria seguir sacando sus rebaños sin miedo a desbordamientos que acabaran con sus pueblos.
#36 artificial_red 