#10 El pan comprado puede contener muchísimos más microorganismos que el que hace este señor por la manipulación posterior al horneado al pasar de mano en mano hasta llegar al consumidor final (solo aplicando las leyes de la probabilidad, aunque todos lo hagan bien. Ese hombre es 1, en la cadena desde el pan comercial hasta tu mesa participan muchas manos...y no siempre tan limpias).
El panadero del video se lava las manos, pero, de todas formas, ese pan se hornea, como todos, proceso al que no sobreviven lso microorganismos habituales. Luego pasa de unas manos que ha lavado a conciencia directamente al comprador del pan.
#14Esa niña, desde cualquier punto de vista razonable no debería haber nacido, por tanto todo lo demás sobra.
Lo que tú dígas, pero esa niña HA NACIDO, así que no se merece una tortura porque tú no estés de acuerdo con sus padres y pretendas castigar a sus padres con el sufrimiento de sus hijos. Se merece la mejor vida que le pueda dar la sociedad avanzada en la que ha nacido. Y me alegro que ese equipo sanitario y la sociedad en que vive esté haciendo todo lo posible para dárselo.
Y yo estoy muy a favor de la experimentación con humanos, sin problemas.
No han experimentado con esa niña como tú pretendes que la gente crea al leerte. Solo le han dado un tratamiento ya aprobado antes de tiempo, en el útero materno en vez de esperar a que nazca, como ya se dan otros tratamientos, pero justo con éste no se había hecho.
El nivel de "experimentación" es el mismo que cuando se prueba una nueva vía de administración de un fármaco ya conocido (el mismo nivel que, por ejemplo, probar un parche analgésico con la misma sustancia que tienen las pastillas que tomabas... que el tratamiento para la enfermedad de Pompe ya estaba probado y ya se utiliza regularmente por los pacientes que tienen acceso a él, no es un tratamiento nuevo, repito, aunque te estalle la cabeza: no es un tratamiento nuevo, es solo una vía de administración nueva).
Y yo no estoy a favor de la experimentación con humanos así, como tú. Hay muchas consideraciones éticas que hay que respetar. Tú no decides qué ideas son respetables y cuáles no (afortunádamente )
#7 desde luego, un gustazo. Y lo del espejo para ver el interior del horno . Genial.
Pero hace falta mucho más que harina hacendado para hacer ese pan, él nos lo demuestra en el video
#1 ...
pues nada, como siempre, no hacemos nada, porque "no somos comunistas",. ni "médicos", "ni taxistas"...que se las arreglen ellos solos
... y llegamos al final del poema:
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
Creo que una buena sanidad pública y un buen funcionamiento de la atención primaria beneficia a todos. Ayuso está cometiendo un terrible error del que se va a arrepentir.
Esa niña nace porque sus padres son unos fanáticos religiosos.
Esa niña nace porque 2 personas que han decidido que quieren tener descendencia hacen lo que hacemos los humanos para tener hijos.
Y algunos humanos, al ver que esto es inevitable, hacemos con eso lo que hacemos los humanos: ayudar a que esos que nacen tengan la mejor vida posible. Intentar paliar el sufrimiento es algo muy humano.
Si los humanos abandonáramos a los que sufren a su suerte, nuestra esperanza de vida y nuestra calidad de vida sería mucho peor de lo que es hoy y habría mucho más sufrimiento.
Que sí, que a la ciencia le va muy bien tener cobayas para ensayar nuevas terapias, no lo niego.
La ciencia no ha ayudado a esta niña para que sea una cobaya. Las personas de ciencia han intentado ayudarla para que tenga una vida mejor y sí, a veces hay que probar "nuevos procedimientos", aunque la terapia ya se conoce, está aprobada en muchos países y se aplica con éxito (hay gente con enfermedad de Pompe que puede tener hijos...así que llegan a la vida adulta); esta terapia se había probado antes y se sabe que retrasa los efectos de la enfermedad. Solo que hasta ahora, se había probado un poco más tarde, después de nacer y no en el feto que ya se sabe que ha heredado la enfermedad. Esta niña no ha sido una cobaya, el tratamiento ya está probado y ha tenido éxito. ¿Que tendrá que ponerse inyecciones toda la vida? si, como los diabéticos tipo I. ¿Y?.
Pero a esa niña la han condenado a no vivir plenamente. Yo no podría vivir con ello. Es sencillo.
Tu la condenarías a que la poca vida que pruebe fuera mucho más dura (como la que tuvieron sus dos hermanas 2 años porque ya nacieron enfermas), negándole una terapia que sabes que va a funcionar , aunque aún no se hubiera probado de esta forma (la terapia es darle a la niña esa enzima que le falta --la alfaglucosidasa- para evitar que el glucógeno se acumule en las células musculares impidiendo el… » ver todo el comentario
¿Y lo sabes por... mmmmm...???? ¿te lo dijo ella, sus padres, su médico, los libros que has leído a cerca de la enfermedad de Pompe?¿Sabes qué tipo tiene? ¿O cuánta enzima? ¿Has leído los casos que llegan a adultos? ¿Sabes tú, ilustre meneante, los efectos que puede tener el tratamiento aplicado en esta fase tan temprana? Yo aluncino contigo ¿dejamos de buscar remedios para enfermedades mortales y dejamos morir a todos los que tengan una enfermedad sin cura independientemente de lo que suponga eso de "alargar su existencia" (que si alarga su vida con calidad de vida, como parece que ha sucedido ya que su corazón está intacto) o dejamos opinar a quienes tienen la enfermedad o la custodia de los enfermos?
Afortunadamente, ni tu sabes eso que afirmas tan categóricamente, ni eres nadie para decidir sobre ese bebé (afortunadamente, para el bebé, para la ciencia y para la humanidad). Cuando seas tú el enfermo decide sobre tu vida. Cuando sea tu hijo menor de la edad en que esté estipulado, decide... mientras...
que sepas que Nadie tiene derecho a prohibir a unos padres tener hijos, sólo se puede dar consejo genético, auqneu ya sé que a tí te gustaría.
Y ya que esos niños van a seguir naciendo es mejor darles la mejor vida durante el tiempo que puedan vivir.
Y eso es lo que han hecho estos médicos: intentar que la vida de esa niña sea la mejor posible y, aunque tu ya lo sepas, ya ves, sus médicos aún no saben cómo va a ser la vida de esa niña ni cuánto va a durar.
Me da miedo pensar que hay gente como tú que pueda llegar a tener algún cargo de responsabilidad, aunque, afortunádamente, estas cosas se suelen decidir en comités, por eso de compartir la responsabilidad.
Yo, que me gano la vida con la sanidad, intentaré apoyar a aquellos políticos que piensen de forma radicalmente opuesta a tí y tomen decisiones para:
- que se siga haciendo buen consejo genético a esos padres con genes de riesgo para… » ver todo el comentario
#2 Hay que tener muy pocos argumentos a favor del sistema sanitario que se defiende si la única defensa que se les ocurre es atacar a quienes utilizan otros.
#7 Desde el punto de vista evolutivo no tienen sentido muchos de los tratamientos que hacemos a nuestros seres queridos. Desde el punto de vista humano, sí que lo tiene.
#4 SI. De hecho existían peregrinaciones a ese punto más occidental de Europa. Llegar a FIsterra era llegar al último lugar al que se podía llegar. Los ligures y celtas se sentaban entonces y veían morir al Sol .
La Iglesia solo aprovechó una ruta ya constiuida y la "adaptó" a sus necesidades. Había que frenar la expansión del islam y había que rentabilizar todo ese flujo de gente que llegaba a Santiago.
#6 si. con gracia, estupor y también curiosidad. A veces está bien volver la vista atrás para comprender la cultura de nuestros antepasados y no mirar hechos del pasado con el prisma cultural del presente.
#5 sí, hay muchos misterios en torno a la magia de los alcaloides del cornezuelo del centeno. No me extraña, los conocimientos y las formas de conservación de los cereales hace siglos no eran como las de hoy y la contaminación de cereales por este hongo, sobre todo en los ambientes más húmedos, debía estar a la orden del día.
Yo leí incluso que el clásico flautista de Hamelin pudo haberse inspirado en esa epidemia de baile en Estrasburgo allá por el 1518... y ésta, tal vez, al menos algunos casos, por intoxicación con cornezuelo (histeria colectiva, cornezuelo... ...)
#1Han condenado a una niña a morir en la adolescencia, con mucha suerte, en vez de a los dos años por la mierda de la religión y su puto egoísmo.
Bueno, hay muchas formas de ver las cosas y muchos aspectos éticos a valorar. A mí me parece que, más bien le han dado la oportunidad que no tuvieron sus hermanas, que murieron sin nacer.
Los padres tienen unas determinadas ideas y esta era, como mínimo, la tercera vez que intentaban tener descendencia. ¿Se prohibe a estos padres tener hijos o se prohibe a cualquier persona que tenga la posibilidad de tener una enfermedad de la que conocemos su base genética tener descendencia? Personalmente creo que se puede dar "consejo genético", pero no se puede "prohibir" intentar tener descendencia (al menos esa es mi opinión y en Europa esto es así).
Lo que han hecho, con ayuda de los servicios sanitarios, es darle también mucha más calidad de vida de la que tendría sin esa terapia. Y no se sabe, ya que nunca se había hecho, pero sí que hay casos de inicio tardío de la enfermedad y, gracias a haber empezado la terapia tan pronto, la acumulación de glucógeno no parece haber producido síntomas apreciables, de momento, en esta niña. Empezarán poco a poco, probáblemente. Pero tal vez pueda pasar como cuando tratas el déficit de otras cosas a tiempo (como el déficit de insulina en los diabéticos tipo I). Tal vez, tal vez, la evolución de esta niña sea como en la enfermedad de Pompe de inicio tardío. Tal vez desarrolle una enfermedad de tipo tardío y llegue a la edad adulta con una calidad de vida aceptable. www.elsevier.es/es-revista-revista-colombiana-reumatologia-374-articul
La médico que comenta el artículo "ve difícil que puedan desarrollarse con normalidad", pero no lo descarta y, sin esta terapia moriría mucho antes y con peor calidad de vida. Copio y pego del artículo:
"Hoy sabemos que el ergotismo es consecuencia de la infección por el hongo Claviceps purpurea o cornezuelo del centeno, que parasita los cereales y que se reproduce con mucha facilidad en ambientes muy húmedos. Los peregrinos a Sant-Antoine-en-Viennois mejoraban o curaban al ser tratados con buenos alimentos, verduras frescas y pan de trigo limpio, además de las consabidas sangrías, oraciones y ofrendas.
Los afectados que presentaban convulsiones, delirios, alucinaciones y espasmos (ergotismo convulsivo) tenían peor pronóstico, porque eran condenados a la hoguera sin el menor atisbo de clemencia o se les dejaba morir en cualquier barrizal, abandonados hasta de la mano de Dios. Si había una imagen nítida de posesión luciferina, esta era, sin duda: un enfermo de de ergotismo en fase avanzada"
Se que me repito y que ya he comentado esto antes, pero me parece muy curioso que seamos tan ingenuos y que, como en aquellos tiempos, sigamos atribuyendo a la magia las cosas que no entendemos.
#81 qué va! Solo hay que mirar el primer mensaje, a ese que tu contestabas. Esta madre no es una " madre protectora", es una mala madre, aquí y en Alemania... pero aquí, en mnm, el sarcasmo de llamarla "protectora" da karma.
Pues no, en España, una madre y sus abuelos que encierran 7 años a su hija también sería condenada con nuestras leyes.
Son unas malas personas y le han hecho un daño irreparable a esa niña. Y en España también lo vemos todos, también las personas de la calle y las que trabajan en el sistema judicial y en los ministerios.
#82 busca entre mis mensajes y verás que recurro a las estadusticas oficiales, no a mnm para informarme. Creo que es lo que hay que hacer. Y cuando pongo números, pongo números oficiales.
En cuanto a cielos azules ...la violencia de género es un hecho, en España y en el resto del mundo. Disfrazar la igualdad con equidistancia no hace "los cielos más o menos azules". Los datos del mundo entero sobre los delitos, las agresiones y las muertes están ahí, no en página de opinión o de experiencia.
#77Sobre lo de "en mnm tienen mucha más visibilidad los casos en que las madres hacen cosas terribles" yo creo que es al revés,
¿Siii? pues yo solo veo que cada caso de una madre cometiendo un delito sube a portada. Yo no entro a mnm para leer sucesos, pero, simplemente viendo la portada, de los crímenes cometidos por madres en cualquier lugar del mundo no se me escapa ninguno, a diferencia de los cometidos por padres, que bueno, eso deben ser "sucesos más normales" y, será por eso, que no se merecen las portadas.
Bueno, que no quería desviar el hilo: Terrible lo que ha hecho esa madre y esos abuelos a su hija y nieta. Yo también espero que la niña pueda vivir una vida mejor a partir de ahora y que esos adultos culpables terminen en la cárcel por el daño que le han hecho a alguien a quien deberían querer tanto .
#78 digo que hubiera ayudado a la madre, no a la niña...
Te entendí. Y no, en España, la justicia habría ayudado a la niña. No a la madre, aunque en mnm de mucho karma poner que la justicia ayuda solo a las madres.
El panadero del video se lava las manos, pero, de todas formas, ese pan se hornea, como todos, proceso al que no sobreviven lso microorganismos habituales. Luego pasa de unas manos que ha lavado a conciencia directamente al comprador del pan.