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#55 No he dicho que en españa exista ese banco, digo que podria existir.
Y no tenemos que irnos a paises comunistas para hacerlo, que seguro que le falta tiempo a los habituales para decirlo, podemos coger cositas de nuestros vecinos, por ejemplo; Portugal tiene una red de cajeros operados por el estado, con lo que ningun banco puede sangrar a comisiones a sus ciudadanos si estos no quieren.
Ejemplo a ejemplo podemos descubrir que practicamente todos los paises de europa tienen algo del "haz lo que te digo pero no lo que yo hago" y que esa banca que intentan vendernos realmente no la quiere nadie en europa.
#55 Te puedes abrir una cuenta online que hay gratuitas sin nómina ni nada en varias entidades: Imaginbank (Caixa), Bankia cuenta ON, BBVA cuenta online, Openbank (Santander), ING... luego les instas a tu banco a que o te den una solución para que cobren la hipoteca de esa otra cuenta, o se joden y no pueden legalmente cobrarte por mantener la cuenta siempre y cuando solo la utilices para meter el dinero y que se cobren la hipoteca (esto es así, hay una ley y si te cobran se les puede reclamar). O si puedes y te es rentable, llevarte la hipoteca a otra entidad.
#55 Si tienes una cuenta corriente abierta para pagar la hipoteca y solo la usas para eso, NO te pueden cobrar comisiones.
Si además cobras recibos o usas la tarjeta es normal que te las cobren pues la usas para otras cosas que no tienen que ver con el pago de esa hipoteca.
Si no tienes la nómina en esa cuenta, deja de usarla. Cancela la tarjeta, haz transferencias para pagar el crédito y nada mas. Con eso ves y les pides la cancelación de la comisión de mantenimiento (supongo que debe haber un periodo de tiempo, unos 3 meses al menos si es que ellos cobran las comisiones trimestralmente)
Lo he hecho con dos bancos y aunque al principio lo negaban, al final han reconocido que así es la ley y me las han quitado. De vez en cuanto vuelven a la carga pero abro la incidencia correspondiente y las tiran atrás.
#67 Si te han obligado a contratar esos productos y aparece por escrito, puedes rechazar las comisiones sin problema alguno Es la ley pues tu contratastes una hipoteca, no una cuenta corriente. Leete tus escrituras y todo lo que te hayan obligado a contratar y lo que no sea obligatorio, sácalo. Puedes hacerlo o seguir pagando comisiones, tu mismo.
#55 Si solo usas la cuenta para pagar la hipoteca, es decir, teneis la cuenta exclusivamente para que cada mes se haga la transferencia de turno y el banco se cobre la hipoteca, no te pueden cobrar comisiones ni obligarte a tarjeta.
Tambien es cierto que, no se si será la norma, pero hay bancos que empiezan a cobrar, chicuela en paso, y cuando protestas te devuelven y dejan de cobrar.
Eso si, claro, como hagas la minima en esa cuenta, ya la has liado y te van a cobrar los gastos de mantenimiento cada tres meses.
#129 Cierto, vivo ahí y no estoy muy tranquilo la verdad.
#108 ya han cambiado de idea, la semana pasada ya pidieron a la gente quedarse en casa y el viernes decretaron el cierre de bares y restaurantes.
#220 Dan vergüenza porque ponemos el foco en como se llama el partido, si nos importase una mierda (como debería ser en mi opinión) nadie dejaría de votar un partido por el nombre.
Y reconozco que los primeros que ponen el foco en el nombre son ellos, que lo han cambiado.
#197 supongamos que su programa político es el que mas te representa. Los dejas de votar por el nombre?
#204 es que a mi personalmente me da igual, si su programa tiene sentido y siento que me representa en cierta manera, me da igual como se llame.
Seré raro.
#1 No entiendo tanta polémica con el nombre, será una gilipollez, pero me parece de imbéciles votar (o no) un partido por su nombre.
#197 supongamos que su programa político es el que mas te representa. Los dejas de votar por el nombre?
#204 es que a mi personalmente me da igual, si su programa tiene sentido y siento que me representa en cierta manera, me da igual como se llame.
Seré raro.
#220 Dan vergüenza porque ponemos el foco en como se llama el partido, si nos importase una mierda (como debería ser en mi opinión) nadie dejaría de votar un partido por el nombre.
Y reconozco que los primeros que ponen el foco en el nombre son ellos, que lo han cambiado.
#157 No te confundas, el nombre solo es la puntillita de una muerte largamente anunciada (muerte para algunos ex votantes, entre los que me incluyo*, no me atrevo a vaticinar una muerte política).
* Que nadie empiece con eso de "tú qué ibas a votar/has votado a Podemos". Mirad los mensajes. Antes los defendía. Inocente de mi.
#16 Es que lo pintas como si lo único que te interesa es generar empleo. Cual es la diferencia entonces entre venderle a ISIS o a Arabia Saudi, ambas situaciones generan empleo.
#3 Si la cuestión es generar empleo, podemos venderles armas al ISIS también, no?
#16 Es que lo pintas como si lo único que te interesa es generar empleo. Cual es la diferencia entonces entre venderle a ISIS o a Arabia Saudi, ambas situaciones generan empleo.
#81 Joder, que pase todos los días es el problema, no lo hace menos malo. ¿Tú quieres tener a policías así?
#53 Ya, ya, sólo he dicho que es algo absolutamente horrible. O a lo mejor no he entendido bien la situación, pero básicamente son unos agentes que des de su posición de autoridad y superioridad se rien de alquien a quién están llevando a prisión. ¿Pero en que puto mundo vivimos?
#2 De forma privada o no, que unos policías humillen o insulten a un detenido es deleznable.
#53 Ya, ya, sólo he dicho que es algo absolutamente horrible. O a lo mejor no he entendido bien la situación, pero básicamente son unos agentes que des de su posición de autoridad y superioridad se rien de alquien a quién están llevando a prisión. ¿Pero en que puto mundo vivimos?
#81 Joder, que pase todos los días es el problema, no lo hace menos malo. ¿Tú quieres tener a policías así?
#40 Fijate si es continuo que la notícia es de Enero.
#62 Pues a algún dirigente independentista tendrás que poner, digo yo. Que más dará que sea él.
@thorin Hombre, Thorin, hijo de Thrain, de la casa Durin, un honor encontrarte por estos lares
#11 No veo que la solución al problema sea meter a este tío en la cárcel. Por uno que parece que está dispuesto a la mediación y tu quieres meterlo en la cárcel...
#62 Pues a algún dirigente independentista tendrás que poner, digo yo. Que más dará que sea él.
#57 jajajajajajaajaj que está dispuesto a la mediación? mira, ahora mismo ese tarao ha llevado a cataluña a un callejón sin salida, el gobierno no va a permitir la independencia, europa misma no va a permitirla, la propia europa se juega mucho:
lo que es peor, los catalanes consideran cataluña territorio frances (el rosellón y cerdeña), la franja oriental de aragón e incluso la comunidad valenciana y las islas baleares
detrás de cataluña va el país vasco
francia tiene a córcega
bélgica tiene a flandes
reino unido tiene a su cataluña particular en forma de escocia e irlanda del norte
italia tiene su propio marrón con la liga norte que pretende dividir italia en dos, la parte "pobre" y la parte "rica"
dinamarca tiene a groenlandia
alemania tiene a baviera
Lo de cataluña puede probocar un tsunami en la unión europea de proporciones épicas... Trump y Putin ahora mismo se están frotando las manos y echando baba como si no hubiera mañana.
La situación entre cataluña y españa se ha convertido en una lucha de rabos, a ver quién la tiene más gorda y larga. Y lamentablemente cataluña tiene TODAS las de perder, TODAS.
#188 con ese % como mínimo se merecían una negociación hace 1 año, hoy es demasiado tarde. En esta película tenemos actores que no van a entenderse jamás, rajoy y puigdemont deberían irse los dos a la puta calle y dejar paso a gente que ponga voluntad real en entenderse, pero la independencia, incluso con actores nuevos la veo imposible (en #187 esplicaba pq lo veo así)
pero de ahí a asumir que con un 48% de votos en las últimas autonómicas (o un 26% en el "referendum") se pueda considerar legitima una declaración unilateral de independeincia va un camino tan largo que me flipa hasta el absurdo el camino que se está siguiendo.
@gale Espero que lo use sólo como medida para negociar, para poder ceder luego.
@trasier @sacaelwhisky A mi también me ha parecido eso, a ver si Rajoy acepta mediación también. (Aunque lo dudo, pues seria la respuesta adecuada para la situación actual )
@bilbo-hobbit,2898029 Aunque ayer habló de DUI creo, pero de momento parece ser el único que abre la puerta a la negociación.
Me he perdido el discurso de Puigdemont, pero según una transcripción que he leído en Twitter ha dicho "El Govern está a disposición a todas y cada una de las propuestas de mediación, pero no hemos recibido respuesta positiva por parte del Gobierno del Estado". ¿Hay luz más allà del túnel?
@bilbo-hobbit,2898029 Aunque ayer habló de DUI creo, pero de momento parece ser el único que abre la puerta a la negociación.
@bilbo-hobbit,2898029 Yo tampoco lo he visto. Pero veo el titular de El Mundo que dice: "Puigdemont pide mediación sin ceder ni un milímetro en su hoja de ruta". ¿Ha sido así? En la entrevista con Evole ya había dicho que quería diálogo, pero que el referéndum y la DUI se iban a hacer sí o sí. Como si solo quisiera hablar de cómo hacer lo que va a hacer sí o sí.
#61 👏 👏 Que pena que sólo te pueda dar un positivo.
#12 Eso es, vamos a mantener la democracia aporreando a todo el que se atreva a cuestionar la sacrosanta unidad de España.
La actuación del domingo fué desproporcionada y no podemos defenderla, si lo normalizamos acabará pasando en todo el país cada vez que los ciudadanos se enfrenten pacíficamente al estado.
#13 ellos cumplían la legalidad y las ordenes. La responsabilidad a Puigdemont que mando a la gente a hacer eso , algo suspendido por el juez, y agito las calles. Es un sinvergüenza y lo peor es que esta dispuesto a todo. Realmente es totalmente irresponsable. Se comporta como un hooligan. Este tipo de actuaciones solo pueden llevar a una guerra civil.. Tiempo al tiempo
#100 Ahí está el tema, a mi la independencia me importa tan poco que no voté. Me da igual, le veo sus puntos positivos y los negativos, como al resultado de seguir formando parte de España. Y tu ya asumirias que estoy en contra.
Lo que yo digo es que si queremos hablar de datos reales, debemos poder preguntar a los catalanes. Y sino, debemos dejar de hablar de datos. Decir que "el movimiento independentista no alcanza el 50% del censo catalán" no és válido, por qué no hemos podido preguntarles si quieren o no. O les preguntamos o dejamos de decir cosas así. No me parece algo tan difícil de hacer, y así dejariamos de perder tiempo con esto.
"Y te repito más aun, que el resultado de la consulta fue similar al de ayer": con esto no entiendo que quieres decir.
Respecto al sueño (suponiendo que te refieres a la situación actual), a mi no me gusta y no me hace ser "feliz", por eso mismo creo que preguntar de verdad a la gente es la mejor solución.
Y creeme, entiendo tu postura: "solo el X% de los que podian votar han votado a favor de Y" es algo que se suele leer también cuando gana el PP e intentamos analizarlo, pero al final lo que cuenta son los votos, no las suposiciones que hagamos sobre los que no votan.
Por esto creo que la solución es de una vez por todas contar a partidarios y contrarios a la independencia y hacer algo al respecto según el resultado.
Historias del frente de SIria con los jóvenes americanos radicales que combaten al ISIS.
Sascha, Andrei y Mira son miembros de AntiFascist Union Ukraine, un grupo que vigila y combate al fascismo en Ucrania. Hemos hablado sobre la influencia del fascimso en el EuroMaidan, estas han sido sus respuestas: [...] Hay muchos nacionalistas aquí, incluyendo Nazis. Vienen de todas partes de Ucrania y conforman el 30% de los manifestantes [...]
Estamos sacando a la luz pública este régimen totalitario. Una vez remueves las capas de la maravilla infantil, apesta ser mago.
Investigador de seguridad descubre un bug de Facebook con el que cualquier persona podría borrar cualquier fotografía dentro de la red social con tan sólo modificar unas URLs.
Dos horas y media en las que la líder del PP catalan habla con Maria Victoria Álvarez, 'Vicky', de los trapos sucios de la família Pujol, de fiscales "de confianza", caso Pretoria, Montserrat Nebrera, Josep Piqué y los hermanos Fernández-Díaz.
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En este apasionante documental se habla de la historia de internet, desde su origen más remoto, la inicial estructura militar ARPANET, hasta la actualidad con el inminente cambio de protocolo IPv6
Gracias a una investigación de la NASA se ha conseguido crear una almohada que se mantiene fresca durante toda la noche, unas microcápsulas absorben el exceso de calor para que podamos dormir en las noches más calurosas.
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Divertida viñeta que hace una parodia de algunas actitudes un tanto incívicas de Link que también podemos encontrar en la mayoría de RPGs.
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Excelentes noticias para los usuarios de Google Adsense, ya existe una versión para móviles. Lo acaban de anunciar en el blog de adsense.
Activistas por los derechos de la mujer protestaron en Kiev mostrando sus pechos por un concurso de radio de Nueva Zelanda donde el premio es una esposa ucraniana.
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Ya ha salido ChevronWP7, el jailbreak de Windows Phone 7 que permitirá a los desarrolladores probar aplicaciones en el terminal sin tener que conseguir la licencia de 99$ y que abre las puertas a las aplicaciones de los demás programadores que no quieran o no puedan conseguir esa licencia.
La repercusión del estreno de la nueva película de Harry Potter - Las relíquias de la Muerte - ha sido tan grande en Internet, que cibercriminales han decidio aprovechar este interes en la película para llevar a cabo algunos ataques ciberneticos.
Los dos activistas de la organización Sáhara Resistencia que hasta hoy permanecían en El Aaiún, la española Isabel Terraza y el mexicano Antonio Velázquez, han abandonado finalmente hoy la ciudad, en un vuelo hacia Las Palmas de Gran Canaria que tenía prevista su salida sobre las 13.00, en virtud de las gestiones realizadas por el Ministerio de Asuntos Exteriores español con las autoridades...
Algunas fuentes conocedoras de este proyecto de Facebook hablan de que Facebook podría estar construyendo un Celular basado en Facebook para satisfacer el deseo de integrar esta red social en un terminal.
Analizamos como afecta Google Instant a los Usuarios y a los Webmaster, sus ventajas y desventajas.
#1 Creo que el estado solo controla un 20% de Bankia, que supongo se diluiría con la fusión.
#55 No he dicho que en españa exista ese banco, digo que podria existir.
Y no tenemos que irnos a paises comunistas para hacerlo, que seguro que le falta tiempo a los habituales para decirlo, podemos coger cositas de nuestros vecinos, por ejemplo; Portugal tiene una red de cajeros operados por el estado, con lo que ningun banco puede sangrar a comisiones a sus ciudadanos si estos no quieren.
Ejemplo a ejemplo podemos descubrir que practicamente todos los paises de europa tienen algo del "haz lo que te digo pero no lo que yo hago" y que esa banca que intentan vendernos realmente no la quiere nadie en europa.
#55 Te puedes abrir una cuenta online que hay gratuitas sin nómina ni nada en varias entidades: Imaginbank (Caixa), Bankia cuenta ON, BBVA cuenta online, Openbank (Santander), ING... luego les instas a tu banco a que o te den una solución para que cobren la hipoteca de esa otra cuenta, o se joden y no pueden legalmente cobrarte por mantener la cuenta siempre y cuando solo la utilices para meter el dinero y que se cobren la hipoteca (esto es así, hay una ley y si te cobran se les puede reclamar). O si puedes y te es rentable, llevarte la hipoteca a otra entidad.
#55 Si tienes una cuenta corriente abierta para pagar la hipoteca y solo la usas para eso, NO te pueden cobrar comisiones.
Si además cobras recibos o usas la tarjeta es normal que te las cobren pues la usas para otras cosas que no tienen que ver con el pago de esa hipoteca.
Si no tienes la nómina en esa cuenta, deja de usarla. Cancela la tarjeta, haz transferencias para pagar el crédito y nada mas. Con eso ves y les pides la cancelación de la comisión de mantenimiento (supongo que debe haber un periodo de tiempo, unos 3 meses al menos si es que ellos cobran las comisiones trimestralmente)
Lo he hecho con dos bancos y aunque al principio lo negaban, al final han reconocido que así es la ley y me las han quitado. De vez en cuanto vuelven a la carga pero abro la incidencia correspondiente y las tiran atrás.
#67 Si te han obligado a contratar esos productos y aparece por escrito, puedes rechazar las comisiones sin problema alguno Es la ley pues tu contratastes una hipoteca, no una cuenta corriente. Leete tus escrituras y todo lo que te hayan obligado a contratar y lo que no sea obligatorio, sácalo. Puedes hacerlo o seguir pagando comisiones, tu mismo.
#55 Si solo usas la cuenta para pagar la hipoteca, es decir, teneis la cuenta exclusivamente para que cada mes se haga la transferencia de turno y el banco se cobre la hipoteca, no te pueden cobrar comisiones ni obligarte a tarjeta.
Tambien es cierto que, no se si será la norma, pero hay bancos que empiezan a cobrar, chicuela en paso, y cuando protestas te devuelven y dejan de cobrar.
Eso si, claro, como hagas la minima en esa cuenta, ya la has liado y te van a cobrar los gastos de mantenimiento cada tres meses.
#129 Cierto, vivo ahí y no estoy muy tranquilo la verdad.
#108 ya han cambiado de idea, la semana pasada ya pidieron a la gente quedarse en casa y el viernes decretaron el cierre de bares y restaurantes.
#220 Dan vergüenza porque ponemos el foco en como se llama el partido, si nos importase una mierda (como debería ser en mi opinión) nadie dejaría de votar un partido por el nombre.
Y reconozco que los primeros que ponen el foco en el nombre son ellos, que lo han cambiado.
#197 supongamos que su programa político es el que mas te representa. Los dejas de votar por el nombre?
#204 es que a mi personalmente me da igual, si su programa tiene sentido y siento que me representa en cierta manera, me da igual como se llame.
Seré raro.
#1 No entiendo tanta polémica con el nombre, será una gilipollez, pero me parece de imbéciles votar (o no) un partido por su nombre.
#197 supongamos que su programa político es el que mas te representa. Los dejas de votar por el nombre?
#204 es que a mi personalmente me da igual, si su programa tiene sentido y siento que me representa en cierta manera, me da igual como se llame.
Seré raro.
#220 Dan vergüenza porque ponemos el foco en como se llama el partido, si nos importase una mierda (como debería ser en mi opinión) nadie dejaría de votar un partido por el nombre.
Y reconozco que los primeros que ponen el foco en el nombre son ellos, que lo han cambiado.
#157 No te confundas, el nombre solo es la puntillita de una muerte largamente anunciada (muerte para algunos ex votantes, entre los que me incluyo*, no me atrevo a vaticinar una muerte política).
* Que nadie empiece con eso de "tú qué ibas a votar/has votado a Podemos". Mirad los mensajes. Antes los defendía. Inocente de mi.
#16 Es que lo pintas como si lo único que te interesa es generar empleo. Cual es la diferencia entonces entre venderle a ISIS o a Arabia Saudi, ambas situaciones generan empleo.
#3 Si la cuestión es generar empleo, podemos venderles armas al ISIS también, no?
#16 Es que lo pintas como si lo único que te interesa es generar empleo. Cual es la diferencia entonces entre venderle a ISIS o a Arabia Saudi, ambas situaciones generan empleo.
#81 Joder, que pase todos los días es el problema, no lo hace menos malo. ¿Tú quieres tener a policías así?
#53 Ya, ya, sólo he dicho que es algo absolutamente horrible. O a lo mejor no he entendido bien la situación, pero básicamente son unos agentes que des de su posición de autoridad y superioridad se rien de alquien a quién están llevando a prisión. ¿Pero en que puto mundo vivimos?
#2 De forma privada o no, que unos policías humillen o insulten a un detenido es deleznable.
#53 Ya, ya, sólo he dicho que es algo absolutamente horrible. O a lo mejor no he entendido bien la situación, pero básicamente son unos agentes que des de su posición de autoridad y superioridad se rien de alquien a quién están llevando a prisión. ¿Pero en que puto mundo vivimos?
#81 Joder, que pase todos los días es el problema, no lo hace menos malo. ¿Tú quieres tener a policías así?
#40 Fijate si es continuo que la notícia es de Enero.
#62 Pues a algún dirigente independentista tendrás que poner, digo yo. Que más dará que sea él.
#11 No veo que la solución al problema sea meter a este tío en la cárcel. Por uno que parece que está dispuesto a la mediación y tu quieres meterlo en la cárcel...
#62 Pues a algún dirigente independentista tendrás que poner, digo yo. Que más dará que sea él.
#57 jajajajajajaajaj que está dispuesto a la mediación? mira, ahora mismo ese tarao ha llevado a cataluña a un callejón sin salida, el gobierno no va a permitir la independencia, europa misma no va a permitirla, la propia europa se juega mucho:
lo que es peor, los catalanes consideran cataluña territorio frances (el rosellón y cerdeña), la franja oriental de aragón e incluso la comunidad valenciana y las islas baleares
detrás de cataluña va el país vasco
francia tiene a córcega
bélgica tiene a flandes
reino unido tiene a su cataluña particular en forma de escocia e irlanda del norte
italia tiene su propio marrón con la liga norte que pretende dividir italia en dos, la parte "pobre" y la parte "rica"
dinamarca tiene a groenlandia
alemania tiene a baviera
Lo de cataluña puede probocar un tsunami en la unión europea de proporciones épicas... Trump y Putin ahora mismo se están frotando las manos y echando baba como si no hubiera mañana.
La situación entre cataluña y españa se ha convertido en una lucha de rabos, a ver quién la tiene más gorda y larga. Y lamentablemente cataluña tiene TODAS las de perder, TODAS.
#188 con ese % como mínimo se merecían una negociación hace 1 año, hoy es demasiado tarde. En esta película tenemos actores que no van a entenderse jamás, rajoy y puigdemont deberían irse los dos a la puta calle y dejar paso a gente que ponga voluntad real en entenderse, pero la independencia, incluso con actores nuevos la veo imposible (en #187 esplicaba pq lo veo así)
pero de ahí a asumir que con un 48% de votos en las últimas autonómicas (o un 26% en el "referendum") se pueda considerar legitima una declaración unilateral de independeincia va un camino tan largo que me flipa hasta el absurdo el camino que se está siguiendo.
#61 👏 👏 Que pena que sólo te pueda dar un positivo.
#12 Eso es, vamos a mantener la democracia aporreando a todo el que se atreva a cuestionar la sacrosanta unidad de España.
La actuación del domingo fué desproporcionada y no podemos defenderla, si lo normalizamos acabará pasando en todo el país cada vez que los ciudadanos se enfrenten pacíficamente al estado.
#13 ellos cumplían la legalidad y las ordenes. La responsabilidad a Puigdemont que mando a la gente a hacer eso , algo suspendido por el juez, y agito las calles. Es un sinvergüenza y lo peor es que esta dispuesto a todo. Realmente es totalmente irresponsable. Se comporta como un hooligan. Este tipo de actuaciones solo pueden llevar a una guerra civil.. Tiempo al tiempo
#100 Ahí está el tema, a mi la independencia me importa tan poco que no voté. Me da igual, le veo sus puntos positivos y los negativos, como al resultado de seguir formando parte de España. Y tu ya asumirias que estoy en contra.
Lo que yo digo es que si queremos hablar de datos reales, debemos poder preguntar a los catalanes. Y sino, debemos dejar de hablar de datos. Decir que "el movimiento independentista no alcanza el 50% del censo catalán" no és válido, por qué no hemos podido preguntarles si quieren o no. O les preguntamos o dejamos de decir cosas así. No me parece algo tan difícil de hacer, y así dejariamos de perder tiempo con esto.
"Y te repito más aun, que el resultado de la consulta fue similar al de ayer": con esto no entiendo que quieres decir.
Respecto al sueño (suponiendo que te refieres a la situación actual), a mi no me gusta y no me hace ser "feliz", por eso mismo creo que preguntar de verdad a la gente es la mejor solución.
Y creeme, entiendo tu postura: "solo el X% de los que podian votar han votado a favor de Y" es algo que se suele leer también cuando gana el PP e intentamos analizarlo, pero al final lo que cuenta son los votos, no las suposiciones que hagamos sobre los que no votan.
Por esto creo que la solución es de una vez por todas contar a partidarios y contrarios a la independencia y hacer algo al respecto según el resultado.
#95 Pues más razón para preguntar a los catalanes su opinión, para estar seguros de una vez y dejar de perder el tiempo con esto.
#93 Me habré expresado mal. Yo no he llegado a ninguna conclusión, solo he remarcado que con estos datos solo podemos saber cuantos de los que votaron estan a favor y cuantos en contra. Respecto al resto del censo que no ha votado, no podemos saber si estan a favor o en contra por que no han votado.
Por ejemplo, en las elecciones al congreso los escaños se reparten segun el porcentage de votos sobre el total de participación, no sobre el censo, por qué no sabemos que quieren los que no han votado.
No estoy diciendo que la mayoría de catalanes esté a favor de la independencia, solo comento que es muy difícil hablar sobre el número de partidarios y contrarios a la independencia por qué no se les ha podido preguntar.
#96 No es difícil en absoluto, por eso se ocultan los registros del censo en una web oficial de la Generalitat. Era un sí o un no a favor de algo trascendente como una independencia.
Dices que no se puede saber lo que opinan los que no votaron, yo te digo (dándote el beneplácito de la duda, la cual no tiene nadie) que la independencia le importaba tanto a más de la mitad que ni se molestaron en meter un papel en una urna.
Y te digo más, que en las últimas autonómicas, los partidos independentistas tampoco alcanzaron el 50%.
Y te repito más aun, que el resultado de la consulta fue similar al de ayer. Pero claro, son casualidades.
Sigue viviendo en ese sueño, por lo menos ahí serás feliz.
#100 Ahí está el tema, a mi la independencia me importa tan poco que no voté. Me da igual, le veo sus puntos positivos y los negativos, como al resultado de seguir formando parte de España. Y tu ya asumirias que estoy en contra.
Lo que yo digo es que si queremos hablar de datos reales, debemos poder preguntar a los catalanes. Y sino, debemos dejar de hablar de datos. Decir que "el movimiento independentista no alcanza el 50% del censo catalán" no és válido, por qué no hemos podido preguntarles si quieren o no. O les preguntamos o dejamos de decir cosas así. No me parece algo tan difícil de hacer, y así dejariamos de perder tiempo con esto.
"Y te repito más aun, que el resultado de la consulta fue similar al de ayer": con esto no entiendo que quieres decir.
Respecto al sueño (suponiendo que te refieres a la situación actual), a mi no me gusta y no me hace ser "feliz", por eso mismo creo que preguntar de verdad a la gente es la mejor solución.
Y creeme, entiendo tu postura: "solo el X% de los que podian votar han votado a favor de Y" es algo que se suele leer también cuando gana el PP e intentamos analizarlo, pero al final lo que cuenta son los votos, no las suposiciones que hagamos sobre los que no votan.
Por esto creo que la solución es de una vez por todas contar a partidarios y contrarios a la independencia y hacer algo al respecto según el resultado.
#82 Y votaron en contra 232.194. Visto así parece que ganó por goleada.
Lo que yo digo es que no es muy correcto decir que el 50% del censo no quiere la independencia, solo podemos saber que 1.861.753 votantes sí y 232.194 votantes no, cualquier otra conclusión respecto a partidarios y contrarios a la independencia no puedes sacarla de esos resultados.
#93 Me habré expresado mal. Yo no he llegado a ninguna conclusión, solo he remarcado que con estos datos solo podemos saber cuantos de los que votaron estan a favor y cuantos en contra. Respecto al resto del censo que no ha votado, no podemos saber si estan a favor o en contra por que no han votado.
Por ejemplo, en las elecciones al congreso los escaños se reparten segun el porcentage de votos sobre el total de participación, no sobre el censo, por qué no sabemos que quieren los que no han votado.
No estoy diciendo que la mayoría de catalanes esté a favor de la independencia, solo comento que es muy difícil hablar sobre el número de partidarios y contrarios a la independencia por qué no se les ha podido preguntar.
#96 No es difícil en absoluto, por eso se ocultan los registros del censo en una web oficial de la Generalitat. Era un sí o un no a favor de algo trascendente como una independencia.
Dices que no se puede saber lo que opinan los que no votaron, yo te digo (dándote el beneplácito de la duda, la cual no tiene nadie) que la independencia le importaba tanto a más de la mitad que ni se molestaron en meter un papel en una urna.
Y te digo más, que en las últimas autonómicas, los partidos independentistas tampoco alcanzaron el 50%.
Y te repito más aun, que el resultado de la consulta fue similar al de ayer. Pero claro, son casualidades.
Sigue viviendo en ese sueño, por lo menos ahí serás feliz.
#100 Ahí está el tema, a mi la independencia me importa tan poco que no voté. Me da igual, le veo sus puntos positivos y los negativos, como al resultado de seguir formando parte de España. Y tu ya asumirias que estoy en contra.
Lo que yo digo es que si queremos hablar de datos reales, debemos poder preguntar a los catalanes. Y sino, debemos dejar de hablar de datos. Decir que "el movimiento independentista no alcanza el 50% del censo catalán" no és válido, por qué no hemos podido preguntarles si quieren o no. O les preguntamos o dejamos de decir cosas así. No me parece algo tan difícil de hacer, y así dejariamos de perder tiempo con esto.
"Y te repito más aun, que el resultado de la consulta fue similar al de ayer": con esto no entiendo que quieres decir.
Respecto al sueño (suponiendo que te refieres a la situación actual), a mi no me gusta y no me hace ser "feliz", por eso mismo creo que preguntar de verdad a la gente es la mejor solución.
Y creeme, entiendo tu postura: "solo el X% de los que podian votar han votado a favor de Y" es algo que se suele leer también cuando gana el PP e intentamos analizarlo, pero al final lo que cuenta son los votos, no las suposiciones que hagamos sobre los que no votan.
Por esto creo que la solución es de una vez por todas contar a partidarios y contrarios a la independencia y hacer algo al respecto según el resultado.
#95 Pues más razón para preguntar a los catalanes su opinión, para estar seguros de una vez y dejar de perder el tiempo con esto.
#91 Los datos objetivos no te los discuto pero la conclusión es totalmente interesada y manipuladora, como para luego digas que esto no es un problema político. Ese es el problema de las estadísticas en general, el problema no son los datos sino la interpretación.
Si nos vamos a una interpretación totalmente científica lo que tienes es que no se puede afirmar que la mayoría de la población lo quiera si no les interesa el tema para movilizarse.
#85 Pero no es que esta historia no confirme su versión, es que ambas són ciertas, y una cosa no quita la otra. Por dónde tu pasaste la policia no pegaba a nadie, unos kilometros arriba o abajo la policía si pegaba a gente.
Entiendo que molesta que esté en portada por irrelevante, porque ni confirma ni desmiente ninguna versión. Pero bueno, tampoco sé que piensan los demás.
#87 Pero es que yo no digo que nadie que ponga otra versión de como vivió la portada sea un mentiroso.
Fíjate que nadie ha dicho que estuvo en Calaf y vivió algo diferente.
¿Pero que a alguien le parezca irrelevante que yo en mi pueblo lo viviera con normalidad?. Pues vale.
#74 Yo sólo digo que no podemos saber que "el movimiento independentista no alcanza el 50% del censo catalán" por que no se le puede preguntar sobre esto al censo catalán.
Además, ¿desde cuando se mide el porcentage sobre el censo y no sobre el total de votos?
Claro que los que creen que es un paripé no van a votar, pero no podemos saber cuantos son si no les preguntamos. Qué no costará tanto si han podido hacerlo estos con un gobierno en contra. No debe ser muy dificil de hacer.
#80 Debería de hacerse un referéndum a nivel de todo el País. No soy nadie para ponerme a favor de Cataluña y en contra de los que quieren ir a Cataluña y no son catalanes como derecho de su propio País. En lo que a mí respecta y si es lo que quieren lo catalanes ya podría poner un muro en Cataluña.
Si se hace un referéndum a nivel del país, por ejemplo en pregunta hasta que punto puede decidir las comunidades. Y al incluir Cataluña (claro está). Ya se puede saber que porcentaje en Cataluña desea esa opción.
Y vuelvo a decir Puigdemont se ha saltado todas las reglas posibles (En España y Cataluña). No se puede considerar esos votos ni el tampoco lo pretendía.
#92 En ningún sitio en el mundo se le pregunta al resto del estado del que se quiere independizar un nación/región/loquesea. Además de no hacerse nunca, el planteamiento es, cuanto menos, estúpido.
Es como si todos los Europeos debieramos decidir si el Reino Unido se iba o no de Europa en el brexit.
#115 En el resto del mundo tienen otras circunstancias, pero para qué vamos a dialogar nada si ya tienes tu respuesta. Menos mal que estábamos en el meneo del diálogo. De hecho, esto es tan absurdo que si aceptamos que Cataluña tiene derecho a decidir unilateralmente si es independiente, en sí mismo es aceptar que lo es.
Y ese ejemplo que pones no puede ser más distante de este caso.
#92 Pienso que es correctísimo y deseable saltarse una normal legal si esta es ilegitima.
Por ejemplo, cuando era ilegal que un esclavo fuera libre, era legitimo que se escapara y lo fuera.
Cuando era ilegal que una mujer votara, no quiere decir que fuera legitimo.
¿Es ilegal un referéndum?
Es legitimo que la gente o los gobiernos se organicen para saber el alcance de una opinion.
@thorin Hombre, Thorin, hijo de Thrain, de la casa Durin, un honor encontrarte por estos lares
@gale Espero que lo use sólo como medida para negociar, para poder ceder luego.
@trasier @sacaelwhisky A mi también me ha parecido eso, a ver si Rajoy acepta mediación también. (Aunque lo dudo, pues seria la respuesta adecuada para la situación actual )
@bilbo-hobbit,2898029 Aunque ayer habló de DUI creo, pero de momento parece ser el único que abre la puerta a la negociación.
Me he perdido el discurso de Puigdemont, pero según una transcripción que he leído en Twitter ha dicho "El Govern está a disposición a todas y cada una de las propuestas de mediación, pero no hemos recibido respuesta positiva por parte del Gobierno del Estado". ¿Hay luz más allà del túnel?
@bilbo-hobbit,2898029 Aunque ayer habló de DUI creo, pero de momento parece ser el único que abre la puerta a la negociación.
@bilbo-hobbit,2898029 Yo tampoco lo he visto. Pero veo el titular de El Mundo que dice: "Puigdemont pide mediación sin ceder ni un milímetro en su hoja de ruta". ¿Ha sido así? En la entrevista con Evole ya había dicho que quería diálogo, pero que el referéndum y la DUI se iban a hacer sí o sí. Como si solo quisiera hablar de cómo hacer lo que va a hacer sí o sí.
#1 Creo que el estado solo controla un 20% de Bankia, que supongo se diluiría con la fusión.