#5 #6 Lo de pertenecí es una forma de hablar, ya se que no les pertenecía, que ganas de sacar punta a todo.......

#10 #5 #6

Hace bastantes años, tuve una entrevista para entrar a trabajar en una empresa. No fructificó por temas que no vienen al caso. Hablando con el entrevistador (que iba a ser mi jefe, en aquella época todo este rollo de RRHH no estaba tan de moda) se me escapó un par de expresiones similares. Su respuesta socarrona se me quedó grabada:

"Si te casas con una mujer allá tú, pero nunca nunca te cases con una empresa"

#10 #28 #33 jo macho como está el patio...no aguantáis ni una broma...estáis de un malaje que ya os vale ....
ACLARO...ESTOY DE BROMA

#5 #6 las ruedas, lo asientos, los cinturones... pertenecen a mi coche. ¿Significa eso que mi coche las tenga en propiedad? No, los coches no tienen cosas en propiedad.

Entonces supongo que se refiere a la otra acepción de pertenecer: "formar parte de".

#11 Según lo que firmaran, no es lo mismo que un convenio bilateral que multilateral...

#2 Primero: nunca nos cuentan todo. Segundo #3: Si ya han firmado no cabe el replanteamiento a no ser que sea España misma la que lo acepte.

#7 No se que decirte, quizás habría que ver las condiciones firmadas por unos y otros y ver hasta donde llega el abuso en cada caso.
Quiero entender que en Europa las condiciones se fijan, a priori, iguales a todos sus miembros, aunque confieso que no se si esto que afirmo es así o no.
Partiendo de lo anterior veo lógico que estos 3 países no estén dispuestos a ser discriminados, pero claro también habría que conocer bien la situación de sus economías...

#11 Según lo que firmaran, no es lo mismo que un convenio bilateral que multilateral...

#86 Aún nos queda por ver cosas peores. Creo que ni los más pesimistas nos damos cuenta de la profundidad del hoyo en que estamos. Y ciertamente no creo que veamos del gobierno ninguna solución que no consista en represión y mentiras.

#77 No hay actualmente otra forma de pagar que a costa de los españoles. Cualquier desarrollo de las responsabilidades vendrá determinado por la impresión subjetiva de los acreedores sobre la capacidad y disposición de los posibles interlocutores aportados por la marca "España" para pagar. Si creen que necesitan de los corruptos que nos han llevado a la catástrofe para recuperar siquiera una parte de sus intereses, se apoyarán en ellos mientras lo necesiten para después dejar que nos ahoguemos solos. Por eso es imprescindible en este momento que la parte sana de la sociedad asuma esos compromisos aunque los hayan contraídos los corruptos fraudulentamente y, paralelamente los use para cambiar de verdad las cosas. Una vez que las cosas cambiasen, se podría conseguir que las consecuencias del milagro español graviten en mayor medida sobre sus responsables. El servicio prestado por el PP a los corruptos actualmente es la opacidad y el tiempo preciso para que pongan "a salvo" sus capitalitos.

El modelo islandés, que sería el deseable, es hoy inviable porque ni siquiera somos capaces de imponernos a nuestros más notorios corruptos. Porque no hay una sola institución que no deba gastarse la mitad de su presupuesto en desodorantes. Porque la judicatura sirve a muchísimos 'compromisos' previos que asume como sagrados. Una tarea titánica como la de sanear el país no podría ni intentarse sin el apoyo decidido de nuestros vecinos. Y eso pasa nuevamente por el compromiso de la disidencia para con sus intereses.

De la opción de que sean nuestros corruptos los que rompan la baraja ni te hablo. Sería la ocasión para ir a la frontera más cercana y sacudirse el polvo de los zapatos sin mirar atrás.

#83 Creo que la capacidad de aguante de la gente tiene un tope y ese tope pasa porque a los hijos de esa gente no les falte tener cubiertas sus necesidades básicas. Esto no es Grecia, es mucho peor. A lo me quiero referir a una situación social que se hará insostenible si esto, el rescate, se produce y los afectados son (que lo serán como bien dices) los ciudadanos de a pie.
Grecía tiene unos 11 millones de habitantes y en España, desempleados hay 5 millones, a los que se habrán de unir gente que a pesar de no estar desempleados lleguen a una situación extrema y se vean empujados a dios sabe que con tal de poder siquiera comer.
El gobierno se lo huele y ya está planteándose recortes en derechos como el de reunión...no digo más que hoy estoy de un pesimismo lamentable.

#86 Aún nos queda por ver cosas peores. Creo que ni los más pesimistas nos damos cuenta de la profundidad del hoyo en que estamos. Y ciertamente no creo que veamos del gobierno ninguna solución que no consista en represión y mentiras.

#2 habrá que llevar esa vela para conseguir lo que dice #3

#3: Se escribe A Ver, no "haber".

#3 Ni hablar. Necesitamos que se desmonte este nido de ladrones y es precisamente lo que Mariano no quiere. ¿De verdad crees que alguien podrían lanzar ese órdago simplemente por el prurito de "lesa soberanía"?...

De lo que tienen miedo es de que un control externo rompa las reglas del juego españistaní.

Lo único que no nos podemos permitir es a nuestros corruptos. Que la catástrofe, al menos, sirva para algo.

#20 NO sería un control externo, sería, simple y llanamente un plan para asegurar el pago de deuda a los acreedores extranjeros (Alemania sobre todo) para que estos pueden asumir el resto cuando el país llegue al colapso, a Grecia me remito y al mensaje de Alemania de que Grecia ya 'está en condiciones de dejar el euro' me justifico
Los rescates no son a los países, son a los acreedores, se rescata el país a condición de venderlo al mejor postor para que con el dinero del rescate y de las ventas (privatizaciones) se garantice el pago de deudas, el resto, es decir, el que el país mejore, eso no le importa a nadie. Y justamente por eso España tiene la sartén por el mango, porque no está intervenida y los acreedores quieren eso, pero por lo menos el par de neuronas que les quedan a los políticos del Gobierno, les da lo suficiente para no certificar su muerte política negándose a cualquier rescate (y forzando que en caso de que España no pueda refinanciarse, eventualmente se vea obligada a dejar el euro, ergo acabóse la economía mundial

#28 No lo tengo nada claro. Una intervención supondría seguramente una auditoría porque todo pasa por conocer la situación real. No sería extraño que tal auditoría por agentes no comprometidos directamente con esta corrupción modificara sensiblemente, al menos, la percepción que se tiene de España, dentro y fuera. Eso es precisamente lo que necesitamos.

Primero saber la verdad de la situación. Y esa no nos la van a contar los de aquí por más que la sepamos. España se presenta como un sistema de ecuaciones mal condicionado. Pero en realidad todos sabemos quiénes son la "X", la "Y", la "Z"...

#38 Si mal no tengo entendido, cuando la Troika interviene Grecia se libera uno de los tramos de un crédito de rescate, este crédito era gestionado no por el gobierno griego, sino por la Troika, y su primer destino era pagar las deudas (o los intereses de las deudas) que Grecia tenía con Alemania y Francia.

#60 Una devaluación de la moneda no arregla una crisis por si sola, una moneda débil es un lastre para un país poco industrializado, como España ya que debería pagar su desarrollo a precio de oro.

Por otra parte, Alemania produce coches de gama alta (BMW, Mercedes Benz, Audi), camiones de gama alta, artefactos electrodomésticos de gama alta, muchas empresas son líderes en I+D+i, etc. En este sector no importa mucho el precio, que un BMW cueste 5.000 dólares más no importaría mucho a un comprador de los EE.UU. o de los Emiratos Árabes ni a ningún millonario de ningún país del mundo.

Sin embargo, Alemania si se podría dar el lujo de devaluar su moneda sin por ello crear inflación, ya que es un exportador nato y ya es una potencia industrial.

#65 Coincido contigo, sería más razonable que Alemania apostase al crecimiento de la economía española y demás países periféricos, pero no olvidemos que la Sra. Merkel NO es una estadista, es simplemente una administradora y no tiene visión al largo plazo, no tiene una visión europeísta. Lo que a ella le interesa es el bajar el nivel de exposición de los bancos alemanes a la deuda privada española, sí, a la deuda privada, no a la pública, el problema de España es su nivel de endeudamiento en el sector privado, no en el público, y el haber desarrollado una política industrial dependiente de la industria del ladrillo y del sector de servicios dependiente del turismo.

Hasta en la Biblia, Josué aconseja al Faraón ahorrar en épocas de abundancia para poder sobrevivir en tiempos de escasez (el sueño de las vacas flacas y las vacas gordas). Ya sé que no es lógico llorar sobre la leche derramada pero España podría haber utilizado mejor el excedente monetario en los años de abundancia para enfrentar la crisis en mejores condiciones. Podría haber desarrollado industrias no orientadas a la satisfacción de la demanda de la construcción, por ejemplo, cosa que hizo con las fuentes de energía renovables que ahora están dejando caer.

Tampoco es lógico que todo el esfuerzo para salir de la crisis recaiga sobre las espaldas de los que menos tienen, debería reestructurarse la escala impositiva, por ejemplo, para solicitar un mayor esfuerzo a los millonarios, y deberían hacerse inspecciones de hacienda in situ y por sorpresa para disminuir los niveles de evasión.

También debería dejar de darse dinero a la Iglesia, a las corridas de toros, a las actividades cinegéticas. Todo el poder económico que le queda al país debería orientarse hacia el desarrollo y la creación de empleo, fomentar la creación de pequeñas y medianas industrias, que son las verdaderas generadoras de empleo.

Para ello, también, debería facilitarse la inscripción y puesta en marcha de estas industrias, ya que no es posible que un emprendedor tenga que enfrentarse a una maraña burocrática como la que existe hoy.

#69 Desde luego. Pero miremos las cosas con más detenimiento:

En primer lugar la intervención significa un firme compromiso a largo plazo de Europa con España ( y de España con la posibilidad, futura, de una "sociedad" digna de ese nombre). Europa no puede permitirse ese compromiso sin conocer y sanear. Con la deuda que tenemos, al interés que la debemos pagar, y el PIB en caída libre, (no hablo ya de agujeros bancarios), ese compromiso es inasumible para ninguna de las partes sin crecimiento. Y el crecimiento es imposible sin un cambio real de todo el sistema. Un firme control externo de la economía puede llegar a estrangular el "hacer a la española" o en el peor de los casos, (y en un escenario de miseria interior característico antaño de los países en vías de desarrollo), lo haría insoportablemente "visible".

Me parece el único escenario posible, (aunque no es necesariamente posible, desgraciadamente), en que se pueden sentar las bases para desmontar el mito de la "economía española" y la "democracia española".

Lo único que no nos debemos permitir es más dinero sin control. Por lo menos, nuestros socios van viendo con quiénes se han jugado los cuartos.

#78 No olvidemos que se ha intervenido a Grecia y que se está hablando de qe Gracia abandonará la "zona euro" así que no creo que la palabra intervención venga unida a compromiso a largo plazo. Más bien, parecería que la palabra intervención viene unida a "lo que creemos que nos conviene".

Por otra parte, es cierto que en España existen demasiados niveles administrativos, en los EE.UU. por ejemplo, solo existen Estados (provincias) y Nación, mientras que en España los niveles son provincias, autonomías y nación (no hablo de los ayuntamientos que los hay en las dos naciones), lo que implica un aumento del costo estatal administrativo bastante considerable, además de una dificultad mayor a la hora de establecer una empresa nueva.

Por otra parte, no creo que los interventores se "metan" a arreglar los problemas de la política española, más bien, la dejarán en stand by hasta resolver los problemas que la economía española puedieran causar en la UE y luego se retirarían como caballeros dejando que los españoles luego se las arreglasen como pudiesen.

El impulso para cambiar a España debe surgir de los españoles, porque lo que los otros hagan o deshagan puede ser deshecho o rehecho y eso lo saben los que intervendrían España. Yo preferiría que interviniesen al sistema financiero español, que es en donde residen las causas de la crisis actual, antes que al Estado español. Preferiría que los españoles dictaran una nueva Ley electoral que impida que el tercer partido en votos no sea el tercer partido en representación en el congreso, preferiría que los españoles por sí mismos decidieran si es mejor sostener las autonomías o las provincias, pero una de las dos debe desaparecer.

En fin, no creo que los de afuera vengan a corregir de manera eficiente lo que no han corregido los de adentro.

Solo vendrían a asegurarse recuperar su dinero y, si es posible, con beneficios.

#20, #39, #73, Tenéís razón, pero los desmanes de los políticos de mierda que ha tenido y tiene este país no deben pagarlo aquellos que no "han derrochado" o "malgastado" lo que no es de ellos.
El problema está en que Alemania quiere cobrar a toda costa, lo que es lógico, pero sin importarle el regero de cadáveres que deje en el camino, y es eso lo que no se puede consentir. ¿O es que Alemania no ha visto lo que ha derrochado España hace años?, claro que si, lo que pasa es que los AVE los fabrica Siemens y claro no va a joder a una de sus empresas punteras....y ejemplos como ese hay muchos.
Pagar si, por supuesto, pero no a costa de los españoles.
Pagar si, ppor supuesto, pero antes que los responsables se pudran en la cárcel hasta que se haya pagado el último euro.

#77 No hay actualmente otra forma de pagar que a costa de los españoles. Cualquier desarrollo de las responsabilidades vendrá determinado por la impresión subjetiva de los acreedores sobre la capacidad y disposición de los posibles interlocutores aportados por la marca "España" para pagar. Si creen que necesitan de los corruptos que nos han llevado a la catástrofe para recuperar siquiera una parte de sus intereses, se apoyarán en ellos mientras lo necesiten para después dejar que nos ahoguemos solos. Por eso es imprescindible en este momento que la parte sana de la sociedad asuma esos compromisos aunque los hayan contraídos los corruptos fraudulentamente y, paralelamente los use para cambiar de verdad las cosas. Una vez que las cosas cambiasen, se podría conseguir que las consecuencias del milagro español graviten en mayor medida sobre sus responsables. El servicio prestado por el PP a los corruptos actualmente es la opacidad y el tiempo preciso para que pongan "a salvo" sus capitalitos.

El modelo islandés, que sería el deseable, es hoy inviable porque ni siquiera somos capaces de imponernos a nuestros más notorios corruptos. Porque no hay una sola institución que no deba gastarse la mitad de su presupuesto en desodorantes. Porque la judicatura sirve a muchísimos 'compromisos' previos que asume como sagrados. Una tarea titánica como la de sanear el país no podría ni intentarse sin el apoyo decidido de nuestros vecinos. Y eso pasa nuevamente por el compromiso de la disidencia para con sus intereses.

De la opción de que sean nuestros corruptos los que rompan la baraja ni te hablo. Sería la ocasión para ir a la frontera más cercana y sacudirse el polvo de los zapatos sin mirar atrás.

#83 Creo que la capacidad de aguante de la gente tiene un tope y ese tope pasa porque a los hijos de esa gente no les falte tener cubiertas sus necesidades básicas. Esto no es Grecia, es mucho peor. A lo me quiero referir a una situación social que se hará insostenible si esto, el rescate, se produce y los afectados son (que lo serán como bien dices) los ciudadanos de a pie.
Grecía tiene unos 11 millones de habitantes y en España, desempleados hay 5 millones, a los que se habrán de unir gente que a pesar de no estar desempleados lleguen a una situación extrema y se vean empujados a dios sabe que con tal de poder siquiera comer.
El gobierno se lo huele y ya está planteándose recortes en derechos como el de reunión...no digo más que hoy estoy de un pesimismo lamentable.

#86 Aún nos queda por ver cosas peores. Creo que ni los más pesimistas nos damos cuenta de la profundidad del hoyo en que estamos. Y ciertamente no creo que veamos del gobierno ninguna solución que no consista en represión y mentiras.

#3 A ver si va a ser Alemania la culpable del déficit español, Alemania no presiona para que nos recorten derechos, ni paguemos más, Alemania lo que quiere es su dinero, y que España cumpla lo que se firmó a la entrada en la Comunidad Europea. El responsable directo han sido los gobiernos que hemos tenido, por el derroche, la malversación de dinero público y el ... robo todo lo que pueda para mí y mis amigos y si me pillan.... pago la minúscula multa y a vivir que son dos días, y si España se va a la mierda, cojo mi yate y me voy a otro sitio.
Si tú le prestas 10.000€ por ejemplo a tu vecino y firmáis un contrato para que te lo devuelta, y ves que no te lo devuelve y que la probabilidad de que un día te lo devuelva se aleja, por que está sin trabajo, tiene 4 hijos y su mujer también está en el paro, lo lógico es que le metas presión, sobre todo cuando ves que se acaba de comprar el último BMW de gama alta.

#3 El problema no son los "avariciosos compradores de deuda". El problema aquí es que la mitad de la deuda se ha gastado en chumineria, y la otra mitad a ido a los bolsillos de los "representantes del pueblo".

Y pasa, que cuando el dinero no se invierte en generar más dinero, llega el día que no tienes con que pagar. El problema no es del que me lo da, es mio.

#1 #3 Siria sí tiene petróleo http://www.indexmundi.com/es/siria/petroleo_produccion.html y tiene una producción petrolera equivalente a la de Ecuador http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_producci%C3%B3n_de_petr%C3%B3leo pero el tema es que cuenta con valiosísimos amigos como Rusia, Irán y la troupe Bolivariana http://www.paginasiete.bo/2012-04-10/Nacional/Destacados/06seg-001-0410.aspx De hecho Rusia tiene base militar en Siria