#12 Sobre todo si tocan lo económico, ya sabemos como es la autorregulación.

#6 #5 #12 #8 Hasta hace poco ni siquiera había normas de seguridad para las albercas (balsas de riego) y, por cómo son los bordes, es muy difícil salir si caes y mucha gente moría ahogada.
Luego obligaron a vallarlas y a poner cuerdas en todo el perímetro y con ello se envitaron muchas desgracias.
Si algo tan simple como poner una cuerda, que salva la vida a personas, no se hacía, imaginarios tomar medidas para los animales.
Como no obliguen, nadie hará nada.

#8 #5 Sin leyes que obliguen el sentido común y velar por el bien común interiorizando externalidades negativas no suele suceder.

#12 Sobre todo si tocan lo económico, ya sabemos como es la autorregulación.

#6 #5 #12 #8 Hasta hace poco ni siquiera había normas de seguridad para las albercas (balsas de riego) y, por cómo son los bordes, es muy difícil salir si caes y mucha gente moría ahogada.
Luego obligaron a vallarlas y a poner cuerdas en todo el perímetro y con ello se envitaron muchas desgracias.
Si algo tan simple como poner una cuerda, que salva la vida a personas, no se hacía, imaginarios tomar medidas para los animales.
Como no obliguen, nadie hará nada.

#8 los canales los construirá el Estado supongo, no?

#6 #5 #12 #8 Hasta hace poco ni siquiera había normas de seguridad para las albercas (balsas de riego) y, por cómo son los bordes, es muy difícil salir si caes y mucha gente moría ahogada.
Luego obligaron a vallarlas y a poner cuerdas en todo el perímetro y con ello se envitaron muchas desgracias.
Si algo tan simple como poner una cuerda, que salva la vida a personas, no se hacía, imaginarios tomar medidas para los animales.
Como no obliguen, nadie hará nada.

#3 Si, también. Soluciones seguro que hay para cada caso

#42 La desproporción de mujeres en ciudades grandes y capitales es un efecto presente en todo el mundo, España incluida. Japón es bastante tradicional en cuanto a roles de género en general, eso afecta a mujeres y a hombres, para lo malo y para lo bueno, de ahí a que sea un infierno es muy discutible. De hecho ahora buscando rápidamente veo que las prefecturas de la área metropolitana de Tokio están en el top 10 de las menos felices de Japón, de casi 50 que hay. La verdad yo tampoco estaría feliz si cada mañana me embutiera en el metro un "empujador de pasajeros" oficial.

#82 No solo es tradicional para los roles de género, es abiertamente discriminatorio. Por ejemplo, es ilegal que una mujer se someta a una ligadura de trompas o que aborte sin permiso de su marido.

#11 lo que no dice Asimov es a quien matamos o a quien impedimos reproducirse para que no se de tal situación.

#51 A los ricos no.

#51 Nada de eso hace falta, la natalidad cae en picado en todo el mundo. El problema es que en muchos consideran esa caída un problema (No encuentro camareros dispuestos a trabajar por una miseria).

#3 #1 Hay un rollo superloco del efecto capital que se produce a nivel "micro" (En Aragón más de la mitad de la población vive en Zaragoza teniendo una superficie grande) o "macro" (En Argentina casi la mitad del país vive en Buenos Aires y su área metropolitana).
En España está sucediendo con Madrid y Barcelona. Pero, si no fuera por el efecto capital de Madrid veríamos que la inmensa mayoría de la población tiende a vivir hacia las costas, mientras las materias primas, energéticas y el agua están en el interior. Un clarísimo desequilibrio que no veo que haya intención real de solucionar.
La imagen que aporta #19 es muy significativa.

#8 #21 ojo, que hay un tema que no tenéis en cuenta además del trabajo y es las condiciones climáticas, la mayor parte de España (la meseta, Extremadura, Aragón) son (exagerando mucho, mucho) un desierto... La gente se concentra ahí en las grandes ciudades sobre todo, en las provincias costeras vemos un reparto bastante más coherente

#19 El dibujo no será que España tiene mucha menos contaminación lumínica que otros paises...?

#35 El dibujo es que en las zonas donde no hay apenas población no hay contaminación lumínica.

#94 Ya, "mas o menos" y en general, pero no tiene por qué ser así. Hay países con farolas en todas y cada una de las carreteras. En España no es así.

#2 Cuando los conocimientos de estadística se limitan a leer el nombre en el lomo de un libro.
#3 #4 cuando se dispone del conocimiento de nociones básicas como la distribución.

#4 El numero de parados no tiene nada que ver con que seamos demasiada gente sino con el modelo de negocio y el tipo de industrias de España... Alemania son 87 millones de personas y UK son 68 millones de personas... pero viven mucho mas repartidas por las ciudades el pais a pesar de Londres y Berlin... y tambien, España es el pais lider de Europa en "urbanitas", personas que viven en grandes nucleos urbanos en vez de en pueblos y pequeñas ciudades... Ademas del link al articulo de #3, donde indica que somos el pais con mayor concentration por km2 y el pais con mas km2 vacios...

El problema del paro de España es que los grandes empresarios han estado siempre al lado del clero y del rey (o Franco) en el pasado y recientemente del lado del gobierno central (IBEX-35) dictandole las normativas para que nadie les hiciera sombra. Las migajas se quedaban para las clases medias y bajas que solo les quedaba hacerse autonomos y montar su pyme... por eso España es el lider en europa de autonomos y pymes, liderando las empresas en europa con menos de 50 trabajadores, mientras que el resto de europa tiene muchas mas empresas de mas de 50 trabajadores... Y ademas, mucho mas repartidas, no como en España concentradas en Madrid y Barcelona (la elite castellana vs la elite catalana)

#6 Es como si me dices que en una isla la disponibilidad de agua potable no limita la población. Porque se puede importar agua en barcos cisterna o construir desaladoras. Solo que no hay dinero para hacer nada de eso.

Las condiciones en España son las que son. Por supuesto, pueden cambiar y permitir que haya trabajo para todo el mundo, pero de momento no se ve posible.

Por otra parte ¿Cuál es el límite deseable de población para España? ¿Cien millones, doscientos, trescientos...? ¿Qué sentido tiene aumentar la población indefinidamente?

La metáfora del cuarto de baño o por qué cuantas más personas hay menos vale la vida
https://lapiedradesisifo.com/2013/07/05/la-met%C3%A1fora-del-cuarto-de-ba%C3%B1o-o-por-qu%C3%A9-cuantas-m%C3%A1s-personas-hay-menos-vale-la-vida/

#11 lo que no dice Asimov es a quien matamos o a quien impedimos reproducirse para que no se de tal situación.

#51 A los ricos no.

#51 Nada de eso hace falta, la natalidad cae en picado en todo el mundo. El problema es que en muchos consideran esa caída un problema (No encuentro camareros dispuestos a trabajar por una miseria).

#6 Tu análisis del paro es extremadamente superficial además de incorrecto.
Lo que permite que las pequeñas empresas crezcan y superen los 50 trabajadores son la inversión y la capitalización. Vivimos en un entorno económico y legal en Españá que va totalmente contra el ahorro y la capitalización.
Mira cúanto paga un autónomo en UK o Alemania y compáralo con España. Si nuestras empresas no han crecido es básicamente porque el Estado ha sido una losa con ellas.

#28 Si mira a ver cuanto paga. Porque en Alemania, de nómina, a mismos ingresos bastante más que aquí.

#28 Yo en España no he visto nunca una inspección de Hacienda con los inspectores con pistola, y he tenido y tengo unas cuantas, ahora una, pero en Alemania llevan pipa, y no se te ocurra mentir, no creo que te den un tiro, pero te crujen como si fueses tu el culpable y no tu jefe.

#4 Que manera mas burda de mezclar churras con merinas.

No se ni por donde empezar.

#7 Empieza por la falsa relación que ha querido hacer entre número de habitantes y número de parados como crítica oculta al gobierno de España para que lo que quede en los cerebros de los despistados que le leen sea que españa va mal porque tiene un número increíble de parados.

#4 Puedes pillar el dato que quieras para sustentar cualquiera de las opiniones, yo puedo pillar el dato del 50% (y subiendo) de gasto total en pensiones y decir que en España hay pocos jóvenes sustentando a los jubilados, como bien demuestra ese porcentaje desmesurado.
Los parados son muestra de una economía disfuncional, no de mucha o poca gente. Solo hay unos poquísimos trabajos que no son proporcionales a la población: youtuber, cantantes, actores, etc, trabajos que unos pocos cubren y que pueden dar servicio a 10, 50 o 100 millones de habitantes, todo el resto de trabajos son básicamente proporcionales a la población, si esta crece el número de trabajos necesarios crece. Y comentar que España no es una economía basada en recursos naturales, así que por ahí no está el limite ahora mismo.
No voy a discutir si sobra o falta gente, lo que sí puede afirmar es que la población tiene que ser más estable, si somos 45 millones tiene que quedarse en 45 millones, la montaña rusa demográfica a la que vamos a enfrentarnos la próxima década va joder todos los presupuestos y por ende la vida de todos.

Maldito gobierno japonés discriminando por género para arreglar problemas.

#4 "en España somos demasiada gente. La prueba es el alto número de parados.
Incrementar la natalidad se traduciría en un incremento de parados"

A los que nacen ya les dan el carnet del paro o que?

#15 Osea que el que lo de ser padres haya dejado de ser una prioridad en los paises desarrollados, es solo propaganda no?.

#4 Bueno la población ha subido en 1.5 millones en los últimos 3 años. No creo que el gobierno sea de tu misma opinión.
Más madera!!! Que hay que alimentar la industria del empleo precario!!!! Más madera!!! Dicen desde Moncloa, bueno y la inmensa mayoría de partidos del Congreso.

#4 Creo que es la primera vez en mi vida que leo la delirante teoría de que el número de habitantes de un país tiene algo que ver con la tasa de paro.

En EEUU son muchíiiiiisimos más habitantes y tienen mucho menos paro.
Si te refieres a densidad, Países Bajos tiene 5 veces más densidad poblacional que nosotros y mucho menos paro.
Te pondría algún ejemplo de país de alguna manera equiparable a España más pequeño y que tenga más paro, pero es que no hay muchos países civilizados que tengan más paro que España. Creo que Brasil anda por ahí y poco más.

#33 Pon la población de Países Bajos concentrada en La Haya y a ver que pasa.

#91 Pasa que la densidad de población del país sería la misma. Moviendo a la gente de sitio la densidad total no cambia.

#4 A ver si te entiendo.

Estás diciendo de forma silenciosa que el paro que hay ahora en España es por culpa de los extranjeros y de los recién nacidos que llegan al mundo?

No jodas, de verdad lo piensas?

Ostra, eso es muy grande.

Ahora en serio, necesitas ayuda urgente.

#2 Cuando los conocimientos de estadística se limitan a leer el nombre en el lomo de un libro.
#3 #4 cuando se dispone del conocimiento de nociones básicas como la distribución.

#4 El numero de parados no tiene nada que ver con que seamos demasiada gente sino con el modelo de negocio y el tipo de industrias de España... Alemania son 87 millones de personas y UK son 68 millones de personas... pero viven mucho mas repartidas por las ciudades el pais a pesar de Londres y Berlin... y tambien, España es el pais lider de Europa en "urbanitas", personas que viven en grandes nucleos urbanos en vez de en pueblos y pequeñas ciudades... Ademas del link al articulo de #3, donde indica que somos el pais con mayor concentration por km2 y el pais con mas km2 vacios...

El problema del paro de España es que los grandes empresarios han estado siempre al lado del clero y del rey (o Franco) en el pasado y recientemente del lado del gobierno central (IBEX-35) dictandole las normativas para que nadie les hiciera sombra. Las migajas se quedaban para las clases medias y bajas que solo les quedaba hacerse autonomos y montar su pyme... por eso España es el lider en europa de autonomos y pymes, liderando las empresas en europa con menos de 50 trabajadores, mientras que el resto de europa tiene muchas mas empresas de mas de 50 trabajadores... Y ademas, mucho mas repartidas, no como en España concentradas en Madrid y Barcelona (la elite castellana vs la elite catalana)

#6 Es como si me dices que en una isla la disponibilidad de agua potable no limita la población. Porque se puede importar agua en barcos cisterna o construir desaladoras. Solo que no hay dinero para hacer nada de eso.

Las condiciones en España son las que son. Por supuesto, pueden cambiar y permitir que haya trabajo para todo el mundo, pero de momento no se ve posible.

Por otra parte ¿Cuál es el límite deseable de población para España? ¿Cien millones, doscientos, trescientos...? ¿Qué sentido tiene aumentar la población indefinidamente?

La metáfora del cuarto de baño o por qué cuantas más personas hay menos vale la vida
https://lapiedradesisifo.com/2013/07/05/la-met%C3%A1fora-del-cuarto-de-ba%C3%B1o-o-por-qu%C3%A9-cuantas-m%C3%A1s-personas-hay-menos-vale-la-vida/

#11 lo que no dice Asimov es a quien matamos o a quien impedimos reproducirse para que no se de tal situación.

#51 A los ricos no.

#51 Nada de eso hace falta, la natalidad cae en picado en todo el mundo. El problema es que en muchos consideran esa caída un problema (No encuentro camareros dispuestos a trabajar por una miseria).

#6 Tu análisis del paro es extremadamente superficial además de incorrecto.
Lo que permite que las pequeñas empresas crezcan y superen los 50 trabajadores son la inversión y la capitalización. Vivimos en un entorno económico y legal en Españá que va totalmente contra el ahorro y la capitalización.
Mira cúanto paga un autónomo en UK o Alemania y compáralo con España. Si nuestras empresas no han crecido es básicamente porque el Estado ha sido una losa con ellas.

#28 Si mira a ver cuanto paga. Porque en Alemania, de nómina, a mismos ingresos bastante más que aquí.

#28 Yo en España no he visto nunca una inspección de Hacienda con los inspectores con pistola, y he tenido y tengo unas cuantas, ahora una, pero en Alemania llevan pipa, y no se te ocurra mentir, no creo que te den un tiro, pero te crujen como si fueses tu el culpable y no tu jefe.

#3 Justo lo que decia #1. Todos hacinados en cuatro ciudades mientras el resto esta vacio.

#8 #21 ojo, que hay un tema que no tenéis en cuenta además del trabajo y es las condiciones climáticas, la mayor parte de España (la meseta, Extremadura, Aragón) son (exagerando mucho, mucho) un desierto... La gente se concentra ahí en las grandes ciudades sobre todo, en las provincias costeras vemos un reparto bastante más coherente

#3 en mapas demográficos siempre llama la atención, todos hacinados en unas pocas ciudades y luego grandes masas de tierra en el interior con poquísima gente

eso sí luego uno va a las zonas típicas como las ramblas de barcelona y está eso que da hasta agobio del rio de gente que se monta

#21 Hasta que vas a una de esas zonas despobladas y al verla piensas "no viviría aquí ni cobrando"

#3 #1 Hay un rollo superloco del efecto capital que se produce a nivel "micro" (En Aragón más de la mitad de la población vive en Zaragoza teniendo una superficie grande) o "macro" (En Argentina casi la mitad del país vive en Buenos Aires y su área metropolitana).
En España está sucediendo con Madrid y Barcelona. Pero, si no fuera por el efecto capital de Madrid veríamos que la inmensa mayoría de la población tiende a vivir hacia las costas, mientras las materias primas, energéticas y el agua están en el interior. Un clarísimo desequilibrio que no veo que haya intención real de solucionar.
La imagen que aporta #19 es muy significativa.

#1 #2 #3 Y digo yo… donde dice que para que un país funcione bien tiene que tener una distribución de la población? Porque una dispersion también trae muchos problemas, que se lo digan a los USA.

#48 Poner a USA de ejemplo de cualquier cosa es el gran error... USA no es ejemplo de nada y menos de infraestructuras publicas y servicios... De hecho, los problemas de dispersion de USA no son por la distribución de la población, sino la mala infraestructura con la que han diseñado el pais, las ciudades y los barrios...

El pais es un desproposito empezando por la sanidad... siguiendo por las infraestructuras que tienen sin renovar del siglo XIX y siguiendo por el diseño horroroso de las ciudades: concentracion de millones de personas en Los Angeles, con carreteras de hasta 5 o 7 carriles por sentido todos atascados en ambos sentidos, teniendo las oficinas y puestos de trabajo en el centro o downtown, las zonas residenciales en las afueras sin tiendas, ni colegios ni universidades, y los centros comeraciales y de ocio en la otra punta...

Con una falta de inversión publica bestial (porque eso de pagar impuestos y hacer obras publicas e infraestructuras y transporte publico es de pobres y comunistas) es un desprpoposito de pais: para empezar tienen que redistribuir todas las empresas por otras ciudades (no todo concentrado en Los Angeles, en Silycon Valley ni en el centro de New York... tienen infinidad de ciudades.... segundo, lo que tenian que haber hecho es crear barrios mixtos: zonas residenciales con tiendas y zonas de ocio y colegios entre medias unidos con transporte publico (tren, autobus y metro/tranvia). Hoy en dia existen teoria de grafos para analizar y crear toda esta red de servicios...

Tienes otros paises como por ejemplo Alemania para poner de ejemplo de buena distribucion de la población y las empresas...

#52 Como tú odias a USA por ser racista o vete a saber porque motivo, pues expones tus argumentos pobres para convencer al resto de que deben pensar como tú y odiar a USA, no?

O qué demonios pretendes conseguir con este odio?

Algunos jubilados os tomáis muy en serio lo de imponer vuestro punto de vista, eh?

Vive tu vida y deja vivir.

#75 Para empezar no soy jubilado... y segundo, quien tiene que dejar vivir son los USA y dejar de malmeter su mierda de sistema neoliberal privatizador de todo lo publico en europa... que se arreglen ellos con lo suyo y nos dejen a los demas en paz...

#77 Si no eres jubilado será por la edad física. Pero por la edad mental eres peor que un jubilado de 90 años dando la brasa con la primera guerra mundial.

Ve a otro sitio a soltar tu odio contra USA. Se hace un poco pesado.

#78 Venga, pasate por Washington a cobrar los cacahuetes, mono de feria yankee... tu edad mental si que no llega ni a la de un niño de 4 años...

#59 Pues seria otro de la cuerda de Aguirre... ¿pero tu de verdad te crees que la gentuza del PP y PSOE son tan lerdos de poner a un "Julio Anguita" de turno en esa comision de Caja Madrid para que les saque las mierdas cada 2 por 3? No, tenian a cada candidato bien trillado e investigado para saber quien podia ser sobornable y quien no. Anda que no ejerceria el PP o el PSOE presion a IU para poner a esos 2 ahi a cambio de alguna propuesta maquillada de la izquierda o de mil propuestas mas que luego inclumpirian con tal de cumplir con la ley (que todos los partidos tengan representacion en las cajas de ahorros publicas).... Si Esperanza Aguirre fue capaz de manejar un puesto en favor de Moral Santin de IU en contra de un compañero suyo de partido llamandole "el hijoputa"...¿te crees que al que pongan en su sustitución iba a ser otro tocacojones?....

Vamos, que no has nacido ayer....

#60 Te digo que cuando citas por partidos, cosa que has hecho en varias ocasiones en los últimos comentarios, esos tienen gente robando, en eso IU no es distinta, lo distinto es las oportunidades que ha tenido, pero fijate que si gobernar ninguna CCAA o pais han tenido pufos igual.

#56 Moral Santin era el propuesto por Esperanza Aguirre en contra de la dirección de IU... (Acuerdate de aquella frase de Esperanza Aguirre: "hemos puesto a este en vez de al hijo puta" en referencia a Gallardon...)

Aguirre: "Hemos tenido suerte de darle un puesto a IU y quitárselo al hijoputa"
https://elpais.com/elpais/2010/01/29/actualidad/1264756631_850215.html

Esperanza Aguirre defiendiendo a IU? En serio? Algo turbio tenia que haber ahi como asi ha sido... cuando Aguirre defiende al de IU es porque sabe que le tiene controlado y va a hacer lo que ella diga... sino, no lo hubiera dicho, porque recuerdo a la tipeja echando pestes y mierda por la boca todo el rato con que si los comunistas, que si los rojos, que si la izquierda mala, etc etc etc...

#58 y el otro?

#59 Pues seria otro de la cuerda de Aguirre... ¿pero tu de verdad te crees que la gentuza del PP y PSOE son tan lerdos de poner a un "Julio Anguita" de turno en esa comision de Caja Madrid para que les saque las mierdas cada 2 por 3? No, tenian a cada candidato bien trillado e investigado para saber quien podia ser sobornable y quien no. Anda que no ejerceria el PP o el PSOE presion a IU para poner a esos 2 ahi a cambio de alguna propuesta maquillada de la izquierda o de mil propuestas mas que luego inclumpirian con tal de cumplir con la ley (que todos los partidos tengan representacion en las cajas de ahorros publicas).... Si Esperanza Aguirre fue capaz de manejar un puesto en favor de Moral Santin de IU en contra de un compañero suyo de partido llamandole "el hijoputa"...¿te crees que al que pongan en su sustitución iba a ser otro tocacojones?....

Vamos, que no has nacido ayer....

#60 Te digo que cuando citas por partidos, cosa que has hecho en varias ocasiones en los últimos comentarios, esos tienen gente robando, en eso IU no es distinta, lo distinto es las oportunidades que ha tenido, pero fijate que si gobernar ninguna CCAA o pais han tenido pufos igual.

#28 Yo camino perfectamente bien, nadie en mi edificio se ha roto un pie caminando. Todas esas noticias de gente con pies rotos son falsedads y un invento. Quiero ejemplo concretos. Mi coche y todos los de mi comunidad no han dado ni un fallo todo el año, esos que dicen que sus coches fallan es mentira, nosotros no hemos tenido problemas, por lo que eso que dicen es todo falso, sin ejemplos no me creo que los coches rompan.
 
Relee tu comentario y piensa un poco lo que has dicho. Que no te haya pasado a ti no quiere decir que no le pase a otros cientos o miles. En todo caso enhorabuena por una instalación satisfactoria y que no te ha dado problemas ni nadie os ha puesto pegas para llevarla a cabo.

#52 El artículo también podría proporcionar un ejemplo digo yo. Es que tengo 2 familiares con su instalación de paneles y las eléctricas ni pinchan, ni cortan ahí. Su problema fue recibir la subvención autonómica. Es que no sé a que se refieren en el artículo, sinceramente.

#54 En IU pusieron a uno en contra de la voluntad de la direccion de IU pero era el que queria Esperanza Aguirre... era o ese o que IU no tuviera representacion en Caja Madrid...

#55 Sí y salió rana RUBÉN CRUZ ORIVE: Exmiembro de la Comisión de Control de Caja Madrid nombrado a propuesta de IU. Condenado a dos años y medio de cárcel.
Y Moral Santín también https://www.eldiario.es/gastos_tarjetas_black/gastos-moral-santin-iu-tarjeta_1_4594249.html

#56 Moral Santin era el propuesto por Esperanza Aguirre en contra de la dirección de IU... (Acuerdate de aquella frase de Esperanza Aguirre: "hemos puesto a este en vez de al hijo puta" en referencia a Gallardon...)

Aguirre: "Hemos tenido suerte de darle un puesto a IU y quitárselo al hijoputa"
https://elpais.com/elpais/2010/01/29/actualidad/1264756631_850215.html

Esperanza Aguirre defiendiendo a IU? En serio? Algo turbio tenia que haber ahi como asi ha sido... cuando Aguirre defiende al de IU es porque sabe que le tiene controlado y va a hacer lo que ella diga... sino, no lo hubiera dicho, porque recuerdo a la tipeja echando pestes y mierda por la boca todo el rato con que si los comunistas, que si los rojos, que si la izquierda mala, etc etc etc...

#58 y el otro?

#59 Pues seria otro de la cuerda de Aguirre... ¿pero tu de verdad te crees que la gentuza del PP y PSOE son tan lerdos de poner a un "Julio Anguita" de turno en esa comision de Caja Madrid para que les saque las mierdas cada 2 por 3? No, tenian a cada candidato bien trillado e investigado para saber quien podia ser sobornable y quien no. Anda que no ejerceria el PP o el PSOE presion a IU para poner a esos 2 ahi a cambio de alguna propuesta maquillada de la izquierda o de mil propuestas mas que luego inclumpirian con tal de cumplir con la ley (que todos los partidos tengan representacion en las cajas de ahorros publicas).... Si Esperanza Aguirre fue capaz de manejar un puesto en favor de Moral Santin de IU en contra de un compañero suyo de partido llamandole "el hijoputa"...¿te crees que al que pongan en su sustitución iba a ser otro tocacojones?....

Vamos, que no has nacido ayer....

#60 Te digo que cuando citas por partidos, cosa que has hecho en varias ocasiones en los últimos comentarios, esos tienen gente robando, en eso IU no es distinta, lo distinto es las oportunidades que ha tenido, pero fijate que si gobernar ninguna CCAA o pais han tenido pufos igual.