#68 No impone, pero tiene un algoritmo para visivilizar mas lo que le interesa, y se nota a kilómetros que el uso ha cambiado desde que se llama X, por no hablar de muchas mas cosas que dan para horas aquí, como las granjas de bots, las verificaciones, las supensiones de cuentas aleatorias, etc etc..

#5 El poder del capital está hablando alto y claro:

Compran medios de comunicación y redes sociales, difunden mensajes de odio al inmigrante, al zurdo, al comunista, al rojo, al socialista, al colectivo LGTBIQ+ y se organiza para expandir el mismo mensaje a ambos lados del atlántico, disgregando y desorganizando a la clase trabajadora para inmovilizarla.

El capital se organiza para difundir la agenda de la CPAC, pues esos políticos son los que asegurarán sus intereses.

El capital por tanto, vuelve a organizarse en torno a las ideas que engendraron los movimientos fascistas del s.XX. Observamos cómo hacen uso de la comunicación de masas para construir consenso en torno a un líder salvador e invencible.

#5 Completamente consentido por la inmensa masa borrega que no sale a la calle si no es para celebrar que 11 millonarios han ganado un partido de futbol que les proporcionará más millones aún.

#4 Yo no tengo ni que mirar quién manda: la medida en sí, y el público objetivo al que va dirigida, como podemos ver en los comentarios, ya me lo dice todo, jajajajaj

#4 una caterva de gañanes, votada por otra caterva todavía más grande de gañanes, y aplaudida por los gañanes de este foro.

Ahí beban diesel hasta que se harten, y respiren ollin hasta que tosan los pulmones, que esa ciudad queda prohibida para mi.

#20 Sin acritud, pero tildar a la gente de "gañanes" en el mismo comentario en el que escribes "ollin" es un poco de gañán.

#29 discúlpeme por escribir deprisa siendo disléxico en un envió de gananes

#20 El 40% de los atropellos de Barcelona fueron causados por ciclistas y patinetes.
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20220124/8007073/bicis-patinetes-atropellos-barcelona-movilidad.html

Habría que ver los resultados de lesiones, pero si hay alguna grave, el seguro te pyede salvar el culo, gañán.

#114 Ojalá que el 100% de los accidentes en Barcelona fueran de ciclistas y patinetes, y no que el 60% de los causantes de atropellos conduzcan un bicho que pesa más de una tonelada.

#128 Por supuesto, pero lo comento porque no son casos aislados y un seguro puede ahorrarte muchos quebraderos de cabeza.
#138 Yo sólo digo que atropellos por bicis o patinetes no son casos aislados y que no veo el problema en que los que los causan tengan algún seguro que cubra lesiones.

#167 claro que no hay un problema en que quien quiera tenga seguro, nadie está diciendo eso. El problema es obligar a todo el que monta en bicicleta a disponer de un seguro.

#114 el otro 60% son los típicos que hay que sacarlos casi con espátula del asfalto. No?

#114 espera jajaja, que me meo. De tu enlace:
124 atropellos por patinetes.
122 por bicicletas.
139 por coches.
121 por motos.
Tienen que sumar los de patinetes y bicis para decir que suman más que los de los coches jajajaja... Te tienes que reír.
Mira los datos y dime porque el peligro son los patinetes y las bicis. Y no los coches y las motos.
Luego miramos además la gravedad de los atropellos. Que me la juego que los de coches son más graves.

#233 Los bicis y motos ya tienen seguro, tienes un problema de comprensión lectora.

#20 Ollín, hijo de Odín y hermano de Thor.

#4 quienes quitan bicicarriles en otras ciudades

#4 Mira a ver cuantas ciudades europeas encuentras que tengan implementada esta medida.

#4 Acabas de describir uno de los grandes males de nuestro país. La mayoría hooligans que miran el color y no la labor.
Así nos va.

#4 como si hiciera falta.. esa memez solo puede venir de quién considera comunistas los carriles bici

#4 #13 y aval bancario

#4 ya te lo digo yo... la "churritos" (o la hamburguesitas)

#4 No obvies comprobar si tiene un cuñado o un hermano broker de seguros.

#90 este foro es de extrema derecha con el tema este cuando algunos quieren justificar un intento de genocidio , su teoria del "gran reemplazo" , anti inmigracion , 0 reconocimiento de las victimas de ambos lados y desprecio por la vida humana segun quien sea.
no interesa la verdad , no interesa la informacion , solo un discurso bastante rancio de retorica perversa que Vox podria asimilar facilmente cambiando un par de palabras.

#125 ¿Cuál extrema derecha? ¿Dónde es eso aquí?
Pero que coño os pasa por la cabeza cuando escribís así.....

#90 esto es MNM el pozo del odio a todo menos a los fanaticos proxis de Iran

#14 te falta un emoticono o algo para que se sepa que ironía.

#c-78" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/78">#78 - Qué turras eres, por favor. Cuando estuve metido en cosas de izquierda me topé con gente como tú que me daba bastante grima aunque fueran buenas personas, por eso lo dejé. Sois seres irracionales, payasos de manifestaciones, loros de consignas absurdas y manipuladas. Pero por encima de todo es que sois unos pelmas absolutos, que es casi lo peor que se puede ser.
Si soy tan turras… ¿por qué sigues contestando? Llevas varios comentarios, extremadamente extensos, sin aportar absolutamente ninguna fuente ni argumento. Lo que sucede aquí es, nuevamente, que proyectas: tú eres el turras. Estás acostumbrado a callar a la gente por avasallamiento, no por argumentos, y te choca cuando te avasallan a ti con argumentos. Es normal.
- Te repito: tus argumentos son sesgados la mayor parte de las veces. Partes siempre de una perspectiva y unas fuentes victimistas, y por tanto llegas a conclusiones indigeribles. Por eso te digo y te repito: es un problema complejo, las fuentes que hayas encontrado no son fiables. La libertad de expresión y la búsqueda de la objetividad no valen una mierda, porque los documentos y las fuentes están manchadas siempre. Cualquier conclusión siempre será imposible de refutar, porque se basa en hipótesis históricas difíciles de analizar.
Tus argumentos son objetivos porque patatas. La realidad es que mis argumentos se basan en fuentes, los tuyos se basan en… en… No lo sabemos, no has aportado ningún estudio, ninguna fuente, ni nada. Yo te he citado hasta documentos de la ONU, tu me has citado a… a… a ti mismo, porque no tienes ninguna fuente. Si no puedes refutar una conclusión, y acusas al otro de ser sesgado, entonces el que tiene el problema eres tú. Pero llevas todo el tiempo proyectando tus propias deficiencias en mí: me acusas de lo que tú haces. Tienes una visión sesgada y sin fundamento, y me acusas de ello a pesar de las fuentes que te proporciono. Has venido aquí a contar tu verdad, el problema es que tu interlocutor ya se ha formado por su cuenta y no va a comprar tu discurso a no ser que lo fundamentes mejor que el suyo. Pero si empiezas a fundamentar tu discurso, probablemente acabes coincidiendo con el mío y ya no tendrás que refutarme nada.

- Hablar de historia es perderse en miles de recovecos, pero siempre repites lo mismo: que los árabes eran super hermanos de los judíos y que hasta las migraciones (tú lo llamas colonialismo) de estos se llevaban super bien.
Primero, yo no he dicho eso. Segundo, lo que he dicho lo dice la ONU. ¿Insinúas que la ONU miente? ¿No va a ser el tuyo otro caso de “todos son sesgados y subjetivos menos yo”, verdad? Me da que sí.
-  Esto pasa siempre con esta gente: cuando son mayoría abusan, cuando empiezan a ver que no, ya se quejan y se revuelven. No me trago tu argumento ni en mil años, está hasta codificado en el Corán que los no creyentes son seres inferiores. Hay muchos registros de abusos y matanzas en la zona (y a lo largo del mundo) a lo largo de la historia, que niegues esto me flipa, la verdad. Es que hasta la han liado en países musulmanes. Cuando leí sobre lo de Septiembre Negro, la guerra civil de el Líbano, los problemas que causaron en Kuwait, Egipto, etc. es que no me lo podía creer. No encaja con tu visión de todos juntos como hermanos, aleluya. Te pongas como te pongas.
¿Matanzas como la de los cristianos cuando tomaron Jerusalén, dices? Cita todas las matanzas que hubo de 1500 a 1890, por favor, con sus respectivas fuentes. Lo que pase después de empezar la colonización sionista, es parte del conflicto sionista: no intentes tergiversar, que no cuela. La guerra civil del Líbano es fomentada, entre otros, por Israel. TODA la inestabilidad de la región es fomentada por el sionismo. De nuevo, lo dice la ONU. ¿Insinúas que los documentos de la ONU son sesgados?

- Y el tema del colonialismo, como ya te he explicado, aguanta otro punto de vista. La palabra colonia la empleas impropiamente; lo llamas así porque es una palabra sucia, cargada ideológicamente. ¿Qué tienen que ver los procesos de colonización de los imperios con el hecho de que una población perseguida emigre a un país, con el permiso del propio país?
Se les permite asentarse por parte del Imperio Otomano: no montar un estado propio. Se les permite a unos cuantos, no a varios millones. El Imperio Británico tenía un mandato, y no tenía autorización para permitir asentamientos. Pero si no me quieres escuchar a mí, escúchales a ellos:
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191119/israel-colonia-joan-canete-bayle-7742831
«Todo Israel es una colonia», gritaban los colonos a las fuerzas de seguridad israelíes en el 2005, cuando Ariel Sharon ordenó el desalojo de los asentamientos de la Franja de Gaza, única vez desde el inicio del conflicto que Israel ha abandonado colonias construidas en territorio palestino. Se referían a que tan parte de Israel era el bloque de Gush Katif como Tel-Aviv, y reclamaban el apoyo de sus conciudadanos. Muchos palestinos también lo ven así, aunque por razones opuestas, para denunciar el carácter colonial del proyecto sionista. Razón no les falta a los colonos, en la historia del proyecto sionista en la Palestina del mandato británico –Eretz Israel en la terminología sionista– la colonización es una piedra angular. La primera colonia formada por judíos que huían de los pogromos en el este de Europa se fundó en 1882 (Rishon L’Zion, una comunidad agrícola); la última, es el enésimo plan de ampliación de expansión de las colonias de Binyamin Netanyahu.
- ¿Qué imperio tiene los israelíes? Te recuerdo que Palestina no ha sido nunca un estado. Se les reconoció por primera vez cuando quisieron dividir la zona. No me vas a convencer de que una población perseguida, por cierto, 50% europea y 50% de países árabes, que emigra a un territorio bajo mandato británico y con su permiso no pueda establecerse pacíficamente. Siempre tienes en mente la ayuda que proporciona USA y el RU a los israelíes; a mí me parece bien que se apoye una causa de esas características porque no hay nada intrínsecamente malo, y más para defenderse de alianzas asesinas, como la Guerra de los Seis Días. Hubo muchos problemas, pero se podía haber cortado de raíz si los árabes hubieran aceptado, pero nada, lo quieren todo. Un puto microestado de 10M de habitantes les molesta y les humilla, así que no.
Los datos del 50%, a parte de que son falsos (porque te los ha sacado de las pelotas), son mentira. Los judíos fueron perseguidos en Europa. En los países musulmanes su persecución fue una consecuencia de la Nakba, provocada por Israel. Así que, amigo: no haber tirado la primera piedra, ahora no vayas de víctima.
El hecho de que hayan sido perseguidos, por cierto, no les da derecho a ser ejecutores de un genocidio. Es como si a mí me pega un tipo por la calle y uso esa excusa para partirte las piernas a ti, ¿verdad que no te parecería razonable?
Una vez más: el mandato tenía por objetivo un estado palestino, y no tenían permiso para montar su propio estado porque UK no tenía LEGITIMIDAD para permitir eso. Lo dice la ONU, recuerda.

Continúa en # 80

#78, viene de #79

¿Sabes lo que son los clerucos atenienses? Pues los Israelíes son clerucos occidentales. Si supieras un poco de historia, sabrías que no todos los imperios son como el Imperio Romano, o el Imperio Español, o incluso el británico. Atenas también fue un imperio. ¿Quieres saber cuál es la metrópoli de Israel? Es muy fácil: sigue al dinero. ¿Quién financia a Israel con millones y millones cada año?
Es como si me vinieras y me dijeras: “pasas por alto las barbaridades que cometió la resistencia francesa cuando se defendía de los nazis”. No las paso por alto, pero la culpable de esas barbaridades era, precisamente, la Alemania nazi. Si los israelíes creían que podían cometer un genocidio sin consecuencias, se equivocaban. Te recuerdo que este conflicto lo comenzó Israel.

Tampoco Estados Unidos fue nunca un estado antes de la independencia. Tampoco Siria fue nunca un estado, ni Líbano, ni Beirut. Que no hayan sido estados no da permiso a otros a ocupar el terreno y expulsarlos. La realidad es que el mandato establecía que PALESTINA debía ser un estado. Esto lo dice la ONU, por cierto.

Tampoco Israel ha sido nunca un estado antes. El reino de Israle y el de Judá de hace 3000 años no tienen nada que ver. Es como decir que España es un estado milenario porque ya existía un reino Visigodo: no tiene sentido histórico alguno. España tiene 500 años como estado, desde los Reyes Católicos. Israle tiene 70 y pocos, desde 1948.

- Pero es que me pierdo y me pierdo en argumentos históricos y no se llega nunca a nada. Cualquier cosa me la vas a negar. Me dirás que si patatín, que si patatán y no se llega a ningún lado. Hay fuentes que dicen una cosa, otras que otra, y así hasta el infinito. Es que me ha dejado de interesar.
Cuando uno tiene argumentos y el otro no, lo normal es que el que no tiene argumentos acepte los del primero o se calle la boca. ¿Qué es lo que pasa contigo? Las fuentes dicen lo que dicen: tu no has aportado fuentes, yo sí. Por tanto, amigo, una vez más: que yo tenga argumentos y tú no es sinónimo de que tú sueltas propaganda y yo no.

- Por eso es importante que gente como tú, los auténticos adláteres de la verdadera y pura izquierda, seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel. Porque nunca jamás va a dejar de existir.
¿Estás seguro? Mira lo que dice Haaretz:
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-19/ty-article-magazine/.premium/at-this-rate-israel-wont-make-it-to-its-100th-birthday/0000018f-90cf-d065-a7ef-baff65310000
Los dos expertos del gobierno israelí que cita este estudio tampoco lo tienen claro: https://thecradle.co/articles-id/25034
- Es un hecho consumado. Dime si es justo que Tel Aviv pase a formar parte de un supuesto estado futuro palestino, cuando hace 100 años era una playa. Dices que me preocupa que desaparezca, pero no es verdad. Cuando hablas con tanta alegría de que algún día los echarán a todos, de desmantelar, que así acabará la violencia (nos ha jodido, si los matas a todos claro que se acaba la violencia), a mí se me pone la carne de gallina.
Solo un fasicta sionista puede entender “desmantelar” como “matar a todos”. Hay que ser tergiversado para entenderlo así. Desmantelar es desmantelar. ¿A caso en Suráfrica eliminaron a todos los blancos? A pesar de lo hijos de puta que fueron, no lo hicieron, hasta respetaron sus propiedades (robadas a los negros). Sólo hay uno aquí que no está comprometido con la paz, eres tú.
-  ¿Cómo puedes declarar que te gustaría que hubiera otro holocausto y que te alegrarías? ¿O que te daría igual, que ese no es tu problema? Espero que no sea necesario llegar a tanto. ¿Y el resto de judíos del mundo que está siendo acosados? ¿No te da vergüenza colaborar con el antisemitismo mundial hablando así de estas cosas? Lo podéis vestir con otras palabras como antisionismo, es la especialidad de la casa, pero es puro y duro acoso a judíos por el hecho de serlo. Antisemitismo de la peor calaña. Creía que seríais más respetuosos, teniendo en cuenta los antecedentes históricos.
Venga con la demagogia barata. Como a algún judío en algún país le han acosado, ya está justificado masacrar a todos los palestinos. Como para ti, hay vidas que valen más y vidas que valen menos. Creo que cuando te dije “esperemos que no sea necesario llegar a tanto”, te dejé bastante claro que no quiero que maten a todos los judíos. Pero como eres un manipulador, pones palabras en mi boca que no corresponden. Yo quiero que se acabe el genocidio palestino y el apartheid. No tengo ninguna pena por lo que le pase a los genocidas y colonialistas. Pero no espero, ni deseo, que los masacren: de ellos dependerá, no obstante. Pueden desmantelar su estado, pedir perdón y construir una palestina libre con cabida para todo el mundo; o pueden seguir en sus trece (como tú), y acabar masacrados a largo término. No está en mi mano decidirlo.


- Y por último, otra cosa que me flipa es cómo pasas por alto todas las barbaridades que han cometido los palestinos en todos estos años. Lo puedes llamar islamofascismo o como quieras, pero muchas de las palabras que usas las podrías usar perfectamente para los palestinos. Lo excusas en que es un movimiento de resistencia, y en que si lo hicieran los ucranianos estaríamos todos de acuerdo. Pero estás equivocado: si los ukros hicieran cosas remotamente parecidas a matanzas como la del 7O perderían el apoyo internacional y de mucha gente como yo. Pero no lo hacen, porque no son una panda de maníacos como los terroristas de Hamas. Es que ni a tu peor enemigo le haces eso. Ya es hora de que asuman algo de responsabilidad y de que alguien trabaje para la paz. Habrá que esperar 20 años, pero estoy seguro de que Israel podría convivir con un estado palestino pacífico, pagando igualmente deudas históricas de responsabilidad por los crímenes cometidos. Pero para Palestina y sus apologistas, a día de hoy eso es imposible. Ese es el principal escollo hacia la paz y estaría bien que cambiaras de opinión.

- Me remito a esto: es fundamental que gente como tú seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel.Olvídate de tus coñazos históricos y, si tienes algún poder de persuasión sobre alguien, aboga por fin por una solución que respete a ambas poblaciones. Para esto hay que ser pragmático, por una vez, y perdonar y asumir responsabilidades por fin, por parte de ambos bandos. Por el futuro de los niños que crecen con toda esa mierda.

No hay paz posible si previamente no se dan una serie de condiciones:
1. Reconocer las mentiras históricas del Estado de Israel.
2. Reconocer el genocidio perpetrado por parte de Israel contra los Palestinos.
3. Reconocer que el proyecto sionista es un proyecto colonialista y que responde a los intereses del imperialismo anglosajón (y, por extensión, occidental).
4. Desmantelar el estado de Israel para formar un único estado democrático con cabida para todo el mundo.
Venga, tienes trabajo: ¿te comprometes con todo eso? No, ¿verdad? Porque eres un sionista, y un racista, porque para ti los palestinos son poco más que animales. Tú no estás comprometido con la paz. Estás comprometido con Israel, que es distinto: colonialista.
Eres una amenaza para la paz: racista, progenocida, manipulador, fanático. Y lo proyectas en los demás.

#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/75">#75 Hostia, tu comentario es el festival de la falacia, colega. No solo no tienes ni puñetera idea de historia, no solo eres fascista, genocida, pueril, tergiversador y racista, también eres el rey de la falacia. Venga, empezamos:

- Ya voy entendiendo por donde vas. Quieres terminar todas las conversaciones de este tipo, quieres tener la última palabra.

Dijo el que no para de contestar sin argumento alguno... Aquí haces una cosa que se llama “proyectar”, y que se puede definir con aquél famoso refrán: “piensa el ladrón que todos son de su condición”. Yo continúo la conversación hasta dónde yo quiero, otra cosa es que tú estés desesperado por tener la última palabra y, como no dejo de contestar, busques la forma de hacerme callar. Es lógico, intentas resarcirte del desastre de tus argumentos siendo el último en hablar. Bueno, yo te contestaré hasta que me salga de las pelotas, así que, si esto se te hace largo, trágate el orgullo y deja de responder; y si no, la conversación acabará cuando a mí me de la gana.

- He estado viendo el perfil y eres un turras de los gordos. Vaya puta mierda de textos, de argumentos, de referencias, de fuentes. Todo es una mierda pinchada en un palo.

Falacia ad hominem: atacar con descalificativos a tu interlocutor (o a sus textos), pero sin presentar argumentos. Bravo. Si te hubieras mirado mi perfil de verdad sabrías que muchas veces, cedo la última palabra. Pero aquí has demostrado ser incapaz de leerte un comentario y contraargumentarlo, aún menos, de leerte las fuentes que te he pasado. ¿Qué coño te vas a haber leído mi perfil, ricura?

- Básicamente te has tomado esto como un viaje personal sobre la verdad y la justicia. Y al mismo tiempo estás defendiendo literalmente los peores crímenes que puede comenter un ser humano. Crímenes que yo solo he visto cometer (en vídeo) a esta banda de hijos de puta.

Ahora mismo, los peores crímenes que puede cometer un ser humano son: colonizar un territorio y someter a su población, expulsarla, genocidarla y aplicarle un apartheid. ¿Sabes quién hace eso? Sí, Israel. Aquí, de nuevo, estás proyectando: tú defiendes a una teocracia radical y fundamentalista, colonial e imperialista, que está cometiendo un genocidio. No estás en posición moral de recriminar nada a nadie, cariño.

- Es que lo que os gusta hablar de historia. Creía que por lo menos aceptarías que es una situación compleja,

No es compleja: es un proceso de colonialismo de poblamiento. Si lo puedo definir con tres palabras, ¿de qué complejidad me hablas? Solo hay dos motivos, como ya te dije, para que alguien lo defina como complejo: desconocimiento y falsedad. En tu caso está cada vez más claro que es falsedad. Reconocer la simplicidad del conflicto consiste en reconocer que quien comenzó esta guerra hace ya muchas décadas fue Israel, que todos los argumentos de Israel para fundarse son falsos, y que Israel es una puta colonia del imperialismo occidental. Entiendo que tú eres probablemente israelí, de ahí tu terquedad: cualquier otro hace rato que se habría rendido ante la falta de argumentos que demuestras tú.

- pero ni eso: para ti los judíos son los malos y los palestinos seres puros libres de toda maldad.

Ya te he dicho antes que no, pero como ni lees ni escuchas, pues pasa lo que pasa, que te repites más que el ajo. No existen buenos y malos en un conflicto: existen opresores (Israel) y oprimidos (Palestina), existen invasores (Israel) e invadidos (Palestina)… Y la realidad es esta: Israel invadió un territorio, comenzó un proceso de expulsión de su población, ha continuado colonizando el territorio en un proceso llamado Colonialismo de Poblamiento, y ya está. Entonces, yo, como ser humano, ¿a quién debo apoyar? Si fuera un racista de mierda que creyese que los morenos son inferiores, o que hay culturas superiores, seguramente aplaudiría con las orejas (como haces tú), el genocidio perpetrado por Israel. Pero como yo pienso que todo el mundo tiene derecho a vivir, y que si te dedicas a joder a los demás, los demás se ganan el derecho a joderte a ti, apoyo cualquier acto de resistencia antiimperialista, lo que significa que apoyo a Palestina. ¿Viste? Ni siquiera coincide ideológicamente con ellos, pero es que una cosa no quita la otra. Hamás es consecuencia de Israel, es Israel el monstruo que está arrasando a un pueblo entero, y por lo tanto, sea Hamás, sea Al-Fatah, o sea Cthulhu, cualquiera que combata al monstruo genocida, teocrático e imperialista de Israel, tiene mi respaldo.

- Cualquier crimen por obsceno que sea está justificado. Es una sinrazón tremenda. Por responderte a algo, yo nunca defendería ningún crimen de lesa humanidad como haces tú, ni ningún genocidio ni nada parecido.

¿Cómo que no lo harías? Llevas todo este tiempo defendiendo a Israel. Has tildado a los árabes de inútiles, de salvajes, en fin.. de cualquier cosa menos de guapos. Eres, en definición, un racista de tres pares de narices, respaldas genocidios y eres imperialista. Básicamente, tú eres prácticamente un crimen de lesa humanidad ideológicamente hablando.

- La situación me entristece a todos los niveles, no tengo que tomar partido por un niño asesinado en un bombardeo ni por el que ejecutaron en su habitación; la situación es horrible de por sí. Yo no tengo que tomar partido, yo solo espero que esta situación se resuelva.

Claro que tienes que tomar partido: hay un culpable de este conflicto, y hay que juzgarlo y condenarlo. Es el Estado de Israel. Debe ser desmantelado y, con ello, acabar con la violencia en Oriente Próximo. ¿Ves? Es sencillo. Pero como toda tu argumentación lo único que busca es criminalizar a los palestinos y exculpar a Israel, pues no puedes aceptar la sencillez de esto.
Yo también espero que esta situación se resuelva, pero al contrario que tu, sé que solo se puede resolver con el desmantelamiento del estado fascista y teocrático de Israel.

Continúa en # 76

#76 #77
Qué turras eres, por favor. Cuando estuve metido en cosas de izquierda me topé con gente como tú que me daba bastante grima aunque fueran buenas personas, por eso lo dejé. Sois seres irracionales, payasos de manifestaciones, loros de consignas absurdas y manipuladas. Pero por encima de todo es que sois unos pelmas absolutos, que es casi lo peor que se puede ser.

Te repito: tus argumentos son sesgados la mayor parte de las veces. Partes siempre de una perspectiva y unas fuentes victimistas, y por tanto llegas a conclusiones indigeribles. Por eso te digo y te repito: es un problema complejo, las fuentes que hayas encontrado no son fiables. La libertad de expresión y la búsqueda de la objetividad no valen una mierda, porque los documentos y las fuentes están manchadas siempre. Cualquier conclusión siempre será imposible de refutar, porque se basa en hipótesis históricas difíciles de analizar.

Hablar de historia es perderse en miles de recovecos, pero siempre repites lo mismo: que los árabes eran super hermanos de los judíos y que hasta las migraciones (tú lo llamas colonialismo) de estos se llevaban super bien. Esto pasa siempre con esta gente: cuando son mayoría abusan, cuando empiezan a ver que no, ya se quejan y se revuelven. No me trago tu argumento ni en mil años, está hasta codificado en el Corán que los no creyentes son seres inferiores. Hay muchos registros de abusos y matanzas en la zona (y a lo largo del mundo) a lo largo de la historia, que niegues esto me flipa, la verdad. Es que hasta la han liado en países musulmanes. Cuando leí sobre lo de Septiembre Negro, la guerra civil de el Líbano, los problemas que causaron en Kuwait, Egipto, etc. es que no me lo podía creer. No encaja con tu visión de todos juntos como hermanos, aleluya. Te pongas como te pongas.

Y el tema del colonialismo, como ya te he explicado, aguanta otro punto de vista. La palabra colonia la empleas impropiamente; lo llamas así porque es una palabra sucia, cargada ideológicamente. ¿Qué tienen que ver los procesos de colonización de los imperios con el hecho de que una población perseguida emigre a un país, con el permiso del propio país? ¿Qué imperio tiene los israelíes? Te recuerdo que Palestina no ha sido nunca un estado. Se les reconoció por primera vez cuando quisieron dividir la zona. No me vas a convencer de que una población perseguida, por cierto, 50% europea y 50% de países árabes, que emigra a un territorio bajo mandato británico y con su permiso no pueda establecerse pacíficamente. Siempre tienes en mente la ayuda que proporciona USA y el RU a los israelíes; a mí me parece bien que se apoye una causa de esas características porque no hay nada intrínsecamente malo, y más para defenderse de alianzas asesinas, como la Guerra de los Seis Días. Hubo muchos problemas, pero se podía haber cortado de raíz si los árabes hubieran aceptado, pero nada, lo quieren todo. Un puto microestado de 10M de habitantes les molesta y les humilla, así que no.

Pero es que me pierdo y me pierdo en argumentos históricos y no se llega nunca a nada. Cualquier cosa me la vas a negar. Me dirás que si patatín, que si patatán y no se llega a ningún lado. Hay fuentes que dicen una cosa, otras que otra, y así hasta el infinito. Es que me ha dejado de interesar.

Por eso es importante que gente como tú, los auténticos adláteres de la verdadera y pura izquierda, seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel. Porque nunca jamás va a dejar de existir. Es un hecho consumado. Dime si es justo que Tel Aviv pase a formar parte de un supuesto estado futuro palestino, cuando hace 100 años era una playa. Dices que me preocupa que desaparezca, pero no es verdad. Cuando hablas con tanta alegría de que algún día los echarán a todos, de desmantelar, que así acabará la violencia (nos ha jodido, si los matas a todos claro que se acaba la violencia), a mí se me pone la carne de gallina. ¿Cómo puedes declarar que te gustaría que hubiera otro holocausto y que te alegrarías? ¿O que te daría igual, que ese no es tu problema? Espero que no sea necesario llegar a tanto. ¿Y el resto de judíos del mundo que está siendo acosados? ¿No te da vergüenza colaborar con el antisemitismo mundial hablando así de estas cosas? Lo podéis vestir con otras palabras como antisionismo, es la especialidad de la casa, pero es puro y duro acoso a judíos por el hecho de serlo. Antisemitismo de la peor calaña. Creía que seríais más respetuosos, teniendo en cuenta los antecedentes históricos.

Y por último, otra cosa que me flipa es cómo pasas por alto todas las barbaridades que han cometido los palestinos en todos estos años. Lo puedes llamar islamofascismo o como quieras, pero muchas de las palabras que usas las podrías usar perfectamente para los palestinos. Lo excusas en que es un movimiento de resistencia, y en que si lo hicieran los ucranianos estaríamos todos de acuerdo. Pero estás equivocado: si los ukros hicieran cosas remotamente parecidas a matanzas como la del 7O perderían el apoyo internacional y de mucha gente como yo. Pero no lo hacen, porque no son una panda de maníacos como los terroristas de Hamas. Es que ni a tu peor enemigo le haces eso. Ya es hora de que asuman algo de responsabilidad y de que alguien trabaje para la paz. Habrá que esperar 20 años, pero estoy seguro de que Israel podría convivir con un estado palestino pacífico, pagando igualmente deudas históricas de responsabilidad por los crímenes cometidos. Pero para Palestina y sus apologistas, a día de hoy eso es imposible. Ese es el principal escollo hacia la paz y estaría bien que cambiaras de opinión.

Me remito a esto: es fundamental que gente como tú seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel.Olvídate de tus coñazos históricos y, si tienes algún poder de persuasión sobre alguien, aboga por fin por una solución que respete a ambas poblaciones. Para esto hay que ser pragmático, por una vez, y perdonar y asumir responsabilidades por fin, por parte de ambos bandos. Por el futuro de los niños que crecen con toda esa mierda.

#c-78" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/78">#78 - Qué turras eres, por favor. Cuando estuve metido en cosas de izquierda me topé con gente como tú que me daba bastante grima aunque fueran buenas personas, por eso lo dejé. Sois seres irracionales, payasos de manifestaciones, loros de consignas absurdas y manipuladas. Pero por encima de todo es que sois unos pelmas absolutos, que es casi lo peor que se puede ser.
Si soy tan turras… ¿por qué sigues contestando? Llevas varios comentarios, extremadamente extensos, sin aportar absolutamente ninguna fuente ni argumento. Lo que sucede aquí es, nuevamente, que proyectas: tú eres el turras. Estás acostumbrado a callar a la gente por avasallamiento, no por argumentos, y te choca cuando te avasallan a ti con argumentos. Es normal.
- Te repito: tus argumentos son sesgados la mayor parte de las veces. Partes siempre de una perspectiva y unas fuentes victimistas, y por tanto llegas a conclusiones indigeribles. Por eso te digo y te repito: es un problema complejo, las fuentes que hayas encontrado no son fiables. La libertad de expresión y la búsqueda de la objetividad no valen una mierda, porque los documentos y las fuentes están manchadas siempre. Cualquier conclusión siempre será imposible de refutar, porque se basa en hipótesis históricas difíciles de analizar.
Tus argumentos son objetivos porque patatas. La realidad es que mis argumentos se basan en fuentes, los tuyos se basan en… en… No lo sabemos, no has aportado ningún estudio, ninguna fuente, ni nada. Yo te he citado hasta documentos de la ONU, tu me has citado a… a… a ti mismo, porque no tienes ninguna fuente. Si no puedes refutar una conclusión, y acusas al otro de ser sesgado, entonces el que tiene el problema eres tú. Pero llevas todo el tiempo proyectando tus propias deficiencias en mí: me acusas de lo que tú haces. Tienes una visión sesgada y sin fundamento, y me acusas de ello a pesar de las fuentes que te proporciono. Has venido aquí a contar tu verdad, el problema es que tu interlocutor ya se ha formado por su cuenta y no va a comprar tu discurso a no ser que lo fundamentes mejor que el suyo. Pero si empiezas a fundamentar tu discurso, probablemente acabes coincidiendo con el mío y ya no tendrás que refutarme nada.

- Hablar de historia es perderse en miles de recovecos, pero siempre repites lo mismo: que los árabes eran super hermanos de los judíos y que hasta las migraciones (tú lo llamas colonialismo) de estos se llevaban super bien.
Primero, yo no he dicho eso. Segundo, lo que he dicho lo dice la ONU. ¿Insinúas que la ONU miente? ¿No va a ser el tuyo otro caso de “todos son sesgados y subjetivos menos yo”, verdad? Me da que sí.
-  Esto pasa siempre con esta gente: cuando son mayoría abusan, cuando empiezan a ver que no, ya se quejan y se revuelven. No me trago tu argumento ni en mil años, está hasta codificado en el Corán que los no creyentes son seres inferiores. Hay muchos registros de abusos y matanzas en la zona (y a lo largo del mundo) a lo largo de la historia, que niegues esto me flipa, la verdad. Es que hasta la han liado en países musulmanes. Cuando leí sobre lo de Septiembre Negro, la guerra civil de el Líbano, los problemas que causaron en Kuwait, Egipto, etc. es que no me lo podía creer. No encaja con tu visión de todos juntos como hermanos, aleluya. Te pongas como te pongas.
¿Matanzas como la de los cristianos cuando tomaron Jerusalén, dices? Cita todas las matanzas que hubo de 1500 a 1890, por favor, con sus respectivas fuentes. Lo que pase después de empezar la colonización sionista, es parte del conflicto sionista: no intentes tergiversar, que no cuela. La guerra civil del Líbano es fomentada, entre otros, por Israel. TODA la inestabilidad de la región es fomentada por el sionismo. De nuevo, lo dice la ONU. ¿Insinúas que los documentos de la ONU son sesgados?

- Y el tema del colonialismo, como ya te he explicado, aguanta otro punto de vista. La palabra colonia la empleas impropiamente; lo llamas así porque es una palabra sucia, cargada ideológicamente. ¿Qué tienen que ver los procesos de colonización de los imperios con el hecho de que una población perseguida emigre a un país, con el permiso del propio país?
Se les permite asentarse por parte del Imperio Otomano: no montar un estado propio. Se les permite a unos cuantos, no a varios millones. El Imperio Británico tenía un mandato, y no tenía autorización para permitir asentamientos. Pero si no me quieres escuchar a mí, escúchales a ellos:
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191119/israel-colonia-joan-canete-bayle-7742831
«Todo Israel es una colonia», gritaban los colonos a las fuerzas de seguridad israelíes en el 2005, cuando Ariel Sharon ordenó el desalojo de los asentamientos de la Franja de Gaza, única vez desde el inicio del conflicto que Israel ha abandonado colonias construidas en territorio palestino. Se referían a que tan parte de Israel era el bloque de Gush Katif como Tel-Aviv, y reclamaban el apoyo de sus conciudadanos. Muchos palestinos también lo ven así, aunque por razones opuestas, para denunciar el carácter colonial del proyecto sionista. Razón no les falta a los colonos, en la historia del proyecto sionista en la Palestina del mandato británico –Eretz Israel en la terminología sionista– la colonización es una piedra angular. La primera colonia formada por judíos que huían de los pogromos en el este de Europa se fundó en 1882 (Rishon L’Zion, una comunidad agrícola); la última, es el enésimo plan de ampliación de expansión de las colonias de Binyamin Netanyahu.
- ¿Qué imperio tiene los israelíes? Te recuerdo que Palestina no ha sido nunca un estado. Se les reconoció por primera vez cuando quisieron dividir la zona. No me vas a convencer de que una población perseguida, por cierto, 50% europea y 50% de países árabes, que emigra a un territorio bajo mandato británico y con su permiso no pueda establecerse pacíficamente. Siempre tienes en mente la ayuda que proporciona USA y el RU a los israelíes; a mí me parece bien que se apoye una causa de esas características porque no hay nada intrínsecamente malo, y más para defenderse de alianzas asesinas, como la Guerra de los Seis Días. Hubo muchos problemas, pero se podía haber cortado de raíz si los árabes hubieran aceptado, pero nada, lo quieren todo. Un puto microestado de 10M de habitantes les molesta y les humilla, así que no.
Los datos del 50%, a parte de que son falsos (porque te los ha sacado de las pelotas), son mentira. Los judíos fueron perseguidos en Europa. En los países musulmanes su persecución fue una consecuencia de la Nakba, provocada por Israel. Así que, amigo: no haber tirado la primera piedra, ahora no vayas de víctima.
El hecho de que hayan sido perseguidos, por cierto, no les da derecho a ser ejecutores de un genocidio. Es como si a mí me pega un tipo por la calle y uso esa excusa para partirte las piernas a ti, ¿verdad que no te parecería razonable?
Una vez más: el mandato tenía por objetivo un estado palestino, y no tenían permiso para montar su propio estado porque UK no tenía LEGITIMIDAD para permitir eso. Lo dice la ONU, recuerda.

Continúa en # 80

#78, viene de #79

¿Sabes lo que son los clerucos atenienses? Pues los Israelíes son clerucos occidentales. Si supieras un poco de historia, sabrías que no todos los imperios son como el Imperio Romano, o el Imperio Español, o incluso el británico. Atenas también fue un imperio. ¿Quieres saber cuál es la metrópoli de Israel? Es muy fácil: sigue al dinero. ¿Quién financia a Israel con millones y millones cada año?
Es como si me vinieras y me dijeras: “pasas por alto las barbaridades que cometió la resistencia francesa cuando se defendía de los nazis”. No las paso por alto, pero la culpable de esas barbaridades era, precisamente, la Alemania nazi. Si los israelíes creían que podían cometer un genocidio sin consecuencias, se equivocaban. Te recuerdo que este conflicto lo comenzó Israel.

Tampoco Estados Unidos fue nunca un estado antes de la independencia. Tampoco Siria fue nunca un estado, ni Líbano, ni Beirut. Que no hayan sido estados no da permiso a otros a ocupar el terreno y expulsarlos. La realidad es que el mandato establecía que PALESTINA debía ser un estado. Esto lo dice la ONU, por cierto.

Tampoco Israel ha sido nunca un estado antes. El reino de Israle y el de Judá de hace 3000 años no tienen nada que ver. Es como decir que España es un estado milenario porque ya existía un reino Visigodo: no tiene sentido histórico alguno. España tiene 500 años como estado, desde los Reyes Católicos. Israle tiene 70 y pocos, desde 1948.

- Pero es que me pierdo y me pierdo en argumentos históricos y no se llega nunca a nada. Cualquier cosa me la vas a negar. Me dirás que si patatín, que si patatán y no se llega a ningún lado. Hay fuentes que dicen una cosa, otras que otra, y así hasta el infinito. Es que me ha dejado de interesar.
Cuando uno tiene argumentos y el otro no, lo normal es que el que no tiene argumentos acepte los del primero o se calle la boca. ¿Qué es lo que pasa contigo? Las fuentes dicen lo que dicen: tu no has aportado fuentes, yo sí. Por tanto, amigo, una vez más: que yo tenga argumentos y tú no es sinónimo de que tú sueltas propaganda y yo no.

- Por eso es importante que gente como tú, los auténticos adláteres de la verdadera y pura izquierda, seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel. Porque nunca jamás va a dejar de existir.
¿Estás seguro? Mira lo que dice Haaretz:
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-19/ty-article-magazine/.premium/at-this-rate-israel-wont-make-it-to-its-100th-birthday/0000018f-90cf-d065-a7ef-baff65310000
Los dos expertos del gobierno israelí que cita este estudio tampoco lo tienen claro: https://thecradle.co/articles-id/25034
- Es un hecho consumado. Dime si es justo que Tel Aviv pase a formar parte de un supuesto estado futuro palestino, cuando hace 100 años era una playa. Dices que me preocupa que desaparezca, pero no es verdad. Cuando hablas con tanta alegría de que algún día los echarán a todos, de desmantelar, que así acabará la violencia (nos ha jodido, si los matas a todos claro que se acaba la violencia), a mí se me pone la carne de gallina.
Solo un fasicta sionista puede entender “desmantelar” como “matar a todos”. Hay que ser tergiversado para entenderlo así. Desmantelar es desmantelar. ¿A caso en Suráfrica eliminaron a todos los blancos? A pesar de lo hijos de puta que fueron, no lo hicieron, hasta respetaron sus propiedades (robadas a los negros). Sólo hay uno aquí que no está comprometido con la paz, eres tú.
-  ¿Cómo puedes declarar que te gustaría que hubiera otro holocausto y que te alegrarías? ¿O que te daría igual, que ese no es tu problema? Espero que no sea necesario llegar a tanto. ¿Y el resto de judíos del mundo que está siendo acosados? ¿No te da vergüenza colaborar con el antisemitismo mundial hablando así de estas cosas? Lo podéis vestir con otras palabras como antisionismo, es la especialidad de la casa, pero es puro y duro acoso a judíos por el hecho de serlo. Antisemitismo de la peor calaña. Creía que seríais más respetuosos, teniendo en cuenta los antecedentes históricos.
Venga con la demagogia barata. Como a algún judío en algún país le han acosado, ya está justificado masacrar a todos los palestinos. Como para ti, hay vidas que valen más y vidas que valen menos. Creo que cuando te dije “esperemos que no sea necesario llegar a tanto”, te dejé bastante claro que no quiero que maten a todos los judíos. Pero como eres un manipulador, pones palabras en mi boca que no corresponden. Yo quiero que se acabe el genocidio palestino y el apartheid. No tengo ninguna pena por lo que le pase a los genocidas y colonialistas. Pero no espero, ni deseo, que los masacren: de ellos dependerá, no obstante. Pueden desmantelar su estado, pedir perdón y construir una palestina libre con cabida para todo el mundo; o pueden seguir en sus trece (como tú), y acabar masacrados a largo término. No está en mi mano decidirlo.


- Y por último, otra cosa que me flipa es cómo pasas por alto todas las barbaridades que han cometido los palestinos en todos estos años. Lo puedes llamar islamofascismo o como quieras, pero muchas de las palabras que usas las podrías usar perfectamente para los palestinos. Lo excusas en que es un movimiento de resistencia, y en que si lo hicieran los ucranianos estaríamos todos de acuerdo. Pero estás equivocado: si los ukros hicieran cosas remotamente parecidas a matanzas como la del 7O perderían el apoyo internacional y de mucha gente como yo. Pero no lo hacen, porque no son una panda de maníacos como los terroristas de Hamas. Es que ni a tu peor enemigo le haces eso. Ya es hora de que asuman algo de responsabilidad y de que alguien trabaje para la paz. Habrá que esperar 20 años, pero estoy seguro de que Israel podría convivir con un estado palestino pacífico, pagando igualmente deudas históricas de responsabilidad por los crímenes cometidos. Pero para Palestina y sus apologistas, a día de hoy eso es imposible. Ese es el principal escollo hacia la paz y estaría bien que cambiaras de opinión.

- Me remito a esto: es fundamental que gente como tú seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel.Olvídate de tus coñazos históricos y, si tienes algún poder de persuasión sobre alguien, aboga por fin por una solución que respete a ambas poblaciones. Para esto hay que ser pragmático, por una vez, y perdonar y asumir responsabilidades por fin, por parte de ambos bandos. Por el futuro de los niños que crecen con toda esa mierda.

No hay paz posible si previamente no se dan una serie de condiciones:
1. Reconocer las mentiras históricas del Estado de Israel.
2. Reconocer el genocidio perpetrado por parte de Israel contra los Palestinos.
3. Reconocer que el proyecto sionista es un proyecto colonialista y que responde a los intereses del imperialismo anglosajón (y, por extensión, occidental).
4. Desmantelar el estado de Israel para formar un único estado democrático con cabida para todo el mundo.
Venga, tienes trabajo: ¿te comprometes con todo eso? No, ¿verdad? Porque eres un sionista, y un racista, porque para ti los palestinos son poco más que animales. Tú no estás comprometido con la paz. Estás comprometido con Israel, que es distinto: colonialista.
Eres una amenaza para la paz: racista, progenocida, manipulador, fanático. Y lo proyectas en los demás.

#74 Continua desde #75

- Y no justifico ni me invento argumentos; Israel no ha colonizado una mierda, porque es una situación muchos más difícil de analizar, ni está cometiendo un genocidio, porque si quisieran habrían acabado por las malas hace tiempo. Y ellos tampoco andan faltos de hijos de puta fanáticos a los que les gustaría hacerlo.

Te has inventado prácticamente todo lo que has explicado de la historia de Israel.
1.  Sí es una colonia, como demuestran los múltiples artículos escritos por los sionistas llamando a COLONIZAR Palestina a finales del siglo XIX;
2. Sí está llevando a cabo un genocidio, como demuestra TODOS los esfuerzos (reconocidos por líderes como el propio Netanyahu) de evitar que los Palestinos puedan establecer su estado propio y desarrollar su propia nación, por no hablar del apartheid y de todos los asesinatos al azar que cometen cada año las FDI en Palestina.
3. Los colonialismos de poblamiento son lentos. Si supieras algo de historia, lo sabrías. Son lentos porque necesitas sustituir una población por otra, y eso lleva tiempo.
4. La verdad es que la propaganda te confunde. Israel es bastante patán como estado: simplemente recibe muchos recursos, lo que le permite sostenerse. Pero se han quedado atascados en 7 millones, y están rodeados de 240 millones de árabes. Hay que ser subnormal para irte a colonizar un territorio en el que no tienes una clara superioridad ni demográfica, ni de desarrollo. El racismo les cegó tanto que se pensaron que esto iba a ser coser y cantar, y el tiempo corre de su contra. Occidente está en retroceso, y sin occidente, ya nada va a sostener Israel allí. Caerá como cayó el reino cruzado.

- El futuro es lo que me interesa. Y ni siquiera en esas he rascado algo de compromiso por tu parte.

Es normal que te interese, te preocupa la desaparición de Israel. Sí, hasta en la prensa israelí se habla de que probablemente no llegue a los 100 años el país. A mí me preocupa saber cuántos inocentes se van a llevar por delante los fascistas israelíes antes de aceptar que no tienen derecho a robarle el territorio a otro pueblo.

- A ti que te desmayas cuando te sacan sangre

Me conoces tanto que sueltas esta perla. De verdad, pienso que cuando te pregunté que si tenías 15 años, fui benevolente. Tu nivel es de 12, si llega.

- lo que te pondría cachondo es que mañana una horda de Hezbolá o del que fuera invadiera un país soberano, que se ha ganado de sobra su derecho a existir tras defenderse de una alianza de países asesinos, y violara y ejecutara a los que se pusieran por delante.

La verdad, espero que no sea necesario llegar a tanto. Me sirve con que Israel pida perdón por todo el daño que hice (y UK y USA también), y desmantelen su estado fascista. Por otro lado, de nuevo lanzas proclamas absolutamente racistas y alejadas de la realidad. Israel comenzó esta guerra: no lo olvides.

-  Es tu sueño más húmedo, ¿por qué no lo reconoces? O mejor, ¿por qué no te vas allí y te vengas de los malos? Para mí solo hay algo peor que los asesinos (que pueden ser idiotas): los que azuzan a los asesinos (que normalmente no lo son).

De nuevo proyectas: eres tú quien azuza a Israel. Eres tú el que está defendiendo a los asesinos. Los palestinos se defienden de un agresor. Es simple, ya te lo he explicado antes. Si tu me intentases pegar una paliza, yo me defendería. Si en el proceso de esa defensa te rompo los brazos, lo siento, es culpa tuya por atacarme. ¿Ves? Pues esto es igual: Israel atacó primero, lo que les pase a esos salvajes israelíes, sinceramente, se lo han buscado. Espero y deseo que no tengan que morir más personas, pero viendo tu nivel, me temo que va a ser una puta carnicería. Fanático.

-  La gente con dos dedos de frente deseamos que se acabe esto e intentamos no malmeter y pensar como sería una salida al tema. Un futuro en el que los hijos de ambos bandos puedan llegar a una mínima convivencia.

Tu ni tienes dos dedos de frente (a las pruebas me remito con tus comentarios como “a ti que te desmayas cuando te sacan sangre”), ni quieres un futuro para los hijos de ambos bandos. Desprecias por completo la vida de cualquiera que no sea israelí u occidental. Eres un racista, lo has demostrado todo el tiempo. Por ende, aquí, mientes.

- Vosotros enseguida sacáis una historia falseada, porque os encanta justificar crímenes horrendos.

Aquí los únicos que han falseado la historia son los israelíes (y tú para blanquearles) como ya te he demostrado. Otra cosa es que no quieras aceptarlo, que es normal, siendo racista. Así que, corazón, no me vengas con estas.

- Os encanta que los niños se críen con Kalashnikov porque estáis rabiosos, y eso os dará la razón y más argumentos de mierda en el futuro.

Esta frase es digna de estudio, de estudio psicológico, sinceramente. Pareces bastante desconectado de la realidad. Para empezar, lo de los críos con kalashnikov y la rabia no tiene ninguna relación lógica con que nos den la razón y los argumentos de mierda. Estás muy alterado, cariño, deberías tomarte un Valium.

-  Te juro que me cuesta entender como después del 7O tenéis el cuajo de defender con tantas ganas el tema. Es que hasta por respeto, después de lo que se ha visto, me callaría un poco.

Te juro que me cuesta entender como después de 100 años de maltrato a los palestinos, algunos seguís citando el 7 de Octubre. El 7 de Octubre no es NADA comparado con lo que Israel le ha hecho a los Palestinos en el último siglo, NADA.

- Te juro que he leído con atención lo que has escrito y ya entiendo por donde vas, porque han salido tus verdaderos colores: eres un frustado de mierda, apologista cobarde de los peores crímenes contra los seres humanos, te crees que sabes del tema y eres un absoluto desastre eligiendo, leyendo y comprendiendo lo que lees, eres una total y absoluta basura humana. Y la carrera no la acabaste. A pastar flipado.

Los cojones has leído con atención. Si hubieras leído con atención haría tiempo que estarías callado. Pero eres un racista, genocida, fanático, mentiroso, tergiversador, imperialista, sionista y proisraelí. Yo no necesito poner “de mierda”, porque el hecho de que blanquees a Israel ya es bastante lamentable de por sí. Creo que hoy en día no hay cosa más ofensiva que tildar a alguien de sionista.

#73 Parto de la premisa de que los palestinos son los invadidos. ¿Qué parte no has entendido de que varios millones de personas invadieron el territorio de palestina y expulsaron a su gente? ¿Qué es lo que tanto te cuesta? Invasores invadidos. ¿Fácil, eh?

"Si tú te metes en el papel de que eres una víctima, todos tus actos serán justificados, todos tus argumentos escuchados y tenidos en cuenta. Hoy en día es imposible, pero a cambio te conviertes en un luser." -> ¿Qué tienes, 15 años? Racista, genocida y adolescente, menudo prenda.

Seguirán empezando guerras que no pueden ganar, los líderes sacrificarán a cuántos civiles sean necesarios y vuelta a empezar; y zurdos propagandistas y OPORTUNISTAS como tú saldréis de las madrigueras a decir que qué malo es Israel. Es siempre lo mismo. Cada 20 años.

Hasta que USA no pueda sostener más a Israel y caiga. Esta parte de "zurdos, propagandista y oportunistas" me confirma tu sesgo fascista. O sea que fascista, genocida, racista y adolescente: joder, macho, lo tienes todo.

Y con la ayuda de tontos útiles como tú el conflicto se extenderá. Porque les hacéis el juego sucio de la propaganda a los follacabras y a sus líderes. Si vivieras en un país de esos de mierda, una de dos: no durabas un minuto vivo, o serías el radical machista abusador racista islamofascitas más loco del páis.

Wow, cariño, creo que te estás poniendo muy nervioso. ¿No te das cuenta de que eres tú el racista que hace palmas con las orejas ante un genocidio? Yo solo quiero que dejen a Palestina en paz.

No se si algún día ocurrirá el verdadero genocidio, que será cuando los árabes ganen alguna guerra porque el equilibrio actual de fuerzas se descompense. Si Israel pierde una guerra, está acabado, por gente como tú, eso está claro.

Israel ya ha perdido varias guerras. Y de hecho, Israel ya está perdido. A medida que USA pierda poder, Israel lo perderá también y, llegado el momento, sus vecinos pondrán a los facistas sionistas en su sitio. Ojalá alguien te ponga a ti en el tuyo, racista, genocida, adolescente y fascista.

Y como historiador eres bastante sesgado y malo. Aunque entiendo que no terminaste la carrera.

No solo la terminé, con bastante buena nota: tengo dos másters. Al contrario que tu, yo me informo. Esa es la razón de que no sea un fascista, racista, genocida y debata como un adolescente.

#74
Ya voy entendiendo por donde vas. Quieres terminar todas las conversaciones de este tipo, quieres tener la última palabra. He estado viendo el perfil y eres un turras de los gordos. Vaya puta mierda de textos, de argumentos, de referencias, de fuentes. Todo es una mierda pinchada en un palo. Básicamente te has tomado esto como un viaje personal sobre la verdad y la justicia. Y al mismo tiempo estás defendiendo literalmente los peores crímenes que puede comenter un ser humano. Crímenes que yo solo he visto cometer (en vídeo) a esta banda de hijos de puta.

Es que lo que os gusta hablar de historia. Creía que por lo menos aceptarías que es una situación compleja, pero ni eso: para ti los judíos son los malos y los palestinos seres puros libres de toda maldad. Cualquier crimen por obsceno que sea está justificado. Es una sinrazón tremenda. Por responderte a algo, yo nunca defendería ningún crimen de lesa humanidad como haces tú, ni ningún genocidio ni nada parecido. La situación me entristece a todos los niveles, no tengo que tomar partido por un niño asesinado en un bombardeo ni por el que ejecutaron en su habitación; la situación es horrible de por sí. Yo no tengo que tomar partido, yo solo espero que esta situación se resuelva. Y no justifico ni me invento argumentos; Israel no ha colonizado una mierda, porque es una situación muchos más difícil de analizar, ni está cometiendo un genocidio, porque si quisieran habrían acabado por las malas hace tiempo. Y ellos tampoco andan faltos de hijos de puta fanáticos a los que les gustaría hacerlo.

El futuro es lo que me interesa. Y ni siquiera en esas he rascado algo de compromiso por tu parte. A ti que te desmayas cuando te sacan sangre lo que te pondría cachondo es que mañana una horda de Hezbolá o del que fuera invadiera un país soberano, que se ha ganado de sobra su derecho a existir tras defenderse de una alianza de países asesinos, y violara y ejecutara a los que se pusieran por delante. Es tu sueño más húmedo, ¿por qué no lo reconoces? O mejor, ¿por qué no te vas allí y te vengas de los malos? Para mí solo hay algo peor que los asesinos (que pueden ser idiotas): los que azuzan a los asesinos (que normalmente no lo son). La gente con dos dedos de frente deseamos que se acabe esto e intentamos no malmeter y pensar como sería una salida al tema. Un futuro en el que los hijos de ambos bandos puedan llegar a una mínima convivencia.

Vosotros enseguida sacáis una historia falseada, porque os encanta justificar crímenes horrendos. Os encanta que los niños se críen con Kalashnikov porque estáis rabiosos, y eso os dará la razón y más argumentos de mierda en el futuro. Te juro que me cuesta entender como después del 7O tenéis el cuajo de defender con tantas ganas el tema. Es que hasta por respeto, después de lo que se ha visto, me callaría un poco.

Te juro que he leído con atención lo que has escrito y ya entiendo por donde vas, porque han salido tus verdaderos colores: eres un frustado de mierda, apologista cobarde de los peores crímenes contra los seres humanos, te crees que sabes del tema y eres un absoluto desastre eligiendo, leyendo y comprendiendo lo que lees, eres una total y absoluta basura humana. Y la carrera no la acabaste. A pastar flipado.

#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/75">#75 Hostia, tu comentario es el festival de la falacia, colega. No solo no tienes ni puñetera idea de historia, no solo eres fascista, genocida, pueril, tergiversador y racista, también eres el rey de la falacia. Venga, empezamos:

- Ya voy entendiendo por donde vas. Quieres terminar todas las conversaciones de este tipo, quieres tener la última palabra.

Dijo el que no para de contestar sin argumento alguno... Aquí haces una cosa que se llama “proyectar”, y que se puede definir con aquél famoso refrán: “piensa el ladrón que todos son de su condición”. Yo continúo la conversación hasta dónde yo quiero, otra cosa es que tú estés desesperado por tener la última palabra y, como no dejo de contestar, busques la forma de hacerme callar. Es lógico, intentas resarcirte del desastre de tus argumentos siendo el último en hablar. Bueno, yo te contestaré hasta que me salga de las pelotas, así que, si esto se te hace largo, trágate el orgullo y deja de responder; y si no, la conversación acabará cuando a mí me de la gana.

- He estado viendo el perfil y eres un turras de los gordos. Vaya puta mierda de textos, de argumentos, de referencias, de fuentes. Todo es una mierda pinchada en un palo.

Falacia ad hominem: atacar con descalificativos a tu interlocutor (o a sus textos), pero sin presentar argumentos. Bravo. Si te hubieras mirado mi perfil de verdad sabrías que muchas veces, cedo la última palabra. Pero aquí has demostrado ser incapaz de leerte un comentario y contraargumentarlo, aún menos, de leerte las fuentes que te he pasado. ¿Qué coño te vas a haber leído mi perfil, ricura?

- Básicamente te has tomado esto como un viaje personal sobre la verdad y la justicia. Y al mismo tiempo estás defendiendo literalmente los peores crímenes que puede comenter un ser humano. Crímenes que yo solo he visto cometer (en vídeo) a esta banda de hijos de puta.

Ahora mismo, los peores crímenes que puede cometer un ser humano son: colonizar un territorio y someter a su población, expulsarla, genocidarla y aplicarle un apartheid. ¿Sabes quién hace eso? Sí, Israel. Aquí, de nuevo, estás proyectando: tú defiendes a una teocracia radical y fundamentalista, colonial e imperialista, que está cometiendo un genocidio. No estás en posición moral de recriminar nada a nadie, cariño.

- Es que lo que os gusta hablar de historia. Creía que por lo menos aceptarías que es una situación compleja,

No es compleja: es un proceso de colonialismo de poblamiento. Si lo puedo definir con tres palabras, ¿de qué complejidad me hablas? Solo hay dos motivos, como ya te dije, para que alguien lo defina como complejo: desconocimiento y falsedad. En tu caso está cada vez más claro que es falsedad. Reconocer la simplicidad del conflicto consiste en reconocer que quien comenzó esta guerra hace ya muchas décadas fue Israel, que todos los argumentos de Israel para fundarse son falsos, y que Israel es una puta colonia del imperialismo occidental. Entiendo que tú eres probablemente israelí, de ahí tu terquedad: cualquier otro hace rato que se habría rendido ante la falta de argumentos que demuestras tú.

- pero ni eso: para ti los judíos son los malos y los palestinos seres puros libres de toda maldad.

Ya te he dicho antes que no, pero como ni lees ni escuchas, pues pasa lo que pasa, que te repites más que el ajo. No existen buenos y malos en un conflicto: existen opresores (Israel) y oprimidos (Palestina), existen invasores (Israel) e invadidos (Palestina)… Y la realidad es esta: Israel invadió un territorio, comenzó un proceso de expulsión de su población, ha continuado colonizando el territorio en un proceso llamado Colonialismo de Poblamiento, y ya está. Entonces, yo, como ser humano, ¿a quién debo apoyar? Si fuera un racista de mierda que creyese que los morenos son inferiores, o que hay culturas superiores, seguramente aplaudiría con las orejas (como haces tú), el genocidio perpetrado por Israel. Pero como yo pienso que todo el mundo tiene derecho a vivir, y que si te dedicas a joder a los demás, los demás se ganan el derecho a joderte a ti, apoyo cualquier acto de resistencia antiimperialista, lo que significa que apoyo a Palestina. ¿Viste? Ni siquiera coincide ideológicamente con ellos, pero es que una cosa no quita la otra. Hamás es consecuencia de Israel, es Israel el monstruo que está arrasando a un pueblo entero, y por lo tanto, sea Hamás, sea Al-Fatah, o sea Cthulhu, cualquiera que combata al monstruo genocida, teocrático e imperialista de Israel, tiene mi respaldo.

- Cualquier crimen por obsceno que sea está justificado. Es una sinrazón tremenda. Por responderte a algo, yo nunca defendería ningún crimen de lesa humanidad como haces tú, ni ningún genocidio ni nada parecido.

¿Cómo que no lo harías? Llevas todo este tiempo defendiendo a Israel. Has tildado a los árabes de inútiles, de salvajes, en fin.. de cualquier cosa menos de guapos. Eres, en definición, un racista de tres pares de narices, respaldas genocidios y eres imperialista. Básicamente, tú eres prácticamente un crimen de lesa humanidad ideológicamente hablando.

- La situación me entristece a todos los niveles, no tengo que tomar partido por un niño asesinado en un bombardeo ni por el que ejecutaron en su habitación; la situación es horrible de por sí. Yo no tengo que tomar partido, yo solo espero que esta situación se resuelva.

Claro que tienes que tomar partido: hay un culpable de este conflicto, y hay que juzgarlo y condenarlo. Es el Estado de Israel. Debe ser desmantelado y, con ello, acabar con la violencia en Oriente Próximo. ¿Ves? Es sencillo. Pero como toda tu argumentación lo único que busca es criminalizar a los palestinos y exculpar a Israel, pues no puedes aceptar la sencillez de esto.
Yo también espero que esta situación se resuelva, pero al contrario que tu, sé que solo se puede resolver con el desmantelamiento del estado fascista y teocrático de Israel.

Continúa en # 76

#76 #77
Qué turras eres, por favor. Cuando estuve metido en cosas de izquierda me topé con gente como tú que me daba bastante grima aunque fueran buenas personas, por eso lo dejé. Sois seres irracionales, payasos de manifestaciones, loros de consignas absurdas y manipuladas. Pero por encima de todo es que sois unos pelmas absolutos, que es casi lo peor que se puede ser.

Te repito: tus argumentos son sesgados la mayor parte de las veces. Partes siempre de una perspectiva y unas fuentes victimistas, y por tanto llegas a conclusiones indigeribles. Por eso te digo y te repito: es un problema complejo, las fuentes que hayas encontrado no son fiables. La libertad de expresión y la búsqueda de la objetividad no valen una mierda, porque los documentos y las fuentes están manchadas siempre. Cualquier conclusión siempre será imposible de refutar, porque se basa en hipótesis históricas difíciles de analizar.

Hablar de historia es perderse en miles de recovecos, pero siempre repites lo mismo: que los árabes eran super hermanos de los judíos y que hasta las migraciones (tú lo llamas colonialismo) de estos se llevaban super bien. Esto pasa siempre con esta gente: cuando son mayoría abusan, cuando empiezan a ver que no, ya se quejan y se revuelven. No me trago tu argumento ni en mil años, está hasta codificado en el Corán que los no creyentes son seres inferiores. Hay muchos registros de abusos y matanzas en la zona (y a lo largo del mundo) a lo largo de la historia, que niegues esto me flipa, la verdad. Es que hasta la han liado en países musulmanes. Cuando leí sobre lo de Septiembre Negro, la guerra civil de el Líbano, los problemas que causaron en Kuwait, Egipto, etc. es que no me lo podía creer. No encaja con tu visión de todos juntos como hermanos, aleluya. Te pongas como te pongas.

Y el tema del colonialismo, como ya te he explicado, aguanta otro punto de vista. La palabra colonia la empleas impropiamente; lo llamas así porque es una palabra sucia, cargada ideológicamente. ¿Qué tienen que ver los procesos de colonización de los imperios con el hecho de que una población perseguida emigre a un país, con el permiso del propio país? ¿Qué imperio tiene los israelíes? Te recuerdo que Palestina no ha sido nunca un estado. Se les reconoció por primera vez cuando quisieron dividir la zona. No me vas a convencer de que una población perseguida, por cierto, 50% europea y 50% de países árabes, que emigra a un territorio bajo mandato británico y con su permiso no pueda establecerse pacíficamente. Siempre tienes en mente la ayuda que proporciona USA y el RU a los israelíes; a mí me parece bien que se apoye una causa de esas características porque no hay nada intrínsecamente malo, y más para defenderse de alianzas asesinas, como la Guerra de los Seis Días. Hubo muchos problemas, pero se podía haber cortado de raíz si los árabes hubieran aceptado, pero nada, lo quieren todo. Un puto microestado de 10M de habitantes les molesta y les humilla, así que no.

Pero es que me pierdo y me pierdo en argumentos históricos y no se llega nunca a nada. Cualquier cosa me la vas a negar. Me dirás que si patatín, que si patatán y no se llega a ningún lado. Hay fuentes que dicen una cosa, otras que otra, y así hasta el infinito. Es que me ha dejado de interesar.

Por eso es importante que gente como tú, los auténticos adláteres de la verdadera y pura izquierda, seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel. Porque nunca jamás va a dejar de existir. Es un hecho consumado. Dime si es justo que Tel Aviv pase a formar parte de un supuesto estado futuro palestino, cuando hace 100 años era una playa. Dices que me preocupa que desaparezca, pero no es verdad. Cuando hablas con tanta alegría de que algún día los echarán a todos, de desmantelar, que así acabará la violencia (nos ha jodido, si los matas a todos claro que se acaba la violencia), a mí se me pone la carne de gallina. ¿Cómo puedes declarar que te gustaría que hubiera otro holocausto y que te alegrarías? ¿O que te daría igual, que ese no es tu problema? Espero que no sea necesario llegar a tanto. ¿Y el resto de judíos del mundo que está siendo acosados? ¿No te da vergüenza colaborar con el antisemitismo mundial hablando así de estas cosas? Lo podéis vestir con otras palabras como antisionismo, es la especialidad de la casa, pero es puro y duro acoso a judíos por el hecho de serlo. Antisemitismo de la peor calaña. Creía que seríais más respetuosos, teniendo en cuenta los antecedentes históricos.

Y por último, otra cosa que me flipa es cómo pasas por alto todas las barbaridades que han cometido los palestinos en todos estos años. Lo puedes llamar islamofascismo o como quieras, pero muchas de las palabras que usas las podrías usar perfectamente para los palestinos. Lo excusas en que es un movimiento de resistencia, y en que si lo hicieran los ucranianos estaríamos todos de acuerdo. Pero estás equivocado: si los ukros hicieran cosas remotamente parecidas a matanzas como la del 7O perderían el apoyo internacional y de mucha gente como yo. Pero no lo hacen, porque no son una panda de maníacos como los terroristas de Hamas. Es que ni a tu peor enemigo le haces eso. Ya es hora de que asuman algo de responsabilidad y de que alguien trabaje para la paz. Habrá que esperar 20 años, pero estoy seguro de que Israel podría convivir con un estado palestino pacífico, pagando igualmente deudas históricas de responsabilidad por los crímenes cometidos. Pero para Palestina y sus apologistas, a día de hoy eso es imposible. Ese es el principal escollo hacia la paz y estaría bien que cambiaras de opinión.

Me remito a esto: es fundamental que gente como tú seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel.Olvídate de tus coñazos históricos y, si tienes algún poder de persuasión sobre alguien, aboga por fin por una solución que respete a ambas poblaciones. Para esto hay que ser pragmático, por una vez, y perdonar y asumir responsabilidades por fin, por parte de ambos bandos. Por el futuro de los niños que crecen con toda esa mierda.

#c-78" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/78">#78 - Qué turras eres, por favor. Cuando estuve metido en cosas de izquierda me topé con gente como tú que me daba bastante grima aunque fueran buenas personas, por eso lo dejé. Sois seres irracionales, payasos de manifestaciones, loros de consignas absurdas y manipuladas. Pero por encima de todo es que sois unos pelmas absolutos, que es casi lo peor que se puede ser.
Si soy tan turras… ¿por qué sigues contestando? Llevas varios comentarios, extremadamente extensos, sin aportar absolutamente ninguna fuente ni argumento. Lo que sucede aquí es, nuevamente, que proyectas: tú eres el turras. Estás acostumbrado a callar a la gente por avasallamiento, no por argumentos, y te choca cuando te avasallan a ti con argumentos. Es normal.
- Te repito: tus argumentos son sesgados la mayor parte de las veces. Partes siempre de una perspectiva y unas fuentes victimistas, y por tanto llegas a conclusiones indigeribles. Por eso te digo y te repito: es un problema complejo, las fuentes que hayas encontrado no son fiables. La libertad de expresión y la búsqueda de la objetividad no valen una mierda, porque los documentos y las fuentes están manchadas siempre. Cualquier conclusión siempre será imposible de refutar, porque se basa en hipótesis históricas difíciles de analizar.
Tus argumentos son objetivos porque patatas. La realidad es que mis argumentos se basan en fuentes, los tuyos se basan en… en… No lo sabemos, no has aportado ningún estudio, ninguna fuente, ni nada. Yo te he citado hasta documentos de la ONU, tu me has citado a… a… a ti mismo, porque no tienes ninguna fuente. Si no puedes refutar una conclusión, y acusas al otro de ser sesgado, entonces el que tiene el problema eres tú. Pero llevas todo el tiempo proyectando tus propias deficiencias en mí: me acusas de lo que tú haces. Tienes una visión sesgada y sin fundamento, y me acusas de ello a pesar de las fuentes que te proporciono. Has venido aquí a contar tu verdad, el problema es que tu interlocutor ya se ha formado por su cuenta y no va a comprar tu discurso a no ser que lo fundamentes mejor que el suyo. Pero si empiezas a fundamentar tu discurso, probablemente acabes coincidiendo con el mío y ya no tendrás que refutarme nada.

- Hablar de historia es perderse en miles de recovecos, pero siempre repites lo mismo: que los árabes eran super hermanos de los judíos y que hasta las migraciones (tú lo llamas colonialismo) de estos se llevaban super bien.
Primero, yo no he dicho eso. Segundo, lo que he dicho lo dice la ONU. ¿Insinúas que la ONU miente? ¿No va a ser el tuyo otro caso de “todos son sesgados y subjetivos menos yo”, verdad? Me da que sí.
-  Esto pasa siempre con esta gente: cuando son mayoría abusan, cuando empiezan a ver que no, ya se quejan y se revuelven. No me trago tu argumento ni en mil años, está hasta codificado en el Corán que los no creyentes son seres inferiores. Hay muchos registros de abusos y matanzas en la zona (y a lo largo del mundo) a lo largo de la historia, que niegues esto me flipa, la verdad. Es que hasta la han liado en países musulmanes. Cuando leí sobre lo de Septiembre Negro, la guerra civil de el Líbano, los problemas que causaron en Kuwait, Egipto, etc. es que no me lo podía creer. No encaja con tu visión de todos juntos como hermanos, aleluya. Te pongas como te pongas.
¿Matanzas como la de los cristianos cuando tomaron Jerusalén, dices? Cita todas las matanzas que hubo de 1500 a 1890, por favor, con sus respectivas fuentes. Lo que pase después de empezar la colonización sionista, es parte del conflicto sionista: no intentes tergiversar, que no cuela. La guerra civil del Líbano es fomentada, entre otros, por Israel. TODA la inestabilidad de la región es fomentada por el sionismo. De nuevo, lo dice la ONU. ¿Insinúas que los documentos de la ONU son sesgados?

- Y el tema del colonialismo, como ya te he explicado, aguanta otro punto de vista. La palabra colonia la empleas impropiamente; lo llamas así porque es una palabra sucia, cargada ideológicamente. ¿Qué tienen que ver los procesos de colonización de los imperios con el hecho de que una población perseguida emigre a un país, con el permiso del propio país?
Se les permite asentarse por parte del Imperio Otomano: no montar un estado propio. Se les permite a unos cuantos, no a varios millones. El Imperio Británico tenía un mandato, y no tenía autorización para permitir asentamientos. Pero si no me quieres escuchar a mí, escúchales a ellos:
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191119/israel-colonia-joan-canete-bayle-7742831
«Todo Israel es una colonia», gritaban los colonos a las fuerzas de seguridad israelíes en el 2005, cuando Ariel Sharon ordenó el desalojo de los asentamientos de la Franja de Gaza, única vez desde el inicio del conflicto que Israel ha abandonado colonias construidas en territorio palestino. Se referían a que tan parte de Israel era el bloque de Gush Katif como Tel-Aviv, y reclamaban el apoyo de sus conciudadanos. Muchos palestinos también lo ven así, aunque por razones opuestas, para denunciar el carácter colonial del proyecto sionista. Razón no les falta a los colonos, en la historia del proyecto sionista en la Palestina del mandato británico –Eretz Israel en la terminología sionista– la colonización es una piedra angular. La primera colonia formada por judíos que huían de los pogromos en el este de Europa se fundó en 1882 (Rishon L’Zion, una comunidad agrícola); la última, es el enésimo plan de ampliación de expansión de las colonias de Binyamin Netanyahu.
- ¿Qué imperio tiene los israelíes? Te recuerdo que Palestina no ha sido nunca un estado. Se les reconoció por primera vez cuando quisieron dividir la zona. No me vas a convencer de que una población perseguida, por cierto, 50% europea y 50% de países árabes, que emigra a un territorio bajo mandato británico y con su permiso no pueda establecerse pacíficamente. Siempre tienes en mente la ayuda que proporciona USA y el RU a los israelíes; a mí me parece bien que se apoye una causa de esas características porque no hay nada intrínsecamente malo, y más para defenderse de alianzas asesinas, como la Guerra de los Seis Días. Hubo muchos problemas, pero se podía haber cortado de raíz si los árabes hubieran aceptado, pero nada, lo quieren todo. Un puto microestado de 10M de habitantes les molesta y les humilla, así que no.
Los datos del 50%, a parte de que son falsos (porque te los ha sacado de las pelotas), son mentira. Los judíos fueron perseguidos en Europa. En los países musulmanes su persecución fue una consecuencia de la Nakba, provocada por Israel. Así que, amigo: no haber tirado la primera piedra, ahora no vayas de víctima.
El hecho de que hayan sido perseguidos, por cierto, no les da derecho a ser ejecutores de un genocidio. Es como si a mí me pega un tipo por la calle y uso esa excusa para partirte las piernas a ti, ¿verdad que no te parecería razonable?
Una vez más: el mandato tenía por objetivo un estado palestino, y no tenían permiso para montar su propio estado porque UK no tenía LEGITIMIDAD para permitir eso. Lo dice la ONU, recuerda.

Continúa en # 80

#78, viene de #79

¿Sabes lo que son los clerucos atenienses? Pues los Israelíes son clerucos occidentales. Si supieras un poco de historia, sabrías que no todos los imperios son como el Imperio Romano, o el Imperio Español, o incluso el británico. Atenas también fue un imperio. ¿Quieres saber cuál es la metrópoli de Israel? Es muy fácil: sigue al dinero. ¿Quién financia a Israel con millones y millones cada año?
Es como si me vinieras y me dijeras: “pasas por alto las barbaridades que cometió la resistencia francesa cuando se defendía de los nazis”. No las paso por alto, pero la culpable de esas barbaridades era, precisamente, la Alemania nazi. Si los israelíes creían que podían cometer un genocidio sin consecuencias, se equivocaban. Te recuerdo que este conflicto lo comenzó Israel.

Tampoco Estados Unidos fue nunca un estado antes de la independencia. Tampoco Siria fue nunca un estado, ni Líbano, ni Beirut. Que no hayan sido estados no da permiso a otros a ocupar el terreno y expulsarlos. La realidad es que el mandato establecía que PALESTINA debía ser un estado. Esto lo dice la ONU, por cierto.

Tampoco Israel ha sido nunca un estado antes. El reino de Israle y el de Judá de hace 3000 años no tienen nada que ver. Es como decir que España es un estado milenario porque ya existía un reino Visigodo: no tiene sentido histórico alguno. España tiene 500 años como estado, desde los Reyes Católicos. Israle tiene 70 y pocos, desde 1948.

- Pero es que me pierdo y me pierdo en argumentos históricos y no se llega nunca a nada. Cualquier cosa me la vas a negar. Me dirás que si patatín, que si patatán y no se llega a ningún lado. Hay fuentes que dicen una cosa, otras que otra, y así hasta el infinito. Es que me ha dejado de interesar.
Cuando uno tiene argumentos y el otro no, lo normal es que el que no tiene argumentos acepte los del primero o se calle la boca. ¿Qué es lo que pasa contigo? Las fuentes dicen lo que dicen: tu no has aportado fuentes, yo sí. Por tanto, amigo, una vez más: que yo tenga argumentos y tú no es sinónimo de que tú sueltas propaganda y yo no.

- Por eso es importante que gente como tú, los auténticos adláteres de la verdadera y pura izquierda, seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel. Porque nunca jamás va a dejar de existir.
¿Estás seguro? Mira lo que dice Haaretz:
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-19/ty-article-magazine/.premium/at-this-rate-israel-wont-make-it-to-its-100th-birthday/0000018f-90cf-d065-a7ef-baff65310000
Los dos expertos del gobierno israelí que cita este estudio tampoco lo tienen claro: https://thecradle.co/articles-id/25034
- Es un hecho consumado. Dime si es justo que Tel Aviv pase a formar parte de un supuesto estado futuro palestino, cuando hace 100 años era una playa. Dices que me preocupa que desaparezca, pero no es verdad. Cuando hablas con tanta alegría de que algún día los echarán a todos, de desmantelar, que así acabará la violencia (nos ha jodido, si los matas a todos claro que se acaba la violencia), a mí se me pone la carne de gallina.
Solo un fasicta sionista puede entender “desmantelar” como “matar a todos”. Hay que ser tergiversado para entenderlo así. Desmantelar es desmantelar. ¿A caso en Suráfrica eliminaron a todos los blancos? A pesar de lo hijos de puta que fueron, no lo hicieron, hasta respetaron sus propiedades (robadas a los negros). Sólo hay uno aquí que no está comprometido con la paz, eres tú.
-  ¿Cómo puedes declarar que te gustaría que hubiera otro holocausto y que te alegrarías? ¿O que te daría igual, que ese no es tu problema? Espero que no sea necesario llegar a tanto. ¿Y el resto de judíos del mundo que está siendo acosados? ¿No te da vergüenza colaborar con el antisemitismo mundial hablando así de estas cosas? Lo podéis vestir con otras palabras como antisionismo, es la especialidad de la casa, pero es puro y duro acoso a judíos por el hecho de serlo. Antisemitismo de la peor calaña. Creía que seríais más respetuosos, teniendo en cuenta los antecedentes históricos.
Venga con la demagogia barata. Como a algún judío en algún país le han acosado, ya está justificado masacrar a todos los palestinos. Como para ti, hay vidas que valen más y vidas que valen menos. Creo que cuando te dije “esperemos que no sea necesario llegar a tanto”, te dejé bastante claro que no quiero que maten a todos los judíos. Pero como eres un manipulador, pones palabras en mi boca que no corresponden. Yo quiero que se acabe el genocidio palestino y el apartheid. No tengo ninguna pena por lo que le pase a los genocidas y colonialistas. Pero no espero, ni deseo, que los masacren: de ellos dependerá, no obstante. Pueden desmantelar su estado, pedir perdón y construir una palestina libre con cabida para todo el mundo; o pueden seguir en sus trece (como tú), y acabar masacrados a largo término. No está en mi mano decidirlo.


- Y por último, otra cosa que me flipa es cómo pasas por alto todas las barbaridades que han cometido los palestinos en todos estos años. Lo puedes llamar islamofascismo o como quieras, pero muchas de las palabras que usas las podrías usar perfectamente para los palestinos. Lo excusas en que es un movimiento de resistencia, y en que si lo hicieran los ucranianos estaríamos todos de acuerdo. Pero estás equivocado: si los ukros hicieran cosas remotamente parecidas a matanzas como la del 7O perderían el apoyo internacional y de mucha gente como yo. Pero no lo hacen, porque no son una panda de maníacos como los terroristas de Hamas. Es que ni a tu peor enemigo le haces eso. Ya es hora de que asuman algo de responsabilidad y de que alguien trabaje para la paz. Habrá que esperar 20 años, pero estoy seguro de que Israel podría convivir con un estado palestino pacífico, pagando igualmente deudas históricas de responsabilidad por los crímenes cometidos. Pero para Palestina y sus apologistas, a día de hoy eso es imposible. Ese es el principal escollo hacia la paz y estaría bien que cambiaras de opinión.

- Me remito a esto: es fundamental que gente como tú seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel.Olvídate de tus coñazos históricos y, si tienes algún poder de persuasión sobre alguien, aboga por fin por una solución que respete a ambas poblaciones. Para esto hay que ser pragmático, por una vez, y perdonar y asumir responsabilidades por fin, por parte de ambos bandos. Por el futuro de los niños que crecen con toda esa mierda.

No hay paz posible si previamente no se dan una serie de condiciones:
1. Reconocer las mentiras históricas del Estado de Israel.
2. Reconocer el genocidio perpetrado por parte de Israel contra los Palestinos.
3. Reconocer que el proyecto sionista es un proyecto colonialista y que responde a los intereses del imperialismo anglosajón (y, por extensión, occidental).
4. Desmantelar el estado de Israel para formar un único estado democrático con cabida para todo el mundo.
Venga, tienes trabajo: ¿te comprometes con todo eso? No, ¿verdad? Porque eres un sionista, y un racista, porque para ti los palestinos son poco más que animales. Tú no estás comprometido con la paz. Estás comprometido con Israel, que es distinto: colonialista.
Eres una amenaza para la paz: racista, progenocida, manipulador, fanático. Y lo proyectas en los demás.

#74 Continua desde #75

- Y no justifico ni me invento argumentos; Israel no ha colonizado una mierda, porque es una situación muchos más difícil de analizar, ni está cometiendo un genocidio, porque si quisieran habrían acabado por las malas hace tiempo. Y ellos tampoco andan faltos de hijos de puta fanáticos a los que les gustaría hacerlo.

Te has inventado prácticamente todo lo que has explicado de la historia de Israel.
1.  Sí es una colonia, como demuestran los múltiples artículos escritos por los sionistas llamando a COLONIZAR Palestina a finales del siglo XIX;
2. Sí está llevando a cabo un genocidio, como demuestra TODOS los esfuerzos (reconocidos por líderes como el propio Netanyahu) de evitar que los Palestinos puedan establecer su estado propio y desarrollar su propia nación, por no hablar del apartheid y de todos los asesinatos al azar que cometen cada año las FDI en Palestina.
3. Los colonialismos de poblamiento son lentos. Si supieras algo de historia, lo sabrías. Son lentos porque necesitas sustituir una población por otra, y eso lleva tiempo.
4. La verdad es que la propaganda te confunde. Israel es bastante patán como estado: simplemente recibe muchos recursos, lo que le permite sostenerse. Pero se han quedado atascados en 7 millones, y están rodeados de 240 millones de árabes. Hay que ser subnormal para irte a colonizar un territorio en el que no tienes una clara superioridad ni demográfica, ni de desarrollo. El racismo les cegó tanto que se pensaron que esto iba a ser coser y cantar, y el tiempo corre de su contra. Occidente está en retroceso, y sin occidente, ya nada va a sostener Israel allí. Caerá como cayó el reino cruzado.

- El futuro es lo que me interesa. Y ni siquiera en esas he rascado algo de compromiso por tu parte.

Es normal que te interese, te preocupa la desaparición de Israel. Sí, hasta en la prensa israelí se habla de que probablemente no llegue a los 100 años el país. A mí me preocupa saber cuántos inocentes se van a llevar por delante los fascistas israelíes antes de aceptar que no tienen derecho a robarle el territorio a otro pueblo.

- A ti que te desmayas cuando te sacan sangre

Me conoces tanto que sueltas esta perla. De verdad, pienso que cuando te pregunté que si tenías 15 años, fui benevolente. Tu nivel es de 12, si llega.

- lo que te pondría cachondo es que mañana una horda de Hezbolá o del que fuera invadiera un país soberano, que se ha ganado de sobra su derecho a existir tras defenderse de una alianza de países asesinos, y violara y ejecutara a los que se pusieran por delante.

La verdad, espero que no sea necesario llegar a tanto. Me sirve con que Israel pida perdón por todo el daño que hice (y UK y USA también), y desmantelen su estado fascista. Por otro lado, de nuevo lanzas proclamas absolutamente racistas y alejadas de la realidad. Israel comenzó esta guerra: no lo olvides.

-  Es tu sueño más húmedo, ¿por qué no lo reconoces? O mejor, ¿por qué no te vas allí y te vengas de los malos? Para mí solo hay algo peor que los asesinos (que pueden ser idiotas): los que azuzan a los asesinos (que normalmente no lo son).

De nuevo proyectas: eres tú quien azuza a Israel. Eres tú el que está defendiendo a los asesinos. Los palestinos se defienden de un agresor. Es simple, ya te lo he explicado antes. Si tu me intentases pegar una paliza, yo me defendería. Si en el proceso de esa defensa te rompo los brazos, lo siento, es culpa tuya por atacarme. ¿Ves? Pues esto es igual: Israel atacó primero, lo que les pase a esos salvajes israelíes, sinceramente, se lo han buscado. Espero y deseo que no tengan que morir más personas, pero viendo tu nivel, me temo que va a ser una puta carnicería. Fanático.

-  La gente con dos dedos de frente deseamos que se acabe esto e intentamos no malmeter y pensar como sería una salida al tema. Un futuro en el que los hijos de ambos bandos puedan llegar a una mínima convivencia.

Tu ni tienes dos dedos de frente (a las pruebas me remito con tus comentarios como “a ti que te desmayas cuando te sacan sangre”), ni quieres un futuro para los hijos de ambos bandos. Desprecias por completo la vida de cualquiera que no sea israelí u occidental. Eres un racista, lo has demostrado todo el tiempo. Por ende, aquí, mientes.

- Vosotros enseguida sacáis una historia falseada, porque os encanta justificar crímenes horrendos.

Aquí los únicos que han falseado la historia son los israelíes (y tú para blanquearles) como ya te he demostrado. Otra cosa es que no quieras aceptarlo, que es normal, siendo racista. Así que, corazón, no me vengas con estas.

- Os encanta que los niños se críen con Kalashnikov porque estáis rabiosos, y eso os dará la razón y más argumentos de mierda en el futuro.

Esta frase es digna de estudio, de estudio psicológico, sinceramente. Pareces bastante desconectado de la realidad. Para empezar, lo de los críos con kalashnikov y la rabia no tiene ninguna relación lógica con que nos den la razón y los argumentos de mierda. Estás muy alterado, cariño, deberías tomarte un Valium.

-  Te juro que me cuesta entender como después del 7O tenéis el cuajo de defender con tantas ganas el tema. Es que hasta por respeto, después de lo que se ha visto, me callaría un poco.

Te juro que me cuesta entender como después de 100 años de maltrato a los palestinos, algunos seguís citando el 7 de Octubre. El 7 de Octubre no es NADA comparado con lo que Israel le ha hecho a los Palestinos en el último siglo, NADA.

- Te juro que he leído con atención lo que has escrito y ya entiendo por donde vas, porque han salido tus verdaderos colores: eres un frustado de mierda, apologista cobarde de los peores crímenes contra los seres humanos, te crees que sabes del tema y eres un absoluto desastre eligiendo, leyendo y comprendiendo lo que lees, eres una total y absoluta basura humana. Y la carrera no la acabaste. A pastar flipado.

Los cojones has leído con atención. Si hubieras leído con atención haría tiempo que estarías callado. Pero eres un racista, genocida, fanático, mentiroso, tergiversador, imperialista, sionista y proisraelí. Yo no necesito poner “de mierda”, porque el hecho de que blanquees a Israel ya es bastante lamentable de por sí. Creo que hoy en día no hay cosa más ofensiva que tildar a alguien de sionista.

#71 Cómo te gusta tergiversar, ¿eh?

"Eres un apologista de la violencia y el terrorismo de las facciones árabes. "

No es cierto, solo reconozco su derecho a defenderse de una invasión. ¿Niegas el derecho de Ucrania a defenderse también o solo te molesta que se defiendan cuando la piel es demasiado morena?

Siempre encuentras una excusa para justificar el terror. Nunca miras a "tu bando" en busca de responsabilidad, solo buscas "pobres gentes" invadidas y agobiadas.

Es que "mi bando" es el invadido. Por tanto, busco la culpa en el invasor, que es quien ha desatado el terror. ¿Qué es lo que no has entendido todavía? ¿Tú consideras que una mujer violada es culpable en parte de haber sido violada? ¿Y si esa mujer, para defenderse, mata al violador la condenas? Pues aquí igual.

Y otra cosa que no me convence es cómo justificas el maltrato a las minorías religiosas por parte de los conquistadores árabes.

No lo he justificado, lo he explicado. Además te he aclarado que nunca han perseguido a las minorías judías hasta que los judíos empezaron a masacrar palestinos. Si no, ¿cómo es que los judíos huían siempre a los países musulmanes? Porque allí les trataban mejor. ¿Es curioso, no? Tu omites el detalle de que Israel está cometiendo un genocidio, pero lloras porque expulsaron a los judíos de algunos países como consecuencia de los actos de Israel.

Es un error clarísimo. Haces observaciones absolutas sobre el tema que son radicalemnte falsas. Esta frase es lamentable, para enmarcarla en un museo de los horrores:

Creo que alguien que confunde a las víctimas con los agresores no está en posición de criticar ninguna afirmación. Todo tu comentario en #68 es falso, como ya te he demostrado con fuentes. ¿Curioso, no? Tú solo has aportado un artículo de wikipedia sobre un episodio concreto. ¿Qué cosas, no?

En fin, sin más. Hay muchas más cosas que me gustaría decir, pero no tengo tiempo para explayarme más. Quizá en otro momento.

No tienes tiempo, ni tampoco argumentos.

Supongo que esperabas poder soltar tu monserga y salir corriendo. No eras consciente de que hablabas con alguien que se ha formado en historiografía y que se ha leído bastantes más fuentes que tú sobre este conflicto.

En fin, racista y progenocida. Estás visto para sentencia.

#72 Partes siempre de que los palestinos son unos pobrecitos. Y reconozco que es imposible romper el discurso victimista, nadie lo puede hacer. Si tú te metes en el papel de que eres una víctima, todos tus actos serán justificados, todos tus argumentos escuchados y tenidos en cuenta. Hoy en día es imposible, pero a cambio te conviertes en un luser. Hasta que los palestinos no reconozcan que han sido unos hijos de puta y se dejen de hacer las vícitimas intocables, no habrá salida. Seguirán empezando guerras que no pueden ganar, los líderes sacrificarán a cuántos civiles sean necesarios y vuelta a empezar; y zurdos propagandistas y OPORTUNISTAS como tú saldréis de las madrigueras a decir que qué malo es Israel. Es siempre lo mismo. Cada 20 años.

Y con la ayuda de tontos útiles como tú el conflicto se extenderá. Porque les hacéis el juego sucio de la propaganda a los follacabras y a sus líderes. Si vivieras en un país de esos de mierda, una de dos: no durabas un minuto vivo, o serías el radical machista abusador racista islamofascitas más loco del páis. No se si algún día ocurrirá el verdadero genocidio, que será cuando los árabes ganen alguna guerra porque el equilibrio actual de fuerzas se descompense. Si Israel pierde una guerra, está acabado, por gente como tú, eso está claro.

Y como historiador eres bastante sesgado y malo. Aunque entiendo que no terminaste la carrera.

#73 Parto de la premisa de que los palestinos son los invadidos. ¿Qué parte no has entendido de que varios millones de personas invadieron el territorio de palestina y expulsaron a su gente? ¿Qué es lo que tanto te cuesta? Invasores invadidos. ¿Fácil, eh?

"Si tú te metes en el papel de que eres una víctima, todos tus actos serán justificados, todos tus argumentos escuchados y tenidos en cuenta. Hoy en día es imposible, pero a cambio te conviertes en un luser." -> ¿Qué tienes, 15 años? Racista, genocida y adolescente, menudo prenda.

Seguirán empezando guerras que no pueden ganar, los líderes sacrificarán a cuántos civiles sean necesarios y vuelta a empezar; y zurdos propagandistas y OPORTUNISTAS como tú saldréis de las madrigueras a decir que qué malo es Israel. Es siempre lo mismo. Cada 20 años.

Hasta que USA no pueda sostener más a Israel y caiga. Esta parte de "zurdos, propagandista y oportunistas" me confirma tu sesgo fascista. O sea que fascista, genocida, racista y adolescente: joder, macho, lo tienes todo.

Y con la ayuda de tontos útiles como tú el conflicto se extenderá. Porque les hacéis el juego sucio de la propaganda a los follacabras y a sus líderes. Si vivieras en un país de esos de mierda, una de dos: no durabas un minuto vivo, o serías el radical machista abusador racista islamofascitas más loco del páis.

Wow, cariño, creo que te estás poniendo muy nervioso. ¿No te das cuenta de que eres tú el racista que hace palmas con las orejas ante un genocidio? Yo solo quiero que dejen a Palestina en paz.

No se si algún día ocurrirá el verdadero genocidio, que será cuando los árabes ganen alguna guerra porque el equilibrio actual de fuerzas se descompense. Si Israel pierde una guerra, está acabado, por gente como tú, eso está claro.

Israel ya ha perdido varias guerras. Y de hecho, Israel ya está perdido. A medida que USA pierda poder, Israel lo perderá también y, llegado el momento, sus vecinos pondrán a los facistas sionistas en su sitio. Ojalá alguien te ponga a ti en el tuyo, racista, genocida, adolescente y fascista.

Y como historiador eres bastante sesgado y malo. Aunque entiendo que no terminaste la carrera.

No solo la terminé, con bastante buena nota: tengo dos másters. Al contrario que tu, yo me informo. Esa es la razón de que no sea un fascista, racista, genocida y debata como un adolescente.

#74
Ya voy entendiendo por donde vas. Quieres terminar todas las conversaciones de este tipo, quieres tener la última palabra. He estado viendo el perfil y eres un turras de los gordos. Vaya puta mierda de textos, de argumentos, de referencias, de fuentes. Todo es una mierda pinchada en un palo. Básicamente te has tomado esto como un viaje personal sobre la verdad y la justicia. Y al mismo tiempo estás defendiendo literalmente los peores crímenes que puede comenter un ser humano. Crímenes que yo solo he visto cometer (en vídeo) a esta banda de hijos de puta.

Es que lo que os gusta hablar de historia. Creía que por lo menos aceptarías que es una situación compleja, pero ni eso: para ti los judíos son los malos y los palestinos seres puros libres de toda maldad. Cualquier crimen por obsceno que sea está justificado. Es una sinrazón tremenda. Por responderte a algo, yo nunca defendería ningún crimen de lesa humanidad como haces tú, ni ningún genocidio ni nada parecido. La situación me entristece a todos los niveles, no tengo que tomar partido por un niño asesinado en un bombardeo ni por el que ejecutaron en su habitación; la situación es horrible de por sí. Yo no tengo que tomar partido, yo solo espero que esta situación se resuelva. Y no justifico ni me invento argumentos; Israel no ha colonizado una mierda, porque es una situación muchos más difícil de analizar, ni está cometiendo un genocidio, porque si quisieran habrían acabado por las malas hace tiempo. Y ellos tampoco andan faltos de hijos de puta fanáticos a los que les gustaría hacerlo.

El futuro es lo que me interesa. Y ni siquiera en esas he rascado algo de compromiso por tu parte. A ti que te desmayas cuando te sacan sangre lo que te pondría cachondo es que mañana una horda de Hezbolá o del que fuera invadiera un país soberano, que se ha ganado de sobra su derecho a existir tras defenderse de una alianza de países asesinos, y violara y ejecutara a los que se pusieran por delante. Es tu sueño más húmedo, ¿por qué no lo reconoces? O mejor, ¿por qué no te vas allí y te vengas de los malos? Para mí solo hay algo peor que los asesinos (que pueden ser idiotas): los que azuzan a los asesinos (que normalmente no lo son). La gente con dos dedos de frente deseamos que se acabe esto e intentamos no malmeter y pensar como sería una salida al tema. Un futuro en el que los hijos de ambos bandos puedan llegar a una mínima convivencia.

Vosotros enseguida sacáis una historia falseada, porque os encanta justificar crímenes horrendos. Os encanta que los niños se críen con Kalashnikov porque estáis rabiosos, y eso os dará la razón y más argumentos de mierda en el futuro. Te juro que me cuesta entender como después del 7O tenéis el cuajo de defender con tantas ganas el tema. Es que hasta por respeto, después de lo que se ha visto, me callaría un poco.

Te juro que he leído con atención lo que has escrito y ya entiendo por donde vas, porque han salido tus verdaderos colores: eres un frustado de mierda, apologista cobarde de los peores crímenes contra los seres humanos, te crees que sabes del tema y eres un absoluto desastre eligiendo, leyendo y comprendiendo lo que lees, eres una total y absoluta basura humana. Y la carrera no la acabaste. A pastar flipado.

#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/75">#75 Hostia, tu comentario es el festival de la falacia, colega. No solo no tienes ni puñetera idea de historia, no solo eres fascista, genocida, pueril, tergiversador y racista, también eres el rey de la falacia. Venga, empezamos:

- Ya voy entendiendo por donde vas. Quieres terminar todas las conversaciones de este tipo, quieres tener la última palabra.

Dijo el que no para de contestar sin argumento alguno... Aquí haces una cosa que se llama “proyectar”, y que se puede definir con aquél famoso refrán: “piensa el ladrón que todos son de su condición”. Yo continúo la conversación hasta dónde yo quiero, otra cosa es que tú estés desesperado por tener la última palabra y, como no dejo de contestar, busques la forma de hacerme callar. Es lógico, intentas resarcirte del desastre de tus argumentos siendo el último en hablar. Bueno, yo te contestaré hasta que me salga de las pelotas, así que, si esto se te hace largo, trágate el orgullo y deja de responder; y si no, la conversación acabará cuando a mí me de la gana.

- He estado viendo el perfil y eres un turras de los gordos. Vaya puta mierda de textos, de argumentos, de referencias, de fuentes. Todo es una mierda pinchada en un palo.

Falacia ad hominem: atacar con descalificativos a tu interlocutor (o a sus textos), pero sin presentar argumentos. Bravo. Si te hubieras mirado mi perfil de verdad sabrías que muchas veces, cedo la última palabra. Pero aquí has demostrado ser incapaz de leerte un comentario y contraargumentarlo, aún menos, de leerte las fuentes que te he pasado. ¿Qué coño te vas a haber leído mi perfil, ricura?

- Básicamente te has tomado esto como un viaje personal sobre la verdad y la justicia. Y al mismo tiempo estás defendiendo literalmente los peores crímenes que puede comenter un ser humano. Crímenes que yo solo he visto cometer (en vídeo) a esta banda de hijos de puta.

Ahora mismo, los peores crímenes que puede cometer un ser humano son: colonizar un territorio y someter a su población, expulsarla, genocidarla y aplicarle un apartheid. ¿Sabes quién hace eso? Sí, Israel. Aquí, de nuevo, estás proyectando: tú defiendes a una teocracia radical y fundamentalista, colonial e imperialista, que está cometiendo un genocidio. No estás en posición moral de recriminar nada a nadie, cariño.

- Es que lo que os gusta hablar de historia. Creía que por lo menos aceptarías que es una situación compleja,

No es compleja: es un proceso de colonialismo de poblamiento. Si lo puedo definir con tres palabras, ¿de qué complejidad me hablas? Solo hay dos motivos, como ya te dije, para que alguien lo defina como complejo: desconocimiento y falsedad. En tu caso está cada vez más claro que es falsedad. Reconocer la simplicidad del conflicto consiste en reconocer que quien comenzó esta guerra hace ya muchas décadas fue Israel, que todos los argumentos de Israel para fundarse son falsos, y que Israel es una puta colonia del imperialismo occidental. Entiendo que tú eres probablemente israelí, de ahí tu terquedad: cualquier otro hace rato que se habría rendido ante la falta de argumentos que demuestras tú.

- pero ni eso: para ti los judíos son los malos y los palestinos seres puros libres de toda maldad.

Ya te he dicho antes que no, pero como ni lees ni escuchas, pues pasa lo que pasa, que te repites más que el ajo. No existen buenos y malos en un conflicto: existen opresores (Israel) y oprimidos (Palestina), existen invasores (Israel) e invadidos (Palestina)… Y la realidad es esta: Israel invadió un territorio, comenzó un proceso de expulsión de su población, ha continuado colonizando el territorio en un proceso llamado Colonialismo de Poblamiento, y ya está. Entonces, yo, como ser humano, ¿a quién debo apoyar? Si fuera un racista de mierda que creyese que los morenos son inferiores, o que hay culturas superiores, seguramente aplaudiría con las orejas (como haces tú), el genocidio perpetrado por Israel. Pero como yo pienso que todo el mundo tiene derecho a vivir, y que si te dedicas a joder a los demás, los demás se ganan el derecho a joderte a ti, apoyo cualquier acto de resistencia antiimperialista, lo que significa que apoyo a Palestina. ¿Viste? Ni siquiera coincide ideológicamente con ellos, pero es que una cosa no quita la otra. Hamás es consecuencia de Israel, es Israel el monstruo que está arrasando a un pueblo entero, y por lo tanto, sea Hamás, sea Al-Fatah, o sea Cthulhu, cualquiera que combata al monstruo genocida, teocrático e imperialista de Israel, tiene mi respaldo.

- Cualquier crimen por obsceno que sea está justificado. Es una sinrazón tremenda. Por responderte a algo, yo nunca defendería ningún crimen de lesa humanidad como haces tú, ni ningún genocidio ni nada parecido.

¿Cómo que no lo harías? Llevas todo este tiempo defendiendo a Israel. Has tildado a los árabes de inútiles, de salvajes, en fin.. de cualquier cosa menos de guapos. Eres, en definición, un racista de tres pares de narices, respaldas genocidios y eres imperialista. Básicamente, tú eres prácticamente un crimen de lesa humanidad ideológicamente hablando.

- La situación me entristece a todos los niveles, no tengo que tomar partido por un niño asesinado en un bombardeo ni por el que ejecutaron en su habitación; la situación es horrible de por sí. Yo no tengo que tomar partido, yo solo espero que esta situación se resuelva.

Claro que tienes que tomar partido: hay un culpable de este conflicto, y hay que juzgarlo y condenarlo. Es el Estado de Israel. Debe ser desmantelado y, con ello, acabar con la violencia en Oriente Próximo. ¿Ves? Es sencillo. Pero como toda tu argumentación lo único que busca es criminalizar a los palestinos y exculpar a Israel, pues no puedes aceptar la sencillez de esto.
Yo también espero que esta situación se resuelva, pero al contrario que tu, sé que solo se puede resolver con el desmantelamiento del estado fascista y teocrático de Israel.

Continúa en # 76

#76 #77
Qué turras eres, por favor. Cuando estuve metido en cosas de izquierda me topé con gente como tú que me daba bastante grima aunque fueran buenas personas, por eso lo dejé. Sois seres irracionales, payasos de manifestaciones, loros de consignas absurdas y manipuladas. Pero por encima de todo es que sois unos pelmas absolutos, que es casi lo peor que se puede ser.

Te repito: tus argumentos son sesgados la mayor parte de las veces. Partes siempre de una perspectiva y unas fuentes victimistas, y por tanto llegas a conclusiones indigeribles. Por eso te digo y te repito: es un problema complejo, las fuentes que hayas encontrado no son fiables. La libertad de expresión y la búsqueda de la objetividad no valen una mierda, porque los documentos y las fuentes están manchadas siempre. Cualquier conclusión siempre será imposible de refutar, porque se basa en hipótesis históricas difíciles de analizar.

Hablar de historia es perderse en miles de recovecos, pero siempre repites lo mismo: que los árabes eran super hermanos de los judíos y que hasta las migraciones (tú lo llamas colonialismo) de estos se llevaban super bien. Esto pasa siempre con esta gente: cuando son mayoría abusan, cuando empiezan a ver que no, ya se quejan y se revuelven. No me trago tu argumento ni en mil años, está hasta codificado en el Corán que los no creyentes son seres inferiores. Hay muchos registros de abusos y matanzas en la zona (y a lo largo del mundo) a lo largo de la historia, que niegues esto me flipa, la verdad. Es que hasta la han liado en países musulmanes. Cuando leí sobre lo de Septiembre Negro, la guerra civil de el Líbano, los problemas que causaron en Kuwait, Egipto, etc. es que no me lo podía creer. No encaja con tu visión de todos juntos como hermanos, aleluya. Te pongas como te pongas.

Y el tema del colonialismo, como ya te he explicado, aguanta otro punto de vista. La palabra colonia la empleas impropiamente; lo llamas así porque es una palabra sucia, cargada ideológicamente. ¿Qué tienen que ver los procesos de colonización de los imperios con el hecho de que una población perseguida emigre a un país, con el permiso del propio país? ¿Qué imperio tiene los israelíes? Te recuerdo que Palestina no ha sido nunca un estado. Se les reconoció por primera vez cuando quisieron dividir la zona. No me vas a convencer de que una población perseguida, por cierto, 50% europea y 50% de países árabes, que emigra a un territorio bajo mandato británico y con su permiso no pueda establecerse pacíficamente. Siempre tienes en mente la ayuda que proporciona USA y el RU a los israelíes; a mí me parece bien que se apoye una causa de esas características porque no hay nada intrínsecamente malo, y más para defenderse de alianzas asesinas, como la Guerra de los Seis Días. Hubo muchos problemas, pero se podía haber cortado de raíz si los árabes hubieran aceptado, pero nada, lo quieren todo. Un puto microestado de 10M de habitantes les molesta y les humilla, así que no.

Pero es que me pierdo y me pierdo en argumentos históricos y no se llega nunca a nada. Cualquier cosa me la vas a negar. Me dirás que si patatín, que si patatán y no se llega a ningún lado. Hay fuentes que dicen una cosa, otras que otra, y así hasta el infinito. Es que me ha dejado de interesar.

Por eso es importante que gente como tú, los auténticos adláteres de la verdadera y pura izquierda, seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel. Porque nunca jamás va a dejar de existir. Es un hecho consumado. Dime si es justo que Tel Aviv pase a formar parte de un supuesto estado futuro palestino, cuando hace 100 años era una playa. Dices que me preocupa que desaparezca, pero no es verdad. Cuando hablas con tanta alegría de que algún día los echarán a todos, de desmantelar, que así acabará la violencia (nos ha jodido, si los matas a todos claro que se acaba la violencia), a mí se me pone la carne de gallina. ¿Cómo puedes declarar que te gustaría que hubiera otro holocausto y que te alegrarías? ¿O que te daría igual, que ese no es tu problema? Espero que no sea necesario llegar a tanto. ¿Y el resto de judíos del mundo que está siendo acosados? ¿No te da vergüenza colaborar con el antisemitismo mundial hablando así de estas cosas? Lo podéis vestir con otras palabras como antisionismo, es la especialidad de la casa, pero es puro y duro acoso a judíos por el hecho de serlo. Antisemitismo de la peor calaña. Creía que seríais más respetuosos, teniendo en cuenta los antecedentes históricos.

Y por último, otra cosa que me flipa es cómo pasas por alto todas las barbaridades que han cometido los palestinos en todos estos años. Lo puedes llamar islamofascismo o como quieras, pero muchas de las palabras que usas las podrías usar perfectamente para los palestinos. Lo excusas en que es un movimiento de resistencia, y en que si lo hicieran los ucranianos estaríamos todos de acuerdo. Pero estás equivocado: si los ukros hicieran cosas remotamente parecidas a matanzas como la del 7O perderían el apoyo internacional y de mucha gente como yo. Pero no lo hacen, porque no son una panda de maníacos como los terroristas de Hamas. Es que ni a tu peor enemigo le haces eso. Ya es hora de que asuman algo de responsabilidad y de que alguien trabaje para la paz. Habrá que esperar 20 años, pero estoy seguro de que Israel podría convivir con un estado palestino pacífico, pagando igualmente deudas históricas de responsabilidad por los crímenes cometidos. Pero para Palestina y sus apologistas, a día de hoy eso es imposible. Ese es el principal escollo hacia la paz y estaría bien que cambiaras de opinión.

Me remito a esto: es fundamental que gente como tú seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel.Olvídate de tus coñazos históricos y, si tienes algún poder de persuasión sobre alguien, aboga por fin por una solución que respete a ambas poblaciones. Para esto hay que ser pragmático, por una vez, y perdonar y asumir responsabilidades por fin, por parte de ambos bandos. Por el futuro de los niños que crecen con toda esa mierda.

#c-78" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/78">#78 - Qué turras eres, por favor. Cuando estuve metido en cosas de izquierda me topé con gente como tú que me daba bastante grima aunque fueran buenas personas, por eso lo dejé. Sois seres irracionales, payasos de manifestaciones, loros de consignas absurdas y manipuladas. Pero por encima de todo es que sois unos pelmas absolutos, que es casi lo peor que se puede ser.
Si soy tan turras… ¿por qué sigues contestando? Llevas varios comentarios, extremadamente extensos, sin aportar absolutamente ninguna fuente ni argumento. Lo que sucede aquí es, nuevamente, que proyectas: tú eres el turras. Estás acostumbrado a callar a la gente por avasallamiento, no por argumentos, y te choca cuando te avasallan a ti con argumentos. Es normal.
- Te repito: tus argumentos son sesgados la mayor parte de las veces. Partes siempre de una perspectiva y unas fuentes victimistas, y por tanto llegas a conclusiones indigeribles. Por eso te digo y te repito: es un problema complejo, las fuentes que hayas encontrado no son fiables. La libertad de expresión y la búsqueda de la objetividad no valen una mierda, porque los documentos y las fuentes están manchadas siempre. Cualquier conclusión siempre será imposible de refutar, porque se basa en hipótesis históricas difíciles de analizar.
Tus argumentos son objetivos porque patatas. La realidad es que mis argumentos se basan en fuentes, los tuyos se basan en… en… No lo sabemos, no has aportado ningún estudio, ninguna fuente, ni nada. Yo te he citado hasta documentos de la ONU, tu me has citado a… a… a ti mismo, porque no tienes ninguna fuente. Si no puedes refutar una conclusión, y acusas al otro de ser sesgado, entonces el que tiene el problema eres tú. Pero llevas todo el tiempo proyectando tus propias deficiencias en mí: me acusas de lo que tú haces. Tienes una visión sesgada y sin fundamento, y me acusas de ello a pesar de las fuentes que te proporciono. Has venido aquí a contar tu verdad, el problema es que tu interlocutor ya se ha formado por su cuenta y no va a comprar tu discurso a no ser que lo fundamentes mejor que el suyo. Pero si empiezas a fundamentar tu discurso, probablemente acabes coincidiendo con el mío y ya no tendrás que refutarme nada.

- Hablar de historia es perderse en miles de recovecos, pero siempre repites lo mismo: que los árabes eran super hermanos de los judíos y que hasta las migraciones (tú lo llamas colonialismo) de estos se llevaban super bien.
Primero, yo no he dicho eso. Segundo, lo que he dicho lo dice la ONU. ¿Insinúas que la ONU miente? ¿No va a ser el tuyo otro caso de “todos son sesgados y subjetivos menos yo”, verdad? Me da que sí.
-  Esto pasa siempre con esta gente: cuando son mayoría abusan, cuando empiezan a ver que no, ya se quejan y se revuelven. No me trago tu argumento ni en mil años, está hasta codificado en el Corán que los no creyentes son seres inferiores. Hay muchos registros de abusos y matanzas en la zona (y a lo largo del mundo) a lo largo de la historia, que niegues esto me flipa, la verdad. Es que hasta la han liado en países musulmanes. Cuando leí sobre lo de Septiembre Negro, la guerra civil de el Líbano, los problemas que causaron en Kuwait, Egipto, etc. es que no me lo podía creer. No encaja con tu visión de todos juntos como hermanos, aleluya. Te pongas como te pongas.
¿Matanzas como la de los cristianos cuando tomaron Jerusalén, dices? Cita todas las matanzas que hubo de 1500 a 1890, por favor, con sus respectivas fuentes. Lo que pase después de empezar la colonización sionista, es parte del conflicto sionista: no intentes tergiversar, que no cuela. La guerra civil del Líbano es fomentada, entre otros, por Israel. TODA la inestabilidad de la región es fomentada por el sionismo. De nuevo, lo dice la ONU. ¿Insinúas que los documentos de la ONU son sesgados?

- Y el tema del colonialismo, como ya te he explicado, aguanta otro punto de vista. La palabra colonia la empleas impropiamente; lo llamas así porque es una palabra sucia, cargada ideológicamente. ¿Qué tienen que ver los procesos de colonización de los imperios con el hecho de que una población perseguida emigre a un país, con el permiso del propio país?
Se les permite asentarse por parte del Imperio Otomano: no montar un estado propio. Se les permite a unos cuantos, no a varios millones. El Imperio Británico tenía un mandato, y no tenía autorización para permitir asentamientos. Pero si no me quieres escuchar a mí, escúchales a ellos:
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191119/israel-colonia-joan-canete-bayle-7742831
«Todo Israel es una colonia», gritaban los colonos a las fuerzas de seguridad israelíes en el 2005, cuando Ariel Sharon ordenó el desalojo de los asentamientos de la Franja de Gaza, única vez desde el inicio del conflicto que Israel ha abandonado colonias construidas en territorio palestino. Se referían a que tan parte de Israel era el bloque de Gush Katif como Tel-Aviv, y reclamaban el apoyo de sus conciudadanos. Muchos palestinos también lo ven así, aunque por razones opuestas, para denunciar el carácter colonial del proyecto sionista. Razón no les falta a los colonos, en la historia del proyecto sionista en la Palestina del mandato británico –Eretz Israel en la terminología sionista– la colonización es una piedra angular. La primera colonia formada por judíos que huían de los pogromos en el este de Europa se fundó en 1882 (Rishon L’Zion, una comunidad agrícola); la última, es el enésimo plan de ampliación de expansión de las colonias de Binyamin Netanyahu.
- ¿Qué imperio tiene los israelíes? Te recuerdo que Palestina no ha sido nunca un estado. Se les reconoció por primera vez cuando quisieron dividir la zona. No me vas a convencer de que una población perseguida, por cierto, 50% europea y 50% de países árabes, que emigra a un territorio bajo mandato británico y con su permiso no pueda establecerse pacíficamente. Siempre tienes en mente la ayuda que proporciona USA y el RU a los israelíes; a mí me parece bien que se apoye una causa de esas características porque no hay nada intrínsecamente malo, y más para defenderse de alianzas asesinas, como la Guerra de los Seis Días. Hubo muchos problemas, pero se podía haber cortado de raíz si los árabes hubieran aceptado, pero nada, lo quieren todo. Un puto microestado de 10M de habitantes les molesta y les humilla, así que no.
Los datos del 50%, a parte de que son falsos (porque te los ha sacado de las pelotas), son mentira. Los judíos fueron perseguidos en Europa. En los países musulmanes su persecución fue una consecuencia de la Nakba, provocada por Israel. Así que, amigo: no haber tirado la primera piedra, ahora no vayas de víctima.
El hecho de que hayan sido perseguidos, por cierto, no les da derecho a ser ejecutores de un genocidio. Es como si a mí me pega un tipo por la calle y uso esa excusa para partirte las piernas a ti, ¿verdad que no te parecería razonable?
Una vez más: el mandato tenía por objetivo un estado palestino, y no tenían permiso para montar su propio estado porque UK no tenía LEGITIMIDAD para permitir eso. Lo dice la ONU, recuerda.

Continúa en # 80

#78, viene de #79

¿Sabes lo que son los clerucos atenienses? Pues los Israelíes son clerucos occidentales. Si supieras un poco de historia, sabrías que no todos los imperios son como el Imperio Romano, o el Imperio Español, o incluso el británico. Atenas también fue un imperio. ¿Quieres saber cuál es la metrópoli de Israel? Es muy fácil: sigue al dinero. ¿Quién financia a Israel con millones y millones cada año?
Es como si me vinieras y me dijeras: “pasas por alto las barbaridades que cometió la resistencia francesa cuando se defendía de los nazis”. No las paso por alto, pero la culpable de esas barbaridades era, precisamente, la Alemania nazi. Si los israelíes creían que podían cometer un genocidio sin consecuencias, se equivocaban. Te recuerdo que este conflicto lo comenzó Israel.

Tampoco Estados Unidos fue nunca un estado antes de la independencia. Tampoco Siria fue nunca un estado, ni Líbano, ni Beirut. Que no hayan sido estados no da permiso a otros a ocupar el terreno y expulsarlos. La realidad es que el mandato establecía que PALESTINA debía ser un estado. Esto lo dice la ONU, por cierto.

Tampoco Israel ha sido nunca un estado antes. El reino de Israle y el de Judá de hace 3000 años no tienen nada que ver. Es como decir que España es un estado milenario porque ya existía un reino Visigodo: no tiene sentido histórico alguno. España tiene 500 años como estado, desde los Reyes Católicos. Israle tiene 70 y pocos, desde 1948.

- Pero es que me pierdo y me pierdo en argumentos históricos y no se llega nunca a nada. Cualquier cosa me la vas a negar. Me dirás que si patatín, que si patatán y no se llega a ningún lado. Hay fuentes que dicen una cosa, otras que otra, y así hasta el infinito. Es que me ha dejado de interesar.
Cuando uno tiene argumentos y el otro no, lo normal es que el que no tiene argumentos acepte los del primero o se calle la boca. ¿Qué es lo que pasa contigo? Las fuentes dicen lo que dicen: tu no has aportado fuentes, yo sí. Por tanto, amigo, una vez más: que yo tenga argumentos y tú no es sinónimo de que tú sueltas propaganda y yo no.

- Por eso es importante que gente como tú, los auténticos adláteres de la verdadera y pura izquierda, seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel. Porque nunca jamás va a dejar de existir.
¿Estás seguro? Mira lo que dice Haaretz:
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-19/ty-article-magazine/.premium/at-this-rate-israel-wont-make-it-to-its-100th-birthday/0000018f-90cf-d065-a7ef-baff65310000
Los dos expertos del gobierno israelí que cita este estudio tampoco lo tienen claro: https://thecradle.co/articles-id/25034
- Es un hecho consumado. Dime si es justo que Tel Aviv pase a formar parte de un supuesto estado futuro palestino, cuando hace 100 años era una playa. Dices que me preocupa que desaparezca, pero no es verdad. Cuando hablas con tanta alegría de que algún día los echarán a todos, de desmantelar, que así acabará la violencia (nos ha jodido, si los matas a todos claro que se acaba la violencia), a mí se me pone la carne de gallina.
Solo un fasicta sionista puede entender “desmantelar” como “matar a todos”. Hay que ser tergiversado para entenderlo así. Desmantelar es desmantelar. ¿A caso en Suráfrica eliminaron a todos los blancos? A pesar de lo hijos de puta que fueron, no lo hicieron, hasta respetaron sus propiedades (robadas a los negros). Sólo hay uno aquí que no está comprometido con la paz, eres tú.
-  ¿Cómo puedes declarar que te gustaría que hubiera otro holocausto y que te alegrarías? ¿O que te daría igual, que ese no es tu problema? Espero que no sea necesario llegar a tanto. ¿Y el resto de judíos del mundo que está siendo acosados? ¿No te da vergüenza colaborar con el antisemitismo mundial hablando así de estas cosas? Lo podéis vestir con otras palabras como antisionismo, es la especialidad de la casa, pero es puro y duro acoso a judíos por el hecho de serlo. Antisemitismo de la peor calaña. Creía que seríais más respetuosos, teniendo en cuenta los antecedentes históricos.
Venga con la demagogia barata. Como a algún judío en algún país le han acosado, ya está justificado masacrar a todos los palestinos. Como para ti, hay vidas que valen más y vidas que valen menos. Creo que cuando te dije “esperemos que no sea necesario llegar a tanto”, te dejé bastante claro que no quiero que maten a todos los judíos. Pero como eres un manipulador, pones palabras en mi boca que no corresponden. Yo quiero que se acabe el genocidio palestino y el apartheid. No tengo ninguna pena por lo que le pase a los genocidas y colonialistas. Pero no espero, ni deseo, que los masacren: de ellos dependerá, no obstante. Pueden desmantelar su estado, pedir perdón y construir una palestina libre con cabida para todo el mundo; o pueden seguir en sus trece (como tú), y acabar masacrados a largo término. No está en mi mano decidirlo.


- Y por último, otra cosa que me flipa es cómo pasas por alto todas las barbaridades que han cometido los palestinos en todos estos años. Lo puedes llamar islamofascismo o como quieras, pero muchas de las palabras que usas las podrías usar perfectamente para los palestinos. Lo excusas en que es un movimiento de resistencia, y en que si lo hicieran los ucranianos estaríamos todos de acuerdo. Pero estás equivocado: si los ukros hicieran cosas remotamente parecidas a matanzas como la del 7O perderían el apoyo internacional y de mucha gente como yo. Pero no lo hacen, porque no son una panda de maníacos como los terroristas de Hamas. Es que ni a tu peor enemigo le haces eso. Ya es hora de que asuman algo de responsabilidad y de que alguien trabaje para la paz. Habrá que esperar 20 años, pero estoy seguro de que Israel podría convivir con un estado palestino pacífico, pagando igualmente deudas históricas de responsabilidad por los crímenes cometidos. Pero para Palestina y sus apologistas, a día de hoy eso es imposible. Ese es el principal escollo hacia la paz y estaría bien que cambiaras de opinión.

- Me remito a esto: es fundamental que gente como tú seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel.Olvídate de tus coñazos históricos y, si tienes algún poder de persuasión sobre alguien, aboga por fin por una solución que respete a ambas poblaciones. Para esto hay que ser pragmático, por una vez, y perdonar y asumir responsabilidades por fin, por parte de ambos bandos. Por el futuro de los niños que crecen con toda esa mierda.

No hay paz posible si previamente no se dan una serie de condiciones:
1. Reconocer las mentiras históricas del Estado de Israel.
2. Reconocer el genocidio perpetrado por parte de Israel contra los Palestinos.
3. Reconocer que el proyecto sionista es un proyecto colonialista y que responde a los intereses del imperialismo anglosajón (y, por extensión, occidental).
4. Desmantelar el estado de Israel para formar un único estado democrático con cabida para todo el mundo.
Venga, tienes trabajo: ¿te comprometes con todo eso? No, ¿verdad? Porque eres un sionista, y un racista, porque para ti los palestinos son poco más que animales. Tú no estás comprometido con la paz. Estás comprometido con Israel, que es distinto: colonialista.
Eres una amenaza para la paz: racista, progenocida, manipulador, fanático. Y lo proyectas en los demás.

#74 Continua desde #75

- Y no justifico ni me invento argumentos; Israel no ha colonizado una mierda, porque es una situación muchos más difícil de analizar, ni está cometiendo un genocidio, porque si quisieran habrían acabado por las malas hace tiempo. Y ellos tampoco andan faltos de hijos de puta fanáticos a los que les gustaría hacerlo.

Te has inventado prácticamente todo lo que has explicado de la historia de Israel.
1.  Sí es una colonia, como demuestran los múltiples artículos escritos por los sionistas llamando a COLONIZAR Palestina a finales del siglo XIX;
2. Sí está llevando a cabo un genocidio, como demuestra TODOS los esfuerzos (reconocidos por líderes como el propio Netanyahu) de evitar que los Palestinos puedan establecer su estado propio y desarrollar su propia nación, por no hablar del apartheid y de todos los asesinatos al azar que cometen cada año las FDI en Palestina.
3. Los colonialismos de poblamiento son lentos. Si supieras algo de historia, lo sabrías. Son lentos porque necesitas sustituir una población por otra, y eso lleva tiempo.
4. La verdad es que la propaganda te confunde. Israel es bastante patán como estado: simplemente recibe muchos recursos, lo que le permite sostenerse. Pero se han quedado atascados en 7 millones, y están rodeados de 240 millones de árabes. Hay que ser subnormal para irte a colonizar un territorio en el que no tienes una clara superioridad ni demográfica, ni de desarrollo. El racismo les cegó tanto que se pensaron que esto iba a ser coser y cantar, y el tiempo corre de su contra. Occidente está en retroceso, y sin occidente, ya nada va a sostener Israel allí. Caerá como cayó el reino cruzado.

- El futuro es lo que me interesa. Y ni siquiera en esas he rascado algo de compromiso por tu parte.

Es normal que te interese, te preocupa la desaparición de Israel. Sí, hasta en la prensa israelí se habla de que probablemente no llegue a los 100 años el país. A mí me preocupa saber cuántos inocentes se van a llevar por delante los fascistas israelíes antes de aceptar que no tienen derecho a robarle el territorio a otro pueblo.

- A ti que te desmayas cuando te sacan sangre

Me conoces tanto que sueltas esta perla. De verdad, pienso que cuando te pregunté que si tenías 15 años, fui benevolente. Tu nivel es de 12, si llega.

- lo que te pondría cachondo es que mañana una horda de Hezbolá o del que fuera invadiera un país soberano, que se ha ganado de sobra su derecho a existir tras defenderse de una alianza de países asesinos, y violara y ejecutara a los que se pusieran por delante.

La verdad, espero que no sea necesario llegar a tanto. Me sirve con que Israel pida perdón por todo el daño que hice (y UK y USA también), y desmantelen su estado fascista. Por otro lado, de nuevo lanzas proclamas absolutamente racistas y alejadas de la realidad. Israel comenzó esta guerra: no lo olvides.

-  Es tu sueño más húmedo, ¿por qué no lo reconoces? O mejor, ¿por qué no te vas allí y te vengas de los malos? Para mí solo hay algo peor que los asesinos (que pueden ser idiotas): los que azuzan a los asesinos (que normalmente no lo son).

De nuevo proyectas: eres tú quien azuza a Israel. Eres tú el que está defendiendo a los asesinos. Los palestinos se defienden de un agresor. Es simple, ya te lo he explicado antes. Si tu me intentases pegar una paliza, yo me defendería. Si en el proceso de esa defensa te rompo los brazos, lo siento, es culpa tuya por atacarme. ¿Ves? Pues esto es igual: Israel atacó primero, lo que les pase a esos salvajes israelíes, sinceramente, se lo han buscado. Espero y deseo que no tengan que morir más personas, pero viendo tu nivel, me temo que va a ser una puta carnicería. Fanático.

-  La gente con dos dedos de frente deseamos que se acabe esto e intentamos no malmeter y pensar como sería una salida al tema. Un futuro en el que los hijos de ambos bandos puedan llegar a una mínima convivencia.

Tu ni tienes dos dedos de frente (a las pruebas me remito con tus comentarios como “a ti que te desmayas cuando te sacan sangre”), ni quieres un futuro para los hijos de ambos bandos. Desprecias por completo la vida de cualquiera que no sea israelí u occidental. Eres un racista, lo has demostrado todo el tiempo. Por ende, aquí, mientes.

- Vosotros enseguida sacáis una historia falseada, porque os encanta justificar crímenes horrendos.

Aquí los únicos que han falseado la historia son los israelíes (y tú para blanquearles) como ya te he demostrado. Otra cosa es que no quieras aceptarlo, que es normal, siendo racista. Así que, corazón, no me vengas con estas.

- Os encanta que los niños se críen con Kalashnikov porque estáis rabiosos, y eso os dará la razón y más argumentos de mierda en el futuro.

Esta frase es digna de estudio, de estudio psicológico, sinceramente. Pareces bastante desconectado de la realidad. Para empezar, lo de los críos con kalashnikov y la rabia no tiene ninguna relación lógica con que nos den la razón y los argumentos de mierda. Estás muy alterado, cariño, deberías tomarte un Valium.

-  Te juro que me cuesta entender como después del 7O tenéis el cuajo de defender con tantas ganas el tema. Es que hasta por respeto, después de lo que se ha visto, me callaría un poco.

Te juro que me cuesta entender como después de 100 años de maltrato a los palestinos, algunos seguís citando el 7 de Octubre. El 7 de Octubre no es NADA comparado con lo que Israel le ha hecho a los Palestinos en el último siglo, NADA.

- Te juro que he leído con atención lo que has escrito y ya entiendo por donde vas, porque han salido tus verdaderos colores: eres un frustado de mierda, apologista cobarde de los peores crímenes contra los seres humanos, te crees que sabes del tema y eres un absoluto desastre eligiendo, leyendo y comprendiendo lo que lees, eres una total y absoluta basura humana. Y la carrera no la acabaste. A pastar flipado.

Los cojones has leído con atención. Si hubieras leído con atención haría tiempo que estarías callado. Pero eres un racista, genocida, fanático, mentiroso, tergiversador, imperialista, sionista y proisraelí. Yo no necesito poner “de mierda”, porque el hecho de que blanquees a Israel ya es bastante lamentable de por sí. Creo que hoy en día no hay cosa más ofensiva que tildar a alguien de sionista.

#c-68" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/68">#68 Mira, toma, te corrijo todos los errores historiográficos que has cometido:

Pues nada entonces, todo es muy sencillo, los judíos son mu malos, los palestinos son mu buenos y ya está. No sé por qué no se soluciona ya todo, si es tan sencillo y está todo tan claro. Así no hay que pensar nada.

Esto es una falacia de reducción al absurdo. Yo no he dicho eso, he dicho que el conflicto no tiene nada de complejo. No hay buenos y malos en una guerra: hay invasores e invadidos. Yo apoyo a los invadidos, ¿y tú?

No hacía falta que nos demostrases, otra vez, que desconoces por completo el conflicto. Te pasé dos artículos que escribí con muchas más fuentes que un artículo de Wikipedia (que además solo habla de una parte del conflicto). Si te hubieras dignado a leértelos, no habrías tenido el valor de escribir la sarta de tópicos (racistas muchos de ellos), que has escrito. Pero supongo que cuando uno tiene la verdad revelada por Dios (mira, como los sionistas), no quiere atender a razones y, aunque TODAS las pruebas y evidencias digan lo contrario, se aferra a los cuentos que le han explicado desde pequeño.

Cuando comencé la carrera de historia, yo también me creía estas pamplinas. Cuando acabé la carrera, tras estudiar el conflicto, ya no me las creí nunca más. Harías bien a atender cuando se te explican las cosas, porque tu postura es más que discutible, y tu discurso es profundamente antisemita (sí, los palestinos son semitas, rey), y racista; y además justifica un genocidio. Por no decir que pecas de proyección: proyectas en Palestina lo que ha hecho Israel. Pero vamos por partes:

La realidad es que Palestina nunca ha sido una nación, sino un área geográfica bastante despoblada,

Indiferente, las naciones son una creación occidental del siglo XIX. Que palestina no se sintiera “nación”, no significa que no fueran un pueblo cohesionado. Además, ellos adoptan el nacionalismo a la vez que otras naciones (como Egipto, Jordania, etc.). Hay naciones que han surgido posteriormente (por ejemplo, Vietnam). Si quieres saber más sobre nacionalismo: Benedict Anderson “Comunidades Imaginadas”.

aunque con mayoría colonizadora árabe a finales del XIX,

Falso: los palestinos son el resultado de la mezcla de los diferentes pueblos que han pasado por la región desde la antigüedad, no son colonos. Son como los españoles, resultado de muchas épocas y mezcolanza. Hablan árabe, que es una lengua semita, y son musulmanes, pero eso no significa que hayan colonizado el lugar: simplemente se han aculturado, como pasó con la población ibera durante el dominio romano, que se romanizó. Esto te lo explica Shlomo Sand en “La invención del pueblo judío”. Shlomo Sand, por cierto, es un historiador israelí.

donde los judíos que ha sido perseguidos durante toda la historia en Europa y en África y en Oriente Medio decidieron emigrar para emprender una nación.

La persecución judía en África y Oriente Medio es un hecho reciente, posterior a la creación de Israel y al ataque indiscriminado que esta supuso a una comunidad musulmana. Fue una reacción al odio visceral desatado por los israelíes.

Para sentirse seguros y porque tienen lazos históricos con la zona, aunque esto no importe mucho, ya lo sé; te recuerdo que el territorio estaba administrado por el Imperio Británico, por lo que tenían todo el derecho a emigrar.

No tienen lazos en la zona. La población israelí es, mayoritariamente, de origen europeo. Son descendientes de europeos convertidos al judaísmo, que es una religión proselitista (de ahí heredaron el proselitismo el cristianismo y el islam). Tienes derecho a emigrar, no a colonizar: son dos cosas distintas. Shlomo Sand creo que hablaba de esto.

Y no sé que tiene de malo la emigración y comprar tierras (por cierto a millonarios árabes).

Falso, los israelíes solo compraron el 5,7% de la tierra. El resto les fue regalado injustamente por la ONU o fue robado injustamente tras varias ofensivas que lanzaron días antes de independizarse (y antes de que los egipcios y jordanos intervinieran). De esto da buena cuenta la ONU en un documento que ya te he pasado. Y confundes migración con colonización.

Como los árabes por lo que sea no son muy hospitalarios con esto, fue un proceso con matanzas por ambos lados y bastante jodido,

Falso: desde el principio los árabes protestaron ante la intención de los sionistas de montar su estado en sus tierras. Mientras duró el Imperio Otomano el conflicto no escaló, cuando los ingleses aceptaron el mandato sí. La razón es sencilla: el mandato debía garantizar la independencia de Palestina, pero en 1917 Balfour, primer ministro británico, declaró su intención, en contra de la voluntad de los habitantes aborígenes del lugar, de permitir la creación (y apoyarla de hecho), del estado de Israel. Esto provocó protestas, que desoídas nuevamente, desembocaron en violencia. Lo que no quita que los judíos venían maltratando a los palestinos desde hacía años, como demuestra las quejas de algunos líderes sionistas (de la rama religiosa, no la política, me refiero a Ahad Ha'am: palestina-advertencias-premonitorias-ahad-ha-am-hamas-ese-grupo)

así que la ONU dijo que vale que dividimos y la liga árabe se sintió tan atacada en sus 50 países que dijeron: nos cargamos a los judíos en un momento y santas pascuas.

La ONU dividió el territorio porque Inglaterra le pasó la patata caliente. Lo dividió pese a que todos los expertos le afirmaron que era injusto para los palestinos, que no iba a solucionar nada y que la violencia no se iba a acabar si hacían eso. Le dieron un territorio a Israel que, obviamente, porque eran los que tenían menos legitimidad, aceptaron. Pero Israel se lo pasó por el forro, días antes de la independencia lanzaron el Plan Dalet que tenía por objetivo robar más tierras, y se quedaron con el 67% del territorio (en lugar del 30%, creo recordar, que les correspondía). Esta es la gentuza a la que defiendes. Puedes leerte “El libro negro de la ocupación”, para saber las salvajadas que hicieron las milicias israelíes (armadas por USA y UK).

Sigue en # 70

#68, continúa de #69

Hay que ser vil y malnacido para juntarse y decidir aniquilar todo un país, es lo que se llama genocidio (es.wikipedia.org/wiki/Guerra_árabe-israelí_de_1948).

Exactamente esto es lo que se propusieron los sionistas, y llevan 76 años intentándolo desde 1948. Y todo apunta a que, por suerte, fracasarán. Esto que haces aquí, por cierto, es proyectar.

Pero les salió mal y todavía están dolidos.

Efectivamente: les salió mal, los Palestinos cada vez se resisten más, y su imagen (la de los israelíes) se va cada vez más al traste. De ahí la furia que han desatado.

La Nakba no es más que la excusa de los que huyeron para que mataran tranquilamente a los judíos, los que se quedaron en Israel son parte del 20% de musulmanes de la zona.

Fueron expulsados por la fuerza. Masacraron incluso aldeas que se habían declarado neutrales. Me reitero a “El libro negro de la ocupación”, son testimonios de soldados israelíes, no creas que son cosas que cuentan los palestinos.

Porque Israel respeta a las minorías étnico-religiosas.

Falso:
https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2023-04-18/cristianos-se-quejan-de-crecientes-ataques-en-israel
https://alfayomega.es/crecen-los-ataques-anticristianos-en-israel/
https://protestantedigital.com/internacional/30611/el-lado-oscuro-de-israel-hostilrsquo-a-los-cristianos
https://www.ayudaalaiglesianecesitada.org/noticias/ataques-contra-cristianos-en-israel

Y luego lo volvieron a intentar y fracasaron, porque son unos inútiles hasta para hacer genocidios.

Los palestinos volvieron a intentar liberarse y fracasaron, porque Israel tiene detrás a la mayor potencia mundial (USA), subvencionándoles. Lo de que son inútiles hasta para hacer genocidios, evidentemente, es un comentario racista: primero, porque los palestinos son la víctimas, por tanto, solo intentan liberarse; segundo porque les llamas inútiles y eso, sumado a toda la tergiversación que has soltado ya, te coloca en una posición de racista. Pero es lógico, defiendes un estado racista como Israel.

Y todo el tema del nacionalismo palestino es una invención más.

El nacionalismo judío es otra invención. Te lo explico aquí: El Sionismo, esa ideología mágica

Los palestinos no son más que árabes que ocuparon la zona tras con las sucesivas colonizaciones de la zona.

Los palestinos son los aborígenes, descendientes de la población autóctona mezclada con los diferentes pueblos que han conquistado la región, como nosotros en España.

Se inventaron una bandera y ahora sirven de excusa a izquierdistas plastas para que den la tabarra y te claven su discurso victimista en cuanto pueden.

¿A caso crees que la bandera de Israel no es un invento? Ya vamos viendo tu galopante racismo.

Porque no hay otras guerras en el mundo que merezcan atención, y por motivos más justos.

Esta es bastante injusta. Diría que está en el top 10 de guerras peor justificadas y más injustas del momento. De hecho, es que ni es una guerra, es un genocidio.

Si quieres simplificar ahí tienes la historia para dummies. Israel fundó un país próspero de la nada y los árabes están ardidos. ¿Quieres fuentes? es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_árabe-israelí --> ahí tienes para aburrirte.

Palestina era próspera antes de Israel, como explica Ilian Pappé. ¿Wikipedia, en serio? Toma, en este artículo cito alrededor de 30 fuentes: 1890-1948 La colonización de Palestina

Ahora puedes usar todas las palabras horrendas como colonización y genocidio, que se usan en la propaganda para no pensar y para lavar tu conciencia. Porque eso es lo que han hecho los árabes durante siglos, los mayores colonizadores y genocidas de la hsitoria, y una de las características dde la propaganda antisemita es proyectar; habrás visto eso de los judíos nazis. Porque en el fondo sabes que lo que dices no se sostiene. Es imposible que todo sea tan sencillo y lo sabes. Pero ya estás muy metido ideológicamente para recular y leer otras fuentes.


Precisamente, es Israel quien tira de victimismo para cometer un genocidio. Pero, lo siento, ya no cuela.

Por cierto, eres tú quien está metido ideológicamente y no lee fuentes. De ahí que el relato que cuentas sea más fantástico que historiográfico. Te he citado artículos, léetelos, anda.

#70 Ohhh vaya gracias, me ha encantado leer otro punto de vista. No es ironía. He leído con interés tu comentario.

Creo sin embargo que te tienes que hacer mirar algunos puntos de vista. Eres un apologista de la violencia y el terrorismo de las facciones árabes. Siempre encuentras una excusa para justificar el terror. Nunca miras a "tu bando" en busca de responsabilidad, solo buscas "pobres gentes" invadidas y agobiadas.

Y otra cosa que no me convence es cómo justificas el maltrato a las minorías religiosas por parte de los conquistadores árabes. A lo largo de muchos siglos. Muchísimo antes del conflico israelí. Es un error clarísimo. Haces observaciones absolutas sobre el tema que son radicalemnte falsas. Esta frase es lamentable, para enmarcarla en un museo de los horrores:

La persecución judía en África y Oriente Medio es un hecho reciente, posterior a la creación de Israel y al ataque indiscriminado que esta supuso a una comunidad musulmana. Fue una reacción al odio visceral desatado por los israelíes.

En fin, sin más. Hay muchas más cosas que me gustaría decir, pero no tengo tiempo para explayarme más. Quizá en otro momento.

#71 Cómo te gusta tergiversar, ¿eh?

"Eres un apologista de la violencia y el terrorismo de las facciones árabes. "

No es cierto, solo reconozco su derecho a defenderse de una invasión. ¿Niegas el derecho de Ucrania a defenderse también o solo te molesta que se defiendan cuando la piel es demasiado morena?

Siempre encuentras una excusa para justificar el terror. Nunca miras a "tu bando" en busca de responsabilidad, solo buscas "pobres gentes" invadidas y agobiadas.

Es que "mi bando" es el invadido. Por tanto, busco la culpa en el invasor, que es quien ha desatado el terror. ¿Qué es lo que no has entendido todavía? ¿Tú consideras que una mujer violada es culpable en parte de haber sido violada? ¿Y si esa mujer, para defenderse, mata al violador la condenas? Pues aquí igual.

Y otra cosa que no me convence es cómo justificas el maltrato a las minorías religiosas por parte de los conquistadores árabes.

No lo he justificado, lo he explicado. Además te he aclarado que nunca han perseguido a las minorías judías hasta que los judíos empezaron a masacrar palestinos. Si no, ¿cómo es que los judíos huían siempre a los países musulmanes? Porque allí les trataban mejor. ¿Es curioso, no? Tu omites el detalle de que Israel está cometiendo un genocidio, pero lloras porque expulsaron a los judíos de algunos países como consecuencia de los actos de Israel.

Es un error clarísimo. Haces observaciones absolutas sobre el tema que son radicalemnte falsas. Esta frase es lamentable, para enmarcarla en un museo de los horrores:

Creo que alguien que confunde a las víctimas con los agresores no está en posición de criticar ninguna afirmación. Todo tu comentario en #68 es falso, como ya te he demostrado con fuentes. ¿Curioso, no? Tú solo has aportado un artículo de wikipedia sobre un episodio concreto. ¿Qué cosas, no?

En fin, sin más. Hay muchas más cosas que me gustaría decir, pero no tengo tiempo para explayarme más. Quizá en otro momento.

No tienes tiempo, ni tampoco argumentos.

Supongo que esperabas poder soltar tu monserga y salir corriendo. No eras consciente de que hablabas con alguien que se ha formado en historiografía y que se ha leído bastantes más fuentes que tú sobre este conflicto.

En fin, racista y progenocida. Estás visto para sentencia.

#72 Partes siempre de que los palestinos son unos pobrecitos. Y reconozco que es imposible romper el discurso victimista, nadie lo puede hacer. Si tú te metes en el papel de que eres una víctima, todos tus actos serán justificados, todos tus argumentos escuchados y tenidos en cuenta. Hoy en día es imposible, pero a cambio te conviertes en un luser. Hasta que los palestinos no reconozcan que han sido unos hijos de puta y se dejen de hacer las vícitimas intocables, no habrá salida. Seguirán empezando guerras que no pueden ganar, los líderes sacrificarán a cuántos civiles sean necesarios y vuelta a empezar; y zurdos propagandistas y OPORTUNISTAS como tú saldréis de las madrigueras a decir que qué malo es Israel. Es siempre lo mismo. Cada 20 años.

Y con la ayuda de tontos útiles como tú el conflicto se extenderá. Porque les hacéis el juego sucio de la propaganda a los follacabras y a sus líderes. Si vivieras en un país de esos de mierda, una de dos: no durabas un minuto vivo, o serías el radical machista abusador racista islamofascitas más loco del páis. No se si algún día ocurrirá el verdadero genocidio, que será cuando los árabes ganen alguna guerra porque el equilibrio actual de fuerzas se descompense. Si Israel pierde una guerra, está acabado, por gente como tú, eso está claro.

Y como historiador eres bastante sesgado y malo. Aunque entiendo que no terminaste la carrera.

#73 Parto de la premisa de que los palestinos son los invadidos. ¿Qué parte no has entendido de que varios millones de personas invadieron el territorio de palestina y expulsaron a su gente? ¿Qué es lo que tanto te cuesta? Invasores invadidos. ¿Fácil, eh?

"Si tú te metes en el papel de que eres una víctima, todos tus actos serán justificados, todos tus argumentos escuchados y tenidos en cuenta. Hoy en día es imposible, pero a cambio te conviertes en un luser." -> ¿Qué tienes, 15 años? Racista, genocida y adolescente, menudo prenda.

Seguirán empezando guerras que no pueden ganar, los líderes sacrificarán a cuántos civiles sean necesarios y vuelta a empezar; y zurdos propagandistas y OPORTUNISTAS como tú saldréis de las madrigueras a decir que qué malo es Israel. Es siempre lo mismo. Cada 20 años.

Hasta que USA no pueda sostener más a Israel y caiga. Esta parte de "zurdos, propagandista y oportunistas" me confirma tu sesgo fascista. O sea que fascista, genocida, racista y adolescente: joder, macho, lo tienes todo.

Y con la ayuda de tontos útiles como tú el conflicto se extenderá. Porque les hacéis el juego sucio de la propaganda a los follacabras y a sus líderes. Si vivieras en un país de esos de mierda, una de dos: no durabas un minuto vivo, o serías el radical machista abusador racista islamofascitas más loco del páis.

Wow, cariño, creo que te estás poniendo muy nervioso. ¿No te das cuenta de que eres tú el racista que hace palmas con las orejas ante un genocidio? Yo solo quiero que dejen a Palestina en paz.

No se si algún día ocurrirá el verdadero genocidio, que será cuando los árabes ganen alguna guerra porque el equilibrio actual de fuerzas se descompense. Si Israel pierde una guerra, está acabado, por gente como tú, eso está claro.

Israel ya ha perdido varias guerras. Y de hecho, Israel ya está perdido. A medida que USA pierda poder, Israel lo perderá también y, llegado el momento, sus vecinos pondrán a los facistas sionistas en su sitio. Ojalá alguien te ponga a ti en el tuyo, racista, genocida, adolescente y fascista.

Y como historiador eres bastante sesgado y malo. Aunque entiendo que no terminaste la carrera.

No solo la terminé, con bastante buena nota: tengo dos másters. Al contrario que tu, yo me informo. Esa es la razón de que no sea un fascista, racista, genocida y debata como un adolescente.

#74
Ya voy entendiendo por donde vas. Quieres terminar todas las conversaciones de este tipo, quieres tener la última palabra. He estado viendo el perfil y eres un turras de los gordos. Vaya puta mierda de textos, de argumentos, de referencias, de fuentes. Todo es una mierda pinchada en un palo. Básicamente te has tomado esto como un viaje personal sobre la verdad y la justicia. Y al mismo tiempo estás defendiendo literalmente los peores crímenes que puede comenter un ser humano. Crímenes que yo solo he visto cometer (en vídeo) a esta banda de hijos de puta.

Es que lo que os gusta hablar de historia. Creía que por lo menos aceptarías que es una situación compleja, pero ni eso: para ti los judíos son los malos y los palestinos seres puros libres de toda maldad. Cualquier crimen por obsceno que sea está justificado. Es una sinrazón tremenda. Por responderte a algo, yo nunca defendería ningún crimen de lesa humanidad como haces tú, ni ningún genocidio ni nada parecido. La situación me entristece a todos los niveles, no tengo que tomar partido por un niño asesinado en un bombardeo ni por el que ejecutaron en su habitación; la situación es horrible de por sí. Yo no tengo que tomar partido, yo solo espero que esta situación se resuelva. Y no justifico ni me invento argumentos; Israel no ha colonizado una mierda, porque es una situación muchos más difícil de analizar, ni está cometiendo un genocidio, porque si quisieran habrían acabado por las malas hace tiempo. Y ellos tampoco andan faltos de hijos de puta fanáticos a los que les gustaría hacerlo.

El futuro es lo que me interesa. Y ni siquiera en esas he rascado algo de compromiso por tu parte. A ti que te desmayas cuando te sacan sangre lo que te pondría cachondo es que mañana una horda de Hezbolá o del que fuera invadiera un país soberano, que se ha ganado de sobra su derecho a existir tras defenderse de una alianza de países asesinos, y violara y ejecutara a los que se pusieran por delante. Es tu sueño más húmedo, ¿por qué no lo reconoces? O mejor, ¿por qué no te vas allí y te vengas de los malos? Para mí solo hay algo peor que los asesinos (que pueden ser idiotas): los que azuzan a los asesinos (que normalmente no lo son). La gente con dos dedos de frente deseamos que se acabe esto e intentamos no malmeter y pensar como sería una salida al tema. Un futuro en el que los hijos de ambos bandos puedan llegar a una mínima convivencia.

Vosotros enseguida sacáis una historia falseada, porque os encanta justificar crímenes horrendos. Os encanta que los niños se críen con Kalashnikov porque estáis rabiosos, y eso os dará la razón y más argumentos de mierda en el futuro. Te juro que me cuesta entender como después del 7O tenéis el cuajo de defender con tantas ganas el tema. Es que hasta por respeto, después de lo que se ha visto, me callaría un poco.

Te juro que he leído con atención lo que has escrito y ya entiendo por donde vas, porque han salido tus verdaderos colores: eres un frustado de mierda, apologista cobarde de los peores crímenes contra los seres humanos, te crees que sabes del tema y eres un absoluto desastre eligiendo, leyendo y comprendiendo lo que lees, eres una total y absoluta basura humana. Y la carrera no la acabaste. A pastar flipado.

#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/75">#75 Hostia, tu comentario es el festival de la falacia, colega. No solo no tienes ni puñetera idea de historia, no solo eres fascista, genocida, pueril, tergiversador y racista, también eres el rey de la falacia. Venga, empezamos:

- Ya voy entendiendo por donde vas. Quieres terminar todas las conversaciones de este tipo, quieres tener la última palabra.

Dijo el que no para de contestar sin argumento alguno... Aquí haces una cosa que se llama “proyectar”, y que se puede definir con aquél famoso refrán: “piensa el ladrón que todos son de su condición”. Yo continúo la conversación hasta dónde yo quiero, otra cosa es que tú estés desesperado por tener la última palabra y, como no dejo de contestar, busques la forma de hacerme callar. Es lógico, intentas resarcirte del desastre de tus argumentos siendo el último en hablar. Bueno, yo te contestaré hasta que me salga de las pelotas, así que, si esto se te hace largo, trágate el orgullo y deja de responder; y si no, la conversación acabará cuando a mí me de la gana.

- He estado viendo el perfil y eres un turras de los gordos. Vaya puta mierda de textos, de argumentos, de referencias, de fuentes. Todo es una mierda pinchada en un palo.

Falacia ad hominem: atacar con descalificativos a tu interlocutor (o a sus textos), pero sin presentar argumentos. Bravo. Si te hubieras mirado mi perfil de verdad sabrías que muchas veces, cedo la última palabra. Pero aquí has demostrado ser incapaz de leerte un comentario y contraargumentarlo, aún menos, de leerte las fuentes que te he pasado. ¿Qué coño te vas a haber leído mi perfil, ricura?

- Básicamente te has tomado esto como un viaje personal sobre la verdad y la justicia. Y al mismo tiempo estás defendiendo literalmente los peores crímenes que puede comenter un ser humano. Crímenes que yo solo he visto cometer (en vídeo) a esta banda de hijos de puta.

Ahora mismo, los peores crímenes que puede cometer un ser humano son: colonizar un territorio y someter a su población, expulsarla, genocidarla y aplicarle un apartheid. ¿Sabes quién hace eso? Sí, Israel. Aquí, de nuevo, estás proyectando: tú defiendes a una teocracia radical y fundamentalista, colonial e imperialista, que está cometiendo un genocidio. No estás en posición moral de recriminar nada a nadie, cariño.

- Es que lo que os gusta hablar de historia. Creía que por lo menos aceptarías que es una situación compleja,

No es compleja: es un proceso de colonialismo de poblamiento. Si lo puedo definir con tres palabras, ¿de qué complejidad me hablas? Solo hay dos motivos, como ya te dije, para que alguien lo defina como complejo: desconocimiento y falsedad. En tu caso está cada vez más claro que es falsedad. Reconocer la simplicidad del conflicto consiste en reconocer que quien comenzó esta guerra hace ya muchas décadas fue Israel, que todos los argumentos de Israel para fundarse son falsos, y que Israel es una puta colonia del imperialismo occidental. Entiendo que tú eres probablemente israelí, de ahí tu terquedad: cualquier otro hace rato que se habría rendido ante la falta de argumentos que demuestras tú.

- pero ni eso: para ti los judíos son los malos y los palestinos seres puros libres de toda maldad.

Ya te he dicho antes que no, pero como ni lees ni escuchas, pues pasa lo que pasa, que te repites más que el ajo. No existen buenos y malos en un conflicto: existen opresores (Israel) y oprimidos (Palestina), existen invasores (Israel) e invadidos (Palestina)… Y la realidad es esta: Israel invadió un territorio, comenzó un proceso de expulsión de su población, ha continuado colonizando el territorio en un proceso llamado Colonialismo de Poblamiento, y ya está. Entonces, yo, como ser humano, ¿a quién debo apoyar? Si fuera un racista de mierda que creyese que los morenos son inferiores, o que hay culturas superiores, seguramente aplaudiría con las orejas (como haces tú), el genocidio perpetrado por Israel. Pero como yo pienso que todo el mundo tiene derecho a vivir, y que si te dedicas a joder a los demás, los demás se ganan el derecho a joderte a ti, apoyo cualquier acto de resistencia antiimperialista, lo que significa que apoyo a Palestina. ¿Viste? Ni siquiera coincide ideológicamente con ellos, pero es que una cosa no quita la otra. Hamás es consecuencia de Israel, es Israel el monstruo que está arrasando a un pueblo entero, y por lo tanto, sea Hamás, sea Al-Fatah, o sea Cthulhu, cualquiera que combata al monstruo genocida, teocrático e imperialista de Israel, tiene mi respaldo.

- Cualquier crimen por obsceno que sea está justificado. Es una sinrazón tremenda. Por responderte a algo, yo nunca defendería ningún crimen de lesa humanidad como haces tú, ni ningún genocidio ni nada parecido.

¿Cómo que no lo harías? Llevas todo este tiempo defendiendo a Israel. Has tildado a los árabes de inútiles, de salvajes, en fin.. de cualquier cosa menos de guapos. Eres, en definición, un racista de tres pares de narices, respaldas genocidios y eres imperialista. Básicamente, tú eres prácticamente un crimen de lesa humanidad ideológicamente hablando.

- La situación me entristece a todos los niveles, no tengo que tomar partido por un niño asesinado en un bombardeo ni por el que ejecutaron en su habitación; la situación es horrible de por sí. Yo no tengo que tomar partido, yo solo espero que esta situación se resuelva.

Claro que tienes que tomar partido: hay un culpable de este conflicto, y hay que juzgarlo y condenarlo. Es el Estado de Israel. Debe ser desmantelado y, con ello, acabar con la violencia en Oriente Próximo. ¿Ves? Es sencillo. Pero como toda tu argumentación lo único que busca es criminalizar a los palestinos y exculpar a Israel, pues no puedes aceptar la sencillez de esto.
Yo también espero que esta situación se resuelva, pero al contrario que tu, sé que solo se puede resolver con el desmantelamiento del estado fascista y teocrático de Israel.

Continúa en # 76

#76 #77
Qué turras eres, por favor. Cuando estuve metido en cosas de izquierda me topé con gente como tú que me daba bastante grima aunque fueran buenas personas, por eso lo dejé. Sois seres irracionales, payasos de manifestaciones, loros de consignas absurdas y manipuladas. Pero por encima de todo es que sois unos pelmas absolutos, que es casi lo peor que se puede ser.

Te repito: tus argumentos son sesgados la mayor parte de las veces. Partes siempre de una perspectiva y unas fuentes victimistas, y por tanto llegas a conclusiones indigeribles. Por eso te digo y te repito: es un problema complejo, las fuentes que hayas encontrado no son fiables. La libertad de expresión y la búsqueda de la objetividad no valen una mierda, porque los documentos y las fuentes están manchadas siempre. Cualquier conclusión siempre será imposible de refutar, porque se basa en hipótesis históricas difíciles de analizar.

Hablar de historia es perderse en miles de recovecos, pero siempre repites lo mismo: que los árabes eran super hermanos de los judíos y que hasta las migraciones (tú lo llamas colonialismo) de estos se llevaban super bien. Esto pasa siempre con esta gente: cuando son mayoría abusan, cuando empiezan a ver que no, ya se quejan y se revuelven. No me trago tu argumento ni en mil años, está hasta codificado en el Corán que los no creyentes son seres inferiores. Hay muchos registros de abusos y matanzas en la zona (y a lo largo del mundo) a lo largo de la historia, que niegues esto me flipa, la verdad. Es que hasta la han liado en países musulmanes. Cuando leí sobre lo de Septiembre Negro, la guerra civil de el Líbano, los problemas que causaron en Kuwait, Egipto, etc. es que no me lo podía creer. No encaja con tu visión de todos juntos como hermanos, aleluya. Te pongas como te pongas.

Y el tema del colonialismo, como ya te he explicado, aguanta otro punto de vista. La palabra colonia la empleas impropiamente; lo llamas así porque es una palabra sucia, cargada ideológicamente. ¿Qué tienen que ver los procesos de colonización de los imperios con el hecho de que una población perseguida emigre a un país, con el permiso del propio país? ¿Qué imperio tiene los israelíes? Te recuerdo que Palestina no ha sido nunca un estado. Se les reconoció por primera vez cuando quisieron dividir la zona. No me vas a convencer de que una población perseguida, por cierto, 50% europea y 50% de países árabes, que emigra a un territorio bajo mandato británico y con su permiso no pueda establecerse pacíficamente. Siempre tienes en mente la ayuda que proporciona USA y el RU a los israelíes; a mí me parece bien que se apoye una causa de esas características porque no hay nada intrínsecamente malo, y más para defenderse de alianzas asesinas, como la Guerra de los Seis Días. Hubo muchos problemas, pero se podía haber cortado de raíz si los árabes hubieran aceptado, pero nada, lo quieren todo. Un puto microestado de 10M de habitantes les molesta y les humilla, así que no.

Pero es que me pierdo y me pierdo en argumentos históricos y no se llega nunca a nada. Cualquier cosa me la vas a negar. Me dirás que si patatín, que si patatán y no se llega a ningún lado. Hay fuentes que dicen una cosa, otras que otra, y así hasta el infinito. Es que me ha dejado de interesar.

Por eso es importante que gente como tú, los auténticos adláteres de la verdadera y pura izquierda, seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel. Porque nunca jamás va a dejar de existir. Es un hecho consumado. Dime si es justo que Tel Aviv pase a formar parte de un supuesto estado futuro palestino, cuando hace 100 años era una playa. Dices que me preocupa que desaparezca, pero no es verdad. Cuando hablas con tanta alegría de que algún día los echarán a todos, de desmantelar, que así acabará la violencia (nos ha jodido, si los matas a todos claro que se acaba la violencia), a mí se me pone la carne de gallina. ¿Cómo puedes declarar que te gustaría que hubiera otro holocausto y que te alegrarías? ¿O que te daría igual, que ese no es tu problema? Espero que no sea necesario llegar a tanto. ¿Y el resto de judíos del mundo que está siendo acosados? ¿No te da vergüenza colaborar con el antisemitismo mundial hablando así de estas cosas? Lo podéis vestir con otras palabras como antisionismo, es la especialidad de la casa, pero es puro y duro acoso a judíos por el hecho de serlo. Antisemitismo de la peor calaña. Creía que seríais más respetuosos, teniendo en cuenta los antecedentes históricos.

Y por último, otra cosa que me flipa es cómo pasas por alto todas las barbaridades que han cometido los palestinos en todos estos años. Lo puedes llamar islamofascismo o como quieras, pero muchas de las palabras que usas las podrías usar perfectamente para los palestinos. Lo excusas en que es un movimiento de resistencia, y en que si lo hicieran los ucranianos estaríamos todos de acuerdo. Pero estás equivocado: si los ukros hicieran cosas remotamente parecidas a matanzas como la del 7O perderían el apoyo internacional y de mucha gente como yo. Pero no lo hacen, porque no son una panda de maníacos como los terroristas de Hamas. Es que ni a tu peor enemigo le haces eso. Ya es hora de que asuman algo de responsabilidad y de que alguien trabaje para la paz. Habrá que esperar 20 años, pero estoy seguro de que Israel podría convivir con un estado palestino pacífico, pagando igualmente deudas históricas de responsabilidad por los crímenes cometidos. Pero para Palestina y sus apologistas, a día de hoy eso es imposible. Ese es el principal escollo hacia la paz y estaría bien que cambiaras de opinión.

Me remito a esto: es fundamental que gente como tú seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel.Olvídate de tus coñazos históricos y, si tienes algún poder de persuasión sobre alguien, aboga por fin por una solución que respete a ambas poblaciones. Para esto hay que ser pragmático, por una vez, y perdonar y asumir responsabilidades por fin, por parte de ambos bandos. Por el futuro de los niños que crecen con toda esa mierda.

#c-78" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/78">#78 - Qué turras eres, por favor. Cuando estuve metido en cosas de izquierda me topé con gente como tú que me daba bastante grima aunque fueran buenas personas, por eso lo dejé. Sois seres irracionales, payasos de manifestaciones, loros de consignas absurdas y manipuladas. Pero por encima de todo es que sois unos pelmas absolutos, que es casi lo peor que se puede ser.
Si soy tan turras… ¿por qué sigues contestando? Llevas varios comentarios, extremadamente extensos, sin aportar absolutamente ninguna fuente ni argumento. Lo que sucede aquí es, nuevamente, que proyectas: tú eres el turras. Estás acostumbrado a callar a la gente por avasallamiento, no por argumentos, y te choca cuando te avasallan a ti con argumentos. Es normal.
- Te repito: tus argumentos son sesgados la mayor parte de las veces. Partes siempre de una perspectiva y unas fuentes victimistas, y por tanto llegas a conclusiones indigeribles. Por eso te digo y te repito: es un problema complejo, las fuentes que hayas encontrado no son fiables. La libertad de expresión y la búsqueda de la objetividad no valen una mierda, porque los documentos y las fuentes están manchadas siempre. Cualquier conclusión siempre será imposible de refutar, porque se basa en hipótesis históricas difíciles de analizar.
Tus argumentos son objetivos porque patatas. La realidad es que mis argumentos se basan en fuentes, los tuyos se basan en… en… No lo sabemos, no has aportado ningún estudio, ninguna fuente, ni nada. Yo te he citado hasta documentos de la ONU, tu me has citado a… a… a ti mismo, porque no tienes ninguna fuente. Si no puedes refutar una conclusión, y acusas al otro de ser sesgado, entonces el que tiene el problema eres tú. Pero llevas todo el tiempo proyectando tus propias deficiencias en mí: me acusas de lo que tú haces. Tienes una visión sesgada y sin fundamento, y me acusas de ello a pesar de las fuentes que te proporciono. Has venido aquí a contar tu verdad, el problema es que tu interlocutor ya se ha formado por su cuenta y no va a comprar tu discurso a no ser que lo fundamentes mejor que el suyo. Pero si empiezas a fundamentar tu discurso, probablemente acabes coincidiendo con el mío y ya no tendrás que refutarme nada.

- Hablar de historia es perderse en miles de recovecos, pero siempre repites lo mismo: que los árabes eran super hermanos de los judíos y que hasta las migraciones (tú lo llamas colonialismo) de estos se llevaban super bien.
Primero, yo no he dicho eso. Segundo, lo que he dicho lo dice la ONU. ¿Insinúas que la ONU miente? ¿No va a ser el tuyo otro caso de “todos son sesgados y subjetivos menos yo”, verdad? Me da que sí.
-  Esto pasa siempre con esta gente: cuando son mayoría abusan, cuando empiezan a ver que no, ya se quejan y se revuelven. No me trago tu argumento ni en mil años, está hasta codificado en el Corán que los no creyentes son seres inferiores. Hay muchos registros de abusos y matanzas en la zona (y a lo largo del mundo) a lo largo de la historia, que niegues esto me flipa, la verdad. Es que hasta la han liado en países musulmanes. Cuando leí sobre lo de Septiembre Negro, la guerra civil de el Líbano, los problemas que causaron en Kuwait, Egipto, etc. es que no me lo podía creer. No encaja con tu visión de todos juntos como hermanos, aleluya. Te pongas como te pongas.
¿Matanzas como la de los cristianos cuando tomaron Jerusalén, dices? Cita todas las matanzas que hubo de 1500 a 1890, por favor, con sus respectivas fuentes. Lo que pase después de empezar la colonización sionista, es parte del conflicto sionista: no intentes tergiversar, que no cuela. La guerra civil del Líbano es fomentada, entre otros, por Israel. TODA la inestabilidad de la región es fomentada por el sionismo. De nuevo, lo dice la ONU. ¿Insinúas que los documentos de la ONU son sesgados?

- Y el tema del colonialismo, como ya te he explicado, aguanta otro punto de vista. La palabra colonia la empleas impropiamente; lo llamas así porque es una palabra sucia, cargada ideológicamente. ¿Qué tienen que ver los procesos de colonización de los imperios con el hecho de que una población perseguida emigre a un país, con el permiso del propio país?
Se les permite asentarse por parte del Imperio Otomano: no montar un estado propio. Se les permite a unos cuantos, no a varios millones. El Imperio Británico tenía un mandato, y no tenía autorización para permitir asentamientos. Pero si no me quieres escuchar a mí, escúchales a ellos:
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191119/israel-colonia-joan-canete-bayle-7742831
«Todo Israel es una colonia», gritaban los colonos a las fuerzas de seguridad israelíes en el 2005, cuando Ariel Sharon ordenó el desalojo de los asentamientos de la Franja de Gaza, única vez desde el inicio del conflicto que Israel ha abandonado colonias construidas en territorio palestino. Se referían a que tan parte de Israel era el bloque de Gush Katif como Tel-Aviv, y reclamaban el apoyo de sus conciudadanos. Muchos palestinos también lo ven así, aunque por razones opuestas, para denunciar el carácter colonial del proyecto sionista. Razón no les falta a los colonos, en la historia del proyecto sionista en la Palestina del mandato británico –Eretz Israel en la terminología sionista– la colonización es una piedra angular. La primera colonia formada por judíos que huían de los pogromos en el este de Europa se fundó en 1882 (Rishon L’Zion, una comunidad agrícola); la última, es el enésimo plan de ampliación de expansión de las colonias de Binyamin Netanyahu.
- ¿Qué imperio tiene los israelíes? Te recuerdo que Palestina no ha sido nunca un estado. Se les reconoció por primera vez cuando quisieron dividir la zona. No me vas a convencer de que una población perseguida, por cierto, 50% europea y 50% de países árabes, que emigra a un territorio bajo mandato británico y con su permiso no pueda establecerse pacíficamente. Siempre tienes en mente la ayuda que proporciona USA y el RU a los israelíes; a mí me parece bien que se apoye una causa de esas características porque no hay nada intrínsecamente malo, y más para defenderse de alianzas asesinas, como la Guerra de los Seis Días. Hubo muchos problemas, pero se podía haber cortado de raíz si los árabes hubieran aceptado, pero nada, lo quieren todo. Un puto microestado de 10M de habitantes les molesta y les humilla, así que no.
Los datos del 50%, a parte de que son falsos (porque te los ha sacado de las pelotas), son mentira. Los judíos fueron perseguidos en Europa. En los países musulmanes su persecución fue una consecuencia de la Nakba, provocada por Israel. Así que, amigo: no haber tirado la primera piedra, ahora no vayas de víctima.
El hecho de que hayan sido perseguidos, por cierto, no les da derecho a ser ejecutores de un genocidio. Es como si a mí me pega un tipo por la calle y uso esa excusa para partirte las piernas a ti, ¿verdad que no te parecería razonable?
Una vez más: el mandato tenía por objetivo un estado palestino, y no tenían permiso para montar su propio estado porque UK no tenía LEGITIMIDAD para permitir eso. Lo dice la ONU, recuerda.

Continúa en # 80

#78, viene de #79

¿Sabes lo que son los clerucos atenienses? Pues los Israelíes son clerucos occidentales. Si supieras un poco de historia, sabrías que no todos los imperios son como el Imperio Romano, o el Imperio Español, o incluso el británico. Atenas también fue un imperio. ¿Quieres saber cuál es la metrópoli de Israel? Es muy fácil: sigue al dinero. ¿Quién financia a Israel con millones y millones cada año?
Es como si me vinieras y me dijeras: “pasas por alto las barbaridades que cometió la resistencia francesa cuando se defendía de los nazis”. No las paso por alto, pero la culpable de esas barbaridades era, precisamente, la Alemania nazi. Si los israelíes creían que podían cometer un genocidio sin consecuencias, se equivocaban. Te recuerdo que este conflicto lo comenzó Israel.

Tampoco Estados Unidos fue nunca un estado antes de la independencia. Tampoco Siria fue nunca un estado, ni Líbano, ni Beirut. Que no hayan sido estados no da permiso a otros a ocupar el terreno y expulsarlos. La realidad es que el mandato establecía que PALESTINA debía ser un estado. Esto lo dice la ONU, por cierto.

Tampoco Israel ha sido nunca un estado antes. El reino de Israle y el de Judá de hace 3000 años no tienen nada que ver. Es como decir que España es un estado milenario porque ya existía un reino Visigodo: no tiene sentido histórico alguno. España tiene 500 años como estado, desde los Reyes Católicos. Israle tiene 70 y pocos, desde 1948.

- Pero es que me pierdo y me pierdo en argumentos históricos y no se llega nunca a nada. Cualquier cosa me la vas a negar. Me dirás que si patatín, que si patatán y no se llega a ningún lado. Hay fuentes que dicen una cosa, otras que otra, y así hasta el infinito. Es que me ha dejado de interesar.
Cuando uno tiene argumentos y el otro no, lo normal es que el que no tiene argumentos acepte los del primero o se calle la boca. ¿Qué es lo que pasa contigo? Las fuentes dicen lo que dicen: tu no has aportado fuentes, yo sí. Por tanto, amigo, una vez más: que yo tenga argumentos y tú no es sinónimo de que tú sueltas propaganda y yo no.

- Por eso es importante que gente como tú, los auténticos adláteres de la verdadera y pura izquierda, seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel. Porque nunca jamás va a dejar de existir.
¿Estás seguro? Mira lo que dice Haaretz:
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-19/ty-article-magazine/.premium/at-this-rate-israel-wont-make-it-to-its-100th-birthday/0000018f-90cf-d065-a7ef-baff65310000
Los dos expertos del gobierno israelí que cita este estudio tampoco lo tienen claro: https://thecradle.co/articles-id/25034
- Es un hecho consumado. Dime si es justo que Tel Aviv pase a formar parte de un supuesto estado futuro palestino, cuando hace 100 años era una playa. Dices que me preocupa que desaparezca, pero no es verdad. Cuando hablas con tanta alegría de que algún día los echarán a todos, de desmantelar, que así acabará la violencia (nos ha jodido, si los matas a todos claro que se acaba la violencia), a mí se me pone la carne de gallina.
Solo un fasicta sionista puede entender “desmantelar” como “matar a todos”. Hay que ser tergiversado para entenderlo así. Desmantelar es desmantelar. ¿A caso en Suráfrica eliminaron a todos los blancos? A pesar de lo hijos de puta que fueron, no lo hicieron, hasta respetaron sus propiedades (robadas a los negros). Sólo hay uno aquí que no está comprometido con la paz, eres tú.
-  ¿Cómo puedes declarar que te gustaría que hubiera otro holocausto y que te alegrarías? ¿O que te daría igual, que ese no es tu problema? Espero que no sea necesario llegar a tanto. ¿Y el resto de judíos del mundo que está siendo acosados? ¿No te da vergüenza colaborar con el antisemitismo mundial hablando así de estas cosas? Lo podéis vestir con otras palabras como antisionismo, es la especialidad de la casa, pero es puro y duro acoso a judíos por el hecho de serlo. Antisemitismo de la peor calaña. Creía que seríais más respetuosos, teniendo en cuenta los antecedentes históricos.
Venga con la demagogia barata. Como a algún judío en algún país le han acosado, ya está justificado masacrar a todos los palestinos. Como para ti, hay vidas que valen más y vidas que valen menos. Creo que cuando te dije “esperemos que no sea necesario llegar a tanto”, te dejé bastante claro que no quiero que maten a todos los judíos. Pero como eres un manipulador, pones palabras en mi boca que no corresponden. Yo quiero que se acabe el genocidio palestino y el apartheid. No tengo ninguna pena por lo que le pase a los genocidas y colonialistas. Pero no espero, ni deseo, que los masacren: de ellos dependerá, no obstante. Pueden desmantelar su estado, pedir perdón y construir una palestina libre con cabida para todo el mundo; o pueden seguir en sus trece (como tú), y acabar masacrados a largo término. No está en mi mano decidirlo.


- Y por último, otra cosa que me flipa es cómo pasas por alto todas las barbaridades que han cometido los palestinos en todos estos años. Lo puedes llamar islamofascismo o como quieras, pero muchas de las palabras que usas las podrías usar perfectamente para los palestinos. Lo excusas en que es un movimiento de resistencia, y en que si lo hicieran los ucranianos estaríamos todos de acuerdo. Pero estás equivocado: si los ukros hicieran cosas remotamente parecidas a matanzas como la del 7O perderían el apoyo internacional y de mucha gente como yo. Pero no lo hacen, porque no son una panda de maníacos como los terroristas de Hamas. Es que ni a tu peor enemigo le haces eso. Ya es hora de que asuman algo de responsabilidad y de que alguien trabaje para la paz. Habrá que esperar 20 años, pero estoy seguro de que Israel podría convivir con un estado palestino pacífico, pagando igualmente deudas históricas de responsabilidad por los crímenes cometidos. Pero para Palestina y sus apologistas, a día de hoy eso es imposible. Ese es el principal escollo hacia la paz y estaría bien que cambiaras de opinión.

- Me remito a esto: es fundamental que gente como tú seáis capaces de mostrar algún compromiso por la paz que respete el estado de Israel.Olvídate de tus coñazos históricos y, si tienes algún poder de persuasión sobre alguien, aboga por fin por una solución que respete a ambas poblaciones. Para esto hay que ser pragmático, por una vez, y perdonar y asumir responsabilidades por fin, por parte de ambos bandos. Por el futuro de los niños que crecen con toda esa mierda.

No hay paz posible si previamente no se dan una serie de condiciones:
1. Reconocer las mentiras históricas del Estado de Israel.
2. Reconocer el genocidio perpetrado por parte de Israel contra los Palestinos.
3. Reconocer que el proyecto sionista es un proyecto colonialista y que responde a los intereses del imperialismo anglosajón (y, por extensión, occidental).
4. Desmantelar el estado de Israel para formar un único estado democrático con cabida para todo el mundo.
Venga, tienes trabajo: ¿te comprometes con todo eso? No, ¿verdad? Porque eres un sionista, y un racista, porque para ti los palestinos son poco más que animales. Tú no estás comprometido con la paz. Estás comprometido con Israel, que es distinto: colonialista.
Eres una amenaza para la paz: racista, progenocida, manipulador, fanático. Y lo proyectas en los demás.

#74 Continua desde #75

- Y no justifico ni me invento argumentos; Israel no ha colonizado una mierda, porque es una situación muchos más difícil de analizar, ni está cometiendo un genocidio, porque si quisieran habrían acabado por las malas hace tiempo. Y ellos tampoco andan faltos de hijos de puta fanáticos a los que les gustaría hacerlo.

Te has inventado prácticamente todo lo que has explicado de la historia de Israel.
1.  Sí es una colonia, como demuestran los múltiples artículos escritos por los sionistas llamando a COLONIZAR Palestina a finales del siglo XIX;
2. Sí está llevando a cabo un genocidio, como demuestra TODOS los esfuerzos (reconocidos por líderes como el propio Netanyahu) de evitar que los Palestinos puedan establecer su estado propio y desarrollar su propia nación, por no hablar del apartheid y de todos los asesinatos al azar que cometen cada año las FDI en Palestina.
3. Los colonialismos de poblamiento son lentos. Si supieras algo de historia, lo sabrías. Son lentos porque necesitas sustituir una población por otra, y eso lleva tiempo.
4. La verdad es que la propaganda te confunde. Israel es bastante patán como estado: simplemente recibe muchos recursos, lo que le permite sostenerse. Pero se han quedado atascados en 7 millones, y están rodeados de 240 millones de árabes. Hay que ser subnormal para irte a colonizar un territorio en el que no tienes una clara superioridad ni demográfica, ni de desarrollo. El racismo les cegó tanto que se pensaron que esto iba a ser coser y cantar, y el tiempo corre de su contra. Occidente está en retroceso, y sin occidente, ya nada va a sostener Israel allí. Caerá como cayó el reino cruzado.

- El futuro es lo que me interesa. Y ni siquiera en esas he rascado algo de compromiso por tu parte.

Es normal que te interese, te preocupa la desaparición de Israel. Sí, hasta en la prensa israelí se habla de que probablemente no llegue a los 100 años el país. A mí me preocupa saber cuántos inocentes se van a llevar por delante los fascistas israelíes antes de aceptar que no tienen derecho a robarle el territorio a otro pueblo.

- A ti que te desmayas cuando te sacan sangre

Me conoces tanto que sueltas esta perla. De verdad, pienso que cuando te pregunté que si tenías 15 años, fui benevolente. Tu nivel es de 12, si llega.

- lo que te pondría cachondo es que mañana una horda de Hezbolá o del que fuera invadiera un país soberano, que se ha ganado de sobra su derecho a existir tras defenderse de una alianza de países asesinos, y violara y ejecutara a los que se pusieran por delante.

La verdad, espero que no sea necesario llegar a tanto. Me sirve con que Israel pida perdón por todo el daño que hice (y UK y USA también), y desmantelen su estado fascista. Por otro lado, de nuevo lanzas proclamas absolutamente racistas y alejadas de la realidad. Israel comenzó esta guerra: no lo olvides.

-  Es tu sueño más húmedo, ¿por qué no lo reconoces? O mejor, ¿por qué no te vas allí y te vengas de los malos? Para mí solo hay algo peor que los asesinos (que pueden ser idiotas): los que azuzan a los asesinos (que normalmente no lo son).

De nuevo proyectas: eres tú quien azuza a Israel. Eres tú el que está defendiendo a los asesinos. Los palestinos se defienden de un agresor. Es simple, ya te lo he explicado antes. Si tu me intentases pegar una paliza, yo me defendería. Si en el proceso de esa defensa te rompo los brazos, lo siento, es culpa tuya por atacarme. ¿Ves? Pues esto es igual: Israel atacó primero, lo que les pase a esos salvajes israelíes, sinceramente, se lo han buscado. Espero y deseo que no tengan que morir más personas, pero viendo tu nivel, me temo que va a ser una puta carnicería. Fanático.

-  La gente con dos dedos de frente deseamos que se acabe esto e intentamos no malmeter y pensar como sería una salida al tema. Un futuro en el que los hijos de ambos bandos puedan llegar a una mínima convivencia.

Tu ni tienes dos dedos de frente (a las pruebas me remito con tus comentarios como “a ti que te desmayas cuando te sacan sangre”), ni quieres un futuro para los hijos de ambos bandos. Desprecias por completo la vida de cualquiera que no sea israelí u occidental. Eres un racista, lo has demostrado todo el tiempo. Por ende, aquí, mientes.

- Vosotros enseguida sacáis una historia falseada, porque os encanta justificar crímenes horrendos.

Aquí los únicos que han falseado la historia son los israelíes (y tú para blanquearles) como ya te he demostrado. Otra cosa es que no quieras aceptarlo, que es normal, siendo racista. Así que, corazón, no me vengas con estas.

- Os encanta que los niños se críen con Kalashnikov porque estáis rabiosos, y eso os dará la razón y más argumentos de mierda en el futuro.

Esta frase es digna de estudio, de estudio psicológico, sinceramente. Pareces bastante desconectado de la realidad. Para empezar, lo de los críos con kalashnikov y la rabia no tiene ninguna relación lógica con que nos den la razón y los argumentos de mierda. Estás muy alterado, cariño, deberías tomarte un Valium.

-  Te juro que me cuesta entender como después del 7O tenéis el cuajo de defender con tantas ganas el tema. Es que hasta por respeto, después de lo que se ha visto, me callaría un poco.

Te juro que me cuesta entender como después de 100 años de maltrato a los palestinos, algunos seguís citando el 7 de Octubre. El 7 de Octubre no es NADA comparado con lo que Israel le ha hecho a los Palestinos en el último siglo, NADA.

- Te juro que he leído con atención lo que has escrito y ya entiendo por donde vas, porque han salido tus verdaderos colores: eres un frustado de mierda, apologista cobarde de los peores crímenes contra los seres humanos, te crees que sabes del tema y eres un absoluto desastre eligiendo, leyendo y comprendiendo lo que lees, eres una total y absoluta basura humana. Y la carrera no la acabaste. A pastar flipado.

Los cojones has leído con atención. Si hubieras leído con atención haría tiempo que estarías callado. Pero eres un racista, genocida, fanático, mentiroso, tergiversador, imperialista, sionista y proisraelí. Yo no necesito poner “de mierda”, porque el hecho de que blanquees a Israel ya es bastante lamentable de por sí. Creo que hoy en día no hay cosa más ofensiva que tildar a alguien de sionista.

#65 Me reafirmo. No había una guerra a gran escala. Era un buen momento para pensar en la paz a largo plazo. Y ese artículo de Isaac Rosa no es argumentar nada. Solo dice que hay más víctimas árabes, y habría que ver las fuentes y hacer un análisis menos sesgado. Pero si has iniciado varias guerras asesinas y aniquiladoras, e innumerables ataques terroristas contra un estado soberano (porque te recuerdo que la ONU aprobó la división del terreno), y has perdido siempre, yo creo que habría que buscar un camino realista hacia la paz. Pero nada, como los fanáticos se sienten humillados después de tantas derrotas, pues nada a seguir dando golpes contra un muro.

Sobre el primer punto: ¿naciste ayer? Llevan más de 100 años colonizando el territorio y expulsando a los palestinos. ¿De qué paz hablas? ¿Cómo va a haber paz si en los últimos 20 años Israel ha seguido colonizando? La ONU aprobó una cosa, Israel hizo otra completamente distinta. Pero claro, si desconoces la historia, metes la gamba: 1890-1948 La colonización de Palestina

Lo que les molesta a las teocracias fascistas es que consiguieron echar a todos los judíos y minorias de sus países, para establecer países puros ideológicamente. Hay 50 estados sin un puto judío porque los masacraron y echaron a todos. Son sociedades destructivas para las minorías, está en sus normas legales incluso. Pero no lo consiguen con Israel y están dispuestos a sacrificar todo para sentirse realizados. Con el apoyo de gente como tú. Esto es una cosa que no acabo de entender que no queráis ver, que se sienten humillados por las derrotas en las sucesivas guerras que ELLOS mismos empezaron, y esa es la principal razón de todo. Israel quiere que les dejen tranquilos, estoy seguro.

Israel es una teocracia fascista, cariño, ¿de qué hablas? Quien expulsó a los judíos de sus países fue occidente. De hecho, el muy musulmán Imperio Otomano permitió a muchos asentarse en el siglo XIX en Palestina, por pena. Seguramente, si hubieran sabido lo que esos sionistas iban a hacer, no les habrían dejado asentarse.

De este párrafo saco otra conclusión: eres tan racista como Israel:
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1456422
https://www.es.amnesty.org/actua/acciones/janna-jihad-israel-nov21/
https://www.amnesty.org/es/petition/demolish-apartheid-not-palestinian-homes-petition/

Nadie piensa que todo empezó con el 7O, he dicho que eran 20 años sin guerras locas. El tema de la historia del conflicto es el otro tema gordo. He hablado del PRESENTE, ahora si quieres hablamos del PASADO.

Hostia, es que hablas sin tener ni puta idea:

2005: segunda Intifada.
2008-2009: la Operación Plomo Fundido (guerra de Gaza)
2012: la Operación Pilar de Defensa
2014: la Operación Borde Protector
2021: el conflicto de mayo en Gaza
2022: la operación de agosto en Gaza
2023: la Operación Escudo y Flecha

Lo primero que tienes que entender, o por lo menos yo así lo veo, es que es un conflicto complicado y no es tan fácil como lo pintas.

"Es un conflicto complicado" es algo que dice la gente que:
1. No tiene ni puta idea del conflicto (ha leído dos panfletillos y poco más).
2. Blanquean al estado de Israel.

No tiene nada de complicado. Es el mismo conflicto que hemos visto en miles de lugares. Es el mismo conflicto de USA contra los nativos, es el mismo conflicto de Australia y los aborígenes: es una colonización por poblamiento, lo que implica el genocidio de la población nativa. Es tan SIMPLE que sigue las mismas pautas que otros tantos conflictos. La única diferencia es que "la metrópoli" y "la colonia" aparentan cierta independencia, y que la "colonia" se autojustifica religiosamente.

Tú crees que un día unos judíos dijeron: vamos a juntarnos, nos quedamos con las tierras y nos dedicamos a matar gente durante décadas.
Rey, la ONU te lo explica: fue literalmente eso https://unispal.un.org/pdfs/80-34375s.pdf.

"Todo eso tiene muchas aristas si te informas por otras fuentes que no sean propaganda palestina. Y los palestinos, o los habitantes de la región de entonces, no eran hermanitas de la caridad."

Creéme, estoy mucho más informado que tu. Puedes escuchar a Ilian Pappé, historiador Israelí, si quieres, y él te explica lo que es Israel y el colonialismo de poblamiento.

Cualquier tema que saques y que ha servido a la causa para victimizarse continuamente, omite información importante, o es falso, o es propaganda.

Porque patatas. Claro que sí. Lo que no coincide con tu credo es propaganda. Date un aplauso. Aún no has aportado ninguna fuente y lo mío es propaganda.

Te lo digo sencillo: es un proceso de colonización y por tanto hay un invasor (Israel) y un invadido (Palestina), y todo lo demás son monsergas que el invasor (Israel) se inventa para justificar sus actos deleznables.

#66 Pues nada entonces, todo es muy sencillo, los judíos son mu malos, los palestinos son mu buenos y ya está. No sé por qué no se soluciona ya todo, si es tan sencillo y está todo tan claro. Así no hay que pensar nada.

La realidad es que Palestina nunca ha sido una nación, sino un área geográfica bastante despoblada, aunque con mayoría colonizadora árabe a finales del XIX, donde los judíos que ha sido perseguidos durante toda la historia en Europa y en África y en Oriente Medio decidieron emigrar para emprender una nación. Para sentirse seguros y porque tienen lazos históricos con la zona, aunque esto no importe mucho, ya lo sé; te recuerdo que el territorio estaba administrado por el Imperio Británico, por lo que tenían todo el derecho a emigrar. Y no sé que tiene de malo la emigración y comprar tierras (por cierto a millonarios árabes). Como los árabes por lo que sea no son muy hospitalarios con esto, fue un proceso con matanzas por ambos lados y bastante jodido, así que la ONU dijo que vale que dividimos y la liga árabe se sintió tan atacada en sus 50 países que dijeron: nos cargamos a los judíos en un momento y santas pascuas. Hay que ser vil y malnacido para juntarse y decidir aniquilar todo un país, es lo que se llama genocidio (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948). Pero les salió mal y todavía están dolidos. La Nakba no es más que la excusa de los que huyeron para que mataran tranquilamente a los judíos, los que se quedaron en Israel son parte del 20% de musulmanes de la zona. Porque Israel respeta a las minorías étnico-religiosas. Y luego lo volvieron a intentar y fracasaron, porque son unos inútiles hasta para hacer genocidios. Y todo el tema del nacionalismo palestino es una invención más. Los palestinos no son más que árabes que ocuparon la zona tras con las sucesivas colonizaciones de la zona. Se inventaron una bandera y ahora sirven de excusa a izquierdistas plastas para que den la tabarra y te claven su discurso victimista en cuanto pueden. Porque no hay otras guerras en el mundo que merezcan atención, y por motivos más justos.

Si quieres simplificar ahí tienes la historia para dummies. Israel fundó un país próspero de la nada y los árabes están ardidos. ¿Quieres fuentes? https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD --> ahí tienes para aburrirte.

Ahora puedes usar todas las palabras horrendas como colonización y genocidio, que se usan en la propaganda para no pensar y para lavar tu conciencia. Porque eso es lo que han hecho los árabes durante siglos, los mayores colonizadores y genocidas de la hsitoria, y una de las características dde la propaganda antisemita es proyectar; habrás visto eso de los judíos nazis. Porque en el fondo sabes que lo que dices no se sostiene. Es imposible que todo sea tan sencillo y lo sabes. Pero ya estás muy metido ideológicamente para recular y leer otras fuentes.

#c-68" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/68">#68 Mira, toma, te corrijo todos los errores historiográficos que has cometido:

Pues nada entonces, todo es muy sencillo, los judíos son mu malos, los palestinos son mu buenos y ya está. No sé por qué no se soluciona ya todo, si es tan sencillo y está todo tan claro. Así no hay que pensar nada.

Esto es una falacia de reducción al absurdo. Yo no he dicho eso, he dicho que el conflicto no tiene nada de complejo. No hay buenos y malos en una guerra: hay invasores e invadidos. Yo apoyo a los invadidos, ¿y tú?

No hacía falta que nos demostrases, otra vez, que desconoces por completo el conflicto. Te pasé dos artículos que escribí con muchas más fuentes que un artículo de Wikipedia (que además solo habla de una parte del conflicto). Si te hubieras dignado a leértelos, no habrías tenido el valor de escribir la sarta de tópicos (racistas muchos de ellos), que has escrito. Pero supongo que cuando uno tiene la verdad revelada por Dios (mira, como los sionistas), no quiere atender a razones y, aunque TODAS las pruebas y evidencias digan lo contrario, se aferra a los cuentos que le han explicado desde pequeño.

Cuando comencé la carrera de historia, yo también me creía estas pamplinas. Cuando acabé la carrera, tras estudiar el conflicto, ya no me las creí nunca más. Harías bien a atender cuando se te explican las cosas, porque tu postura es más que discutible, y tu discurso es profundamente antisemita (sí, los palestinos son semitas, rey), y racista; y además justifica un genocidio. Por no decir que pecas de proyección: proyectas en Palestina lo que ha hecho Israel. Pero vamos por partes:

La realidad es que Palestina nunca ha sido una nación, sino un área geográfica bastante despoblada,

Indiferente, las naciones son una creación occidental del siglo XIX. Que palestina no se sintiera “nación”, no significa que no fueran un pueblo cohesionado. Además, ellos adoptan el nacionalismo a la vez que otras naciones (como Egipto, Jordania, etc.). Hay naciones que han surgido posteriormente (por ejemplo, Vietnam). Si quieres saber más sobre nacionalismo: Benedict Anderson “Comunidades Imaginadas”.

aunque con mayoría colonizadora árabe a finales del XIX,

Falso: los palestinos son el resultado de la mezcla de los diferentes pueblos que han pasado por la región desde la antigüedad, no son colonos. Son como los españoles, resultado de muchas épocas y mezcolanza. Hablan árabe, que es una lengua semita, y son musulmanes, pero eso no significa que hayan colonizado el lugar: simplemente se han aculturado, como pasó con la población ibera durante el dominio romano, que se romanizó. Esto te lo explica Shlomo Sand en “La invención del pueblo judío”. Shlomo Sand, por cierto, es un historiador israelí.

donde los judíos que ha sido perseguidos durante toda la historia en Europa y en África y en Oriente Medio decidieron emigrar para emprender una nación.

La persecución judía en África y Oriente Medio es un hecho reciente, posterior a la creación de Israel y al ataque indiscriminado que esta supuso a una comunidad musulmana. Fue una reacción al odio visceral desatado por los israelíes.

Para sentirse seguros y porque tienen lazos históricos con la zona, aunque esto no importe mucho, ya lo sé; te recuerdo que el territorio estaba administrado por el Imperio Británico, por lo que tenían todo el derecho a emigrar.

No tienen lazos en la zona. La población israelí es, mayoritariamente, de origen europeo. Son descendientes de europeos convertidos al judaísmo, que es una religión proselitista (de ahí heredaron el proselitismo el cristianismo y el islam). Tienes derecho a emigrar, no a colonizar: son dos cosas distintas. Shlomo Sand creo que hablaba de esto.

Y no sé que tiene de malo la emigración y comprar tierras (por cierto a millonarios árabes).

Falso, los israelíes solo compraron el 5,7% de la tierra. El resto les fue regalado injustamente por la ONU o fue robado injustamente tras varias ofensivas que lanzaron días antes de independizarse (y antes de que los egipcios y jordanos intervinieran). De esto da buena cuenta la ONU en un documento que ya te he pasado. Y confundes migración con colonización.

Como los árabes por lo que sea no son muy hospitalarios con esto, fue un proceso con matanzas por ambos lados y bastante jodido,

Falso: desde el principio los árabes protestaron ante la intención de los sionistas de montar su estado en sus tierras. Mientras duró el Imperio Otomano el conflicto no escaló, cuando los ingleses aceptaron el mandato sí. La razón es sencilla: el mandato debía garantizar la independencia de Palestina, pero en 1917 Balfour, primer ministro británico, declaró su intención, en contra de la voluntad de los habitantes aborígenes del lugar, de permitir la creación (y apoyarla de hecho), del estado de Israel. Esto provocó protestas, que desoídas nuevamente, desembocaron en violencia. Lo que no quita que los judíos venían maltratando a los palestinos desde hacía años, como demuestra las quejas de algunos líderes sionistas (de la rama religiosa, no la política, me refiero a Ahad Ha'am: palestina-advertencias-premonitorias-ahad-ha-am-hamas-ese-grupo)

así que la ONU dijo que vale que dividimos y la liga árabe se sintió tan atacada en sus 50 países que dijeron: nos cargamos a los judíos en un momento y santas pascuas.

La ONU dividió el territorio porque Inglaterra le pasó la patata caliente. Lo dividió pese a que todos los expertos le afirmaron que era injusto para los palestinos, que no iba a solucionar nada y que la violencia no se iba a acabar si hacían eso. Le dieron un territorio a Israel que, obviamente, porque eran los que tenían menos legitimidad, aceptaron. Pero Israel se lo pasó por el forro, días antes de la independencia lanzaron el Plan Dalet que tenía por objetivo robar más tierras, y se quedaron con el 67% del territorio (en lugar del 30%, creo recordar, que les correspondía). Esta es la gentuza a la que defiendes. Puedes leerte “El libro negro de la ocupación”, para saber las salvajadas que hicieron las milicias israelíes (armadas por USA y UK).

Sigue en # 70

#68, continúa de #69

Hay que ser vil y malnacido para juntarse y decidir aniquilar todo un país, es lo que se llama genocidio (es.wikipedia.org/wiki/Guerra_árabe-israelí_de_1948).

Exactamente esto es lo que se propusieron los sionistas, y llevan 76 años intentándolo desde 1948. Y todo apunta a que, por suerte, fracasarán. Esto que haces aquí, por cierto, es proyectar.

Pero les salió mal y todavía están dolidos.

Efectivamente: les salió mal, los Palestinos cada vez se resisten más, y su imagen (la de los israelíes) se va cada vez más al traste. De ahí la furia que han desatado.

La Nakba no es más que la excusa de los que huyeron para que mataran tranquilamente a los judíos, los que se quedaron en Israel son parte del 20% de musulmanes de la zona.

Fueron expulsados por la fuerza. Masacraron incluso aldeas que se habían declarado neutrales. Me reitero a “El libro negro de la ocupación”, son testimonios de soldados israelíes, no creas que son cosas que cuentan los palestinos.

Porque Israel respeta a las minorías étnico-religiosas.

Falso:
https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2023-04-18/cristianos-se-quejan-de-crecientes-ataques-en-israel
https://alfayomega.es/crecen-los-ataques-anticristianos-en-israel/
https://protestantedigital.com/internacional/30611/el-lado-oscuro-de-israel-hostilrsquo-a-los-cristianos
https://www.ayudaalaiglesianecesitada.org/noticias/ataques-contra-cristianos-en-israel

Y luego lo volvieron a intentar y fracasaron, porque son unos inútiles hasta para hacer genocidios.

Los palestinos volvieron a intentar liberarse y fracasaron, porque Israel tiene detrás a la mayor potencia mundial (USA), subvencionándoles. Lo de que son inútiles hasta para hacer genocidios, evidentemente, es un comentario racista: primero, porque los palestinos son la víctimas, por tanto, solo intentan liberarse; segundo porque les llamas inútiles y eso, sumado a toda la tergiversación que has soltado ya, te coloca en una posición de racista. Pero es lógico, defiendes un estado racista como Israel.

Y todo el tema del nacionalismo palestino es una invención más.

El nacionalismo judío es otra invención. Te lo explico aquí: El Sionismo, esa ideología mágica

Los palestinos no son más que árabes que ocuparon la zona tras con las sucesivas colonizaciones de la zona.

Los palestinos son los aborígenes, descendientes de la población autóctona mezclada con los diferentes pueblos que han conquistado la región, como nosotros en España.

Se inventaron una bandera y ahora sirven de excusa a izquierdistas plastas para que den la tabarra y te claven su discurso victimista en cuanto pueden.

¿A caso crees que la bandera de Israel no es un invento? Ya vamos viendo tu galopante racismo.

Porque no hay otras guerras en el mundo que merezcan atención, y por motivos más justos.

Esta es bastante injusta. Diría que está en el top 10 de guerras peor justificadas y más injustas del momento. De hecho, es que ni es una guerra, es un genocidio.

Si quieres simplificar ahí tienes la historia para dummies. Israel fundó un país próspero de la nada y los árabes están ardidos. ¿Quieres fuentes? es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_árabe-israelí --> ahí tienes para aburrirte.

Palestina era próspera antes de Israel, como explica Ilian Pappé. ¿Wikipedia, en serio? Toma, en este artículo cito alrededor de 30 fuentes: 1890-1948 La colonización de Palestina

Ahora puedes usar todas las palabras horrendas como colonización y genocidio, que se usan en la propaganda para no pensar y para lavar tu conciencia. Porque eso es lo que han hecho los árabes durante siglos, los mayores colonizadores y genocidas de la hsitoria, y una de las características dde la propaganda antisemita es proyectar; habrás visto eso de los judíos nazis. Porque en el fondo sabes que lo que dices no se sostiene. Es imposible que todo sea tan sencillo y lo sabes. Pero ya estás muy metido ideológicamente para recular y leer otras fuentes.


Precisamente, es Israel quien tira de victimismo para cometer un genocidio. Pero, lo siento, ya no cuela.

Por cierto, eres tú quien está metido ideológicamente y no lee fuentes. De ahí que el relato que cuentas sea más fantástico que historiográfico. Te he citado artículos, léetelos, anda.

#70 Ohhh vaya gracias, me ha encantado leer otro punto de vista. No es ironía. He leído con interés tu comentario.

Creo sin embargo que te tienes que hacer mirar algunos puntos de vista. Eres un apologista de la violencia y el terrorismo de las facciones árabes. Siempre encuentras una excusa para justificar el terror. Nunca miras a "tu bando" en busca de responsabilidad, solo buscas "pobres gentes" invadidas y agobiadas.

Y otra cosa que no me convence es cómo justificas el maltrato a las minorías religiosas por parte de los conquistadores árabes. A lo largo de muchos siglos. Muchísimo antes del conflico israelí. Es un error clarísimo. Haces observaciones absolutas sobre el tema que son radicalemnte falsas. Esta frase es lamentable, para enmarcarla en un museo de los horrores:

La persecución judía en África y Oriente Medio es un hecho reciente, posterior a la creación de Israel y al ataque indiscriminado que esta supuso a una comunidad musulmana. Fue una reacción al odio visceral desatado por los israelíes.

En fin, sin más. Hay muchas más cosas que me gustaría decir, pero no tengo tiempo para explayarme más. Quizá en otro momento.

#71 Cómo te gusta tergiversar, ¿eh?

"Eres un apologista de la violencia y el terrorismo de las facciones árabes. "

No es cierto, solo reconozco su derecho a defenderse de una invasión. ¿Niegas el derecho de Ucrania a defenderse también o solo te molesta que se defiendan cuando la piel es demasiado morena?

Siempre encuentras una excusa para justificar el terror. Nunca miras a "tu bando" en busca de responsabilidad, solo buscas "pobres gentes" invadidas y agobiadas.

Es que "mi bando" es el invadido. Por tanto, busco la culpa en el invasor, que es quien ha desatado el terror. ¿Qué es lo que no has entendido todavía? ¿Tú consideras que una mujer violada es culpable en parte de haber sido violada? ¿Y si esa mujer, para defenderse, mata al violador la condenas? Pues aquí igual.

Y otra cosa que no me convence es cómo justificas el maltrato a las minorías religiosas por parte de los conquistadores árabes.

No lo he justificado, lo he explicado. Además te he aclarado que nunca han perseguido a las minorías judías hasta que los judíos empezaron a masacrar palestinos. Si no, ¿cómo es que los judíos huían siempre a los países musulmanes? Porque allí les trataban mejor. ¿Es curioso, no? Tu omites el detalle de que Israel está cometiendo un genocidio, pero lloras porque expulsaron a los judíos de algunos países como consecuencia de los actos de Israel.

Es un error clarísimo. Haces observaciones absolutas sobre el tema que son radicalemnte falsas. Esta frase es lamentable, para enmarcarla en un museo de los horrores:

Creo que alguien que confunde a las víctimas con los agresores no está en posición de criticar ninguna afirmación. Todo tu comentario en #68 es falso, como ya te he demostrado con fuentes. ¿Curioso, no? Tú solo has aportado un artículo de wikipedia sobre un episodio concreto. ¿Qué cosas, no?

En fin, sin más. Hay muchas más cosas que me gustaría decir, pero no tengo tiempo para explayarme más. Quizá en otro momento.

No tienes tiempo, ni tampoco argumentos.

Supongo que esperabas poder soltar tu monserga y salir corriendo. No eras consciente de que hablabas con alguien que se ha formado en historiografía y que se ha leído bastantes más fuentes que tú sobre este conflicto.

En fin, racista y progenocida. Estás visto para sentencia.

#72 Partes siempre de que los palestinos son unos pobrecitos. Y reconozco que es imposible romper el discurso victimista, nadie lo puede hacer. Si tú te metes en el papel de que eres una víctima, todos tus actos serán justificados, todos tus argumentos escuchados y tenidos en cuenta. Hoy en día es imposible, pero a cambio te conviertes en un luser. Hasta que los palestinos no reconozcan que han sido unos hijos de puta y se dejen de hacer las vícitimas intocables, no habrá salida. Seguirán empezando guerras que no pueden ganar, los líderes sacrificarán a cuántos civiles sean necesarios y vuelta a empezar; y zurdos propagandistas y OPORTUNISTAS como tú saldréis de las madrigueras a decir que qué malo es Israel. Es siempre lo mismo. Cada 20 años.

Y con la ayuda de tontos útiles como tú el conflicto se extenderá. Porque les hacéis el juego sucio de la propaganda a los follacabras y a sus líderes. Si vivieras en un país de esos de mierda, una de dos: no durabas un minuto vivo, o serías el radical machista abusador racista islamofascitas más loco del páis. No se si algún día ocurrirá el verdadero genocidio, que será cuando los árabes ganen alguna guerra porque el equilibrio actual de fuerzas se descompense. Si Israel pierde una guerra, está acabado, por gente como tú, eso está claro.

Y como historiador eres bastante sesgado y malo. Aunque entiendo que no terminaste la carrera.

#73 Parto de la premisa de que los palestinos son los invadidos. ¿Qué parte no has entendido de que varios millones de personas invadieron el territorio de palestina y expulsaron a su gente? ¿Qué es lo que tanto te cuesta? Invasores invadidos. ¿Fácil, eh?

"Si tú te metes en el papel de que eres una víctima, todos tus actos serán justificados, todos tus argumentos escuchados y tenidos en cuenta. Hoy en día es imposible, pero a cambio te conviertes en un luser." -> ¿Qué tienes, 15 años? Racista, genocida y adolescente, menudo prenda.

Seguirán empezando guerras que no pueden ganar, los líderes sacrificarán a cuántos civiles sean necesarios y vuelta a empezar; y zurdos propagandistas y OPORTUNISTAS como tú saldréis de las madrigueras a decir que qué malo es Israel. Es siempre lo mismo. Cada 20 años.

Hasta que USA no pueda sostener más a Israel y caiga. Esta parte de "zurdos, propagandista y oportunistas" me confirma tu sesgo fascista. O sea que fascista, genocida, racista y adolescente: joder, macho, lo tienes todo.

Y con la ayuda de tontos útiles como tú el conflicto se extenderá. Porque les hacéis el juego sucio de la propaganda a los follacabras y a sus líderes. Si vivieras en un país de esos de mierda, una de dos: no durabas un minuto vivo, o serías el radical machista abusador racista islamofascitas más loco del páis.

Wow, cariño, creo que te estás poniendo muy nervioso. ¿No te das cuenta de que eres tú el racista que hace palmas con las orejas ante un genocidio? Yo solo quiero que dejen a Palestina en paz.

No se si algún día ocurrirá el verdadero genocidio, que será cuando los árabes ganen alguna guerra porque el equilibrio actual de fuerzas se descompense. Si Israel pierde una guerra, está acabado, por gente como tú, eso está claro.

Israel ya ha perdido varias guerras. Y de hecho, Israel ya está perdido. A medida que USA pierda poder, Israel lo perderá también y, llegado el momento, sus vecinos pondrán a los facistas sionistas en su sitio. Ojalá alguien te ponga a ti en el tuyo, racista, genocida, adolescente y fascista.

Y como historiador eres bastante sesgado y malo. Aunque entiendo que no terminaste la carrera.

No solo la terminé, con bastante buena nota: tengo dos másters. Al contrario que tu, yo me informo. Esa es la razón de que no sea un fascista, racista, genocida y debata como un adolescente.

#74
Ya voy entendiendo por donde vas. Quieres terminar todas las conversaciones de este tipo, quieres tener la última palabra. He estado viendo el perfil y eres un turras de los gordos. Vaya puta mierda de textos, de argumentos, de referencias, de fuentes. Todo es una mierda pinchada en un palo. Básicamente te has tomado esto como un viaje personal sobre la verdad y la justicia. Y al mismo tiempo estás defendiendo literalmente los peores crímenes que puede comenter un ser humano. Crímenes que yo solo he visto cometer (en vídeo) a esta banda de hijos de puta.

Es que lo que os gusta hablar de historia. Creía que por lo menos aceptarías que es una situación compleja, pero ni eso: para ti los judíos son los malos y los palestinos seres puros libres de toda maldad. Cualquier crimen por obsceno que sea está justificado. Es una sinrazón tremenda. Por responderte a algo, yo nunca defendería ningún crimen de lesa humanidad como haces tú, ni ningún genocidio ni nada parecido. La situación me entristece a todos los niveles, no tengo que tomar partido por un niño asesinado en un bombardeo ni por el que ejecutaron en su habitación; la situación es horrible de por sí. Yo no tengo que tomar partido, yo solo espero que esta situación se resuelva. Y no justifico ni me invento argumentos; Israel no ha colonizado una mierda, porque es una situación muchos más difícil de analizar, ni está cometiendo un genocidio, porque si quisieran habrían acabado por las malas hace tiempo. Y ellos tampoco andan faltos de hijos de puta fanáticos a los que les gustaría hacerlo.

El futuro es lo que me interesa. Y ni siquiera en esas he rascado algo de compromiso por tu parte. A ti que te desmayas cuando te sacan sangre lo que te pondría cachondo es que mañana una horda de Hezbolá o del que fuera invadiera un país soberano, que se ha ganado de sobra su derecho a existir tras defenderse de una alianza de países asesinos, y violara y ejecutara a los que se pusieran por delante. Es tu sueño más húmedo, ¿por qué no lo reconoces? O mejor, ¿por qué no te vas allí y te vengas de los malos? Para mí solo hay algo peor que los asesinos (que pueden ser idiotas): los que azuzan a los asesinos (que normalmente no lo son). La gente con dos dedos de frente deseamos que se acabe esto e intentamos no malmeter y pensar como sería una salida al tema. Un futuro en el que los hijos de ambos bandos puedan llegar a una mínima convivencia.

Vosotros enseguida sacáis una historia falseada, porque os encanta justificar crímenes horrendos. Os encanta que los niños se críen con Kalashnikov porque estáis rabiosos, y eso os dará la razón y más argumentos de mierda en el futuro. Te juro que me cuesta entender como después del 7O tenéis el cuajo de defender con tantas ganas el tema. Es que hasta por respeto, después de lo que se ha visto, me callaría un poco.

Te juro que he leído con atención lo que has escrito y ya entiendo por donde vas, porque han salido tus verdaderos colores: eres un frustado de mierda, apologista cobarde de los peores crímenes contra los seres humanos, te crees que sabes del tema y eres un absoluto desastre eligiendo, leyendo y comprendiendo lo que lees, eres una total y absoluta basura humana. Y la carrera no la acabaste. A pastar flipado.

#74 Continua desde #75

- Y no justifico ni me invento argumentos; Israel no ha colonizado una mierda, porque es una situación muchos más difícil de analizar, ni está cometiendo un genocidio, porque si quisieran habrían acabado por las malas hace tiempo. Y ellos tampoco andan faltos de hijos de puta fanáticos a los que les gustaría hacerlo.

Te has inventado prácticamente todo lo que has explicado de la historia de Israel.
1.  Sí es una colonia, como demuestran los múltiples artículos escritos por los sionistas llamando a COLONIZAR Palestina a finales del siglo XIX;
2. Sí está llevando a cabo un genocidio, como demuestra TODOS los esfuerzos (reconocidos por líderes como el propio Netanyahu) de evitar que los Palestinos puedan establecer su estado propio y desarrollar su propia nación, por no hablar del apartheid y de todos los asesinatos al azar que cometen cada año las FDI en Palestina.
3. Los colonialismos de poblamiento son lentos. Si supieras algo de historia, lo sabrías. Son lentos porque necesitas sustituir una población por otra, y eso lleva tiempo.
4. La verdad es que la propaganda te confunde. Israel es bastante patán como estado: simplemente recibe muchos recursos, lo que le permite sostenerse. Pero se han quedado atascados en 7 millones, y están rodeados de 240 millones de árabes. Hay que ser subnormal para irte a colonizar un territorio en el que no tienes una clara superioridad ni demográfica, ni de desarrollo. El racismo les cegó tanto que se pensaron que esto iba a ser coser y cantar, y el tiempo corre de su contra. Occidente está en retroceso, y sin occidente, ya nada va a sostener Israel allí. Caerá como cayó el reino cruzado.

- El futuro es lo que me interesa. Y ni siquiera en esas he rascado algo de compromiso por tu parte.

Es normal que te interese, te preocupa la desaparición de Israel. Sí, hasta en la prensa israelí se habla de que probablemente no llegue a los 100 años el país. A mí me preocupa saber cuántos inocentes se van a llevar por delante los fascistas israelíes antes de aceptar que no tienen derecho a robarle el territorio a otro pueblo.

- A ti que te desmayas cuando te sacan sangre

Me conoces tanto que sueltas esta perla. De verdad, pienso que cuando te pregunté que si tenías 15 años, fui benevolente. Tu nivel es de 12, si llega.

- lo que te pondría cachondo es que mañana una horda de Hezbolá o del que fuera invadiera un país soberano, que se ha ganado de sobra su derecho a existir tras defenderse de una alianza de países asesinos, y violara y ejecutara a los que se pusieran por delante.

La verdad, espero que no sea necesario llegar a tanto. Me sirve con que Israel pida perdón por todo el daño que hice (y UK y USA también), y desmantelen su estado fascista. Por otro lado, de nuevo lanzas proclamas absolutamente racistas y alejadas de la realidad. Israel comenzó esta guerra: no lo olvides.

-  Es tu sueño más húmedo, ¿por qué no lo reconoces? O mejor, ¿por qué no te vas allí y te vengas de los malos? Para mí solo hay algo peor que los asesinos (que pueden ser idiotas): los que azuzan a los asesinos (que normalmente no lo son).

De nuevo proyectas: eres tú quien azuza a Israel. Eres tú el que está defendiendo a los asesinos. Los palestinos se defienden de un agresor. Es simple, ya te lo he explicado antes. Si tu me intentases pegar una paliza, yo me defendería. Si en el proceso de esa defensa te rompo los brazos, lo siento, es culpa tuya por atacarme. ¿Ves? Pues esto es igual: Israel atacó primero, lo que les pase a esos salvajes israelíes, sinceramente, se lo han buscado. Espero y deseo que no tengan que morir más personas, pero viendo tu nivel, me temo que va a ser una puta carnicería. Fanático.

-  La gente con dos dedos de frente deseamos que se acabe esto e intentamos no malmeter y pensar como sería una salida al tema. Un futuro en el que los hijos de ambos bandos puedan llegar a una mínima convivencia.

Tu ni tienes dos dedos de frente (a las pruebas me remito con tus comentarios como “a ti que te desmayas cuando te sacan sangre”), ni quieres un futuro para los hijos de ambos bandos. Desprecias por completo la vida de cualquiera que no sea israelí u occidental. Eres un racista, lo has demostrado todo el tiempo. Por ende, aquí, mientes.

- Vosotros enseguida sacáis una historia falseada, porque os encanta justificar crímenes horrendos.

Aquí los únicos que han falseado la historia son los israelíes (y tú para blanquearles) como ya te he demostrado. Otra cosa es que no quieras aceptarlo, que es normal, siendo racista. Así que, corazón, no me vengas con estas.

- Os encanta que los niños se críen con Kalashnikov porque estáis rabiosos, y eso os dará la razón y más argumentos de mierda en el futuro.

Esta frase es digna de estudio, de estudio psicológico, sinceramente. Pareces bastante desconectado de la realidad. Para empezar, lo de los críos con kalashnikov y la rabia no tiene ninguna relación lógica con que nos den la razón y los argumentos de mierda. Estás muy alterado, cariño, deberías tomarte un Valium.

-  Te juro que me cuesta entender como después del 7O tenéis el cuajo de defender con tantas ganas el tema. Es que hasta por respeto, después de lo que se ha visto, me callaría un poco.

Te juro que me cuesta entender como después de 100 años de maltrato a los palestinos, algunos seguís citando el 7 de Octubre. El 7 de Octubre no es NADA comparado con lo que Israel le ha hecho a los Palestinos en el último siglo, NADA.

- Te juro que he leído con atención lo que has escrito y ya entiendo por donde vas, porque han salido tus verdaderos colores: eres un frustado de mierda, apologista cobarde de los peores crímenes contra los seres humanos, te crees que sabes del tema y eres un absoluto desastre eligiendo, leyendo y comprendiendo lo que lees, eres una total y absoluta basura humana. Y la carrera no la acabaste. A pastar flipado.

Los cojones has leído con atención. Si hubieras leído con atención haría tiempo que estarías callado. Pero eres un racista, genocida, fanático, mentiroso, tergiversador, imperialista, sionista y proisraelí. Yo no necesito poner “de mierda”, porque el hecho de que blanquees a Israel ya es bastante lamentable de por sí. Creo que hoy en día no hay cosa más ofensiva que tildar a alguien de sionista.

#63 "Yo creo que después de 20 años sin un israelí en Gaza y sin guerras abiertas a gran escala era un buen momento para la paz."

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/israeli-muerto-20-palestinos_129_10581190.html#:~:text=Echen%20cuentas%20de%20la%20relaci%C3%B3n,frente%20a%20308%20israel%C3%ADes%20muertos.

Noticia del 8 de octubre del 2023. Desde 2008 hasta esa fecha, 20 palestinos muertos por cada israelí en la Franja de Gaza. ¿En qué mundo vives que piensas que había paz en Gaza, rey?

Incluso el estado israelí estaba consiguiendo acuerdos diplomáticos con países de la zona. Pero pecaron de confiados. No se imaginaban que un ataque así fuera posible. Así que otra vez a esperar a que se calmen las aguas 20 años y a que se corrijan los errores que han llevado a esta situación.

La nueva de James Cameron. Que hicieran la paz con Arabia Saudí no significa que tengan intención de hacer la paz con Palestina. Pareces nuevo, colega: ¿no sabes qués el sionismo, acaso? Aquí te lo aclaro: El Sionismo, esa ideología mágica

Y lo que nadie se imaginaba es que después de un ataque bárbaro como el del 7O gente como tú saliera otra vez a dar la chapa apoyando a Hamas. Todo el discurso de la izquierda flipada va enfocada a defender y a ayudar a la propaganda de unos tíos que son unas hordas de bárbaros. Es que es tan loco que yo creo que vivís en una disociación continua de la realidad.

Lo que nadie se imagina es que, después de 100 años de violencia israelí contra los palestinos (desde el terrorismo de la haganá hasta nuestros días, contando con episodios tan salvajes como la Nakba), y a pesar de que los palestinos habían convivido en paz con los pocos (menos del 1%) de judíos que vivían en la región durante siglos (apenas algún episodio conflictivo esporádico que no llega ni al nivel de los episodios europeos), es que haya gente, como tú, que crea:
1. Que este conflicto empezó el 7-O. Omitir todo lo anterior es el mayor acto de manipulación que he visto en mi vida, y da puta vergüenza.
2. Que haya gente que piense, como tú, que Israel es la víctima cuando desde el siglo XIX vienen atacando a los Palestinos. Joder, si hasta tienen un libro (El Estado Judío, de Theodor Herlz) dónde hablan claramente de colonizar Palestina y tildan al territorio de tierra sin pueblo (despreciando a sus habitantes a los que ven como bárbaros).

Estás defendiendo un puto estado genocida, que lleva cometiendo el genocidio 7 décadas. Hamás es la consecuencia de Israel, de su creación y de su política terrorista de mierda (joder, si fueron los primeros terroristas de la región, en los años 20, con su estado paralelo), y, por lo tanto, es Israel quien debe ser juzgado. Cualquier grupo que resista a un estado genocida, es un grupo de resistencia. Cualquier cosa que haga Hamás hoy, por salvaje que sea, empalidece con lo que los Palestinos llevan un siglo sufriendo.

#64 Amos a ver:

Noticia del 8 de octubre del 2023. Desde 2008 hasta esa fecha, 20 palestinos muertos por cada israelí en la Franja de Gaza. ¿En qué mundo vives que piensas que había paz en Gaza, rey?

Me reafirmo. No había una guerra a gran escala. Era un buen momento para pensar en la paz a largo plazo. Y ese artículo de Isaac Rosa no es argumentar nada. Solo dice que hay más víctimas árabes, y habría que ver las fuentes y hacer un análisis menos sesgado. Pero si has iniciado varias guerras asesinas y aniquiladoras, e innumerables ataques terroristas contra un estado soberano (porque te recuerdo que la ONU aprobó la división del terreno), y has perdido siempre, yo creo que habría que buscar un camino realista hacia la paz. Pero nada, como los fanáticos se sienten humillados después de tantas derrotas, pues nada a seguir dando golpes contra un muro.

Lo que les molesta a las teocracias fascistas es que consiguieron echar a todos los judíos y minorias de sus países, para establecer países puros ideológicamente. Hay 50 estados sin un puto judío porque los masacraron y echaron a todos. Son sociedades destructivas para las minorías, está en sus normas legales incluso. Pero no lo consiguen con Israel y están dispuestos a sacrificar todo para sentirse realizados. Con el apoyo de gente como tú. Esto es una cosa que no acabo de entender que no queráis ver, que se sienten humillados por las derrotas en las sucesivas guerras que ELLOS mismos empezaron, y esa es la principal razón de todo. Israel quiere que les dejen tranquilos, estoy seguro.

Lo que nadie se imagina es que, después de 100 años de violencia israelí contra los palestinos ... Que este conflicto empezó el 7-O

Nadie piensa que todo empezó con el 7O, he dicho que eran 20 años sin guerras locas. El tema de la historia del conflicto es el otro tema gordo. He hablado del PRESENTE, ahora si quieres hablamos del PASADO.

Lo primero que tienes que entender, o por lo menos yo así lo veo, es que es un conflicto complicado y no es tan fácil como lo pintas. Tú crees que un día unos judíos dijeron: vamos a juntarnos, nos quedamos con las tierras y nos dedicamos a matar gente durante décadas. Así es como te gustaría verlo, pero no es así. Es muy largo de analizar, y además no estoy capacitado para ello, pero ten en cuenta que estás escupiendo propaganda palestina. A mí este conflicto me ha servido para revisar algunas cosas que no están tan claras como nos las habían vendido. Por citarte algunas cosas que tú mismo nombras: la Nakba, Hagana, 1%, conflictos esporádicos, Hertzl, colonizar, 7 décadas, Hamas es la consecuencia de Israel, etc. Todo eso tiene muchas aristas si te informas por otras fuentes que no sean propaganda palestina. Y los palestinos, o los habitantes de la región de entonces, no eran hermanitas de la caridad.

Cualquier tema que saques y que ha servido a la causa para victimizarse continuamente, omite información importante, o es falso, o es propaganda. Nada se escapa de la suciedad informativa que ha acompañado a este conflicto durante décadas. Pero lo siento, en resumen: no me trago la narrativa de víctimas y verdugos, porque si no se hubieran defendido en las guerras de aniquilación del siglo XX, Israel ni existiría. Así que no me vale ahora hacerse la víctima. Los palestinos no son madres, ni lo han sido nunca.

Solo una cosa más. Por lo menos, como algo positivo, no nos hemos faltado al respeto. Mi única intención es dejar atrás las visiones cínicas y que alguien intente avanzar algo un día de estos, por eso decía que despues de 20 años sin guerras abiertas hubiera sido un buen momento. Mas allá de ataques terroristas y de abusos israelíes, creo que sin el ataque del 7O se hubiera podido avanzar poco a poco con un acuerdo tácito entre las partes. Pero con esto es vuelta a empezar, por eso me da rabia. Nada más por mi parte.

#65 Me reafirmo. No había una guerra a gran escala. Era un buen momento para pensar en la paz a largo plazo. Y ese artículo de Isaac Rosa no es argumentar nada. Solo dice que hay más víctimas árabes, y habría que ver las fuentes y hacer un análisis menos sesgado. Pero si has iniciado varias guerras asesinas y aniquiladoras, e innumerables ataques terroristas contra un estado soberano (porque te recuerdo que la ONU aprobó la división del terreno), y has perdido siempre, yo creo que habría que buscar un camino realista hacia la paz. Pero nada, como los fanáticos se sienten humillados después de tantas derrotas, pues nada a seguir dando golpes contra un muro.

Sobre el primer punto: ¿naciste ayer? Llevan más de 100 años colonizando el territorio y expulsando a los palestinos. ¿De qué paz hablas? ¿Cómo va a haber paz si en los últimos 20 años Israel ha seguido colonizando? La ONU aprobó una cosa, Israel hizo otra completamente distinta. Pero claro, si desconoces la historia, metes la gamba: 1890-1948 La colonización de Palestina

Lo que les molesta a las teocracias fascistas es que consiguieron echar a todos los judíos y minorias de sus países, para establecer países puros ideológicamente. Hay 50 estados sin un puto judío porque los masacraron y echaron a todos. Son sociedades destructivas para las minorías, está en sus normas legales incluso. Pero no lo consiguen con Israel y están dispuestos a sacrificar todo para sentirse realizados. Con el apoyo de gente como tú. Esto es una cosa que no acabo de entender que no queráis ver, que se sienten humillados por las derrotas en las sucesivas guerras que ELLOS mismos empezaron, y esa es la principal razón de todo. Israel quiere que les dejen tranquilos, estoy seguro.

Israel es una teocracia fascista, cariño, ¿de qué hablas? Quien expulsó a los judíos de sus países fue occidente. De hecho, el muy musulmán Imperio Otomano permitió a muchos asentarse en el siglo XIX en Palestina, por pena. Seguramente, si hubieran sabido lo que esos sionistas iban a hacer, no les habrían dejado asentarse.

De este párrafo saco otra conclusión: eres tan racista como Israel:
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1456422
https://www.es.amnesty.org/actua/acciones/janna-jihad-israel-nov21/
https://www.amnesty.org/es/petition/demolish-apartheid-not-palestinian-homes-petition/

Nadie piensa que todo empezó con el 7O, he dicho que eran 20 años sin guerras locas. El tema de la historia del conflicto es el otro tema gordo. He hablado del PRESENTE, ahora si quieres hablamos del PASADO.

Hostia, es que hablas sin tener ni puta idea:

2005: segunda Intifada.
2008-2009: la Operación Plomo Fundido (guerra de Gaza)
2012: la Operación Pilar de Defensa
2014: la Operación Borde Protector
2021: el conflicto de mayo en Gaza
2022: la operación de agosto en Gaza
2023: la Operación Escudo y Flecha

Lo primero que tienes que entender, o por lo menos yo así lo veo, es que es un conflicto complicado y no es tan fácil como lo pintas.

"Es un conflicto complicado" es algo que dice la gente que:
1. No tiene ni puta idea del conflicto (ha leído dos panfletillos y poco más).
2. Blanquean al estado de Israel.

No tiene nada de complicado. Es el mismo conflicto que hemos visto en miles de lugares. Es el mismo conflicto de USA contra los nativos, es el mismo conflicto de Australia y los aborígenes: es una colonización por poblamiento, lo que implica el genocidio de la población nativa. Es tan SIMPLE que sigue las mismas pautas que otros tantos conflictos. La única diferencia es que "la metrópoli" y "la colonia" aparentan cierta independencia, y que la "colonia" se autojustifica religiosamente.

Tú crees que un día unos judíos dijeron: vamos a juntarnos, nos quedamos con las tierras y nos dedicamos a matar gente durante décadas.
Rey, la ONU te lo explica: fue literalmente eso https://unispal.un.org/pdfs/80-34375s.pdf.

"Todo eso tiene muchas aristas si te informas por otras fuentes que no sean propaganda palestina. Y los palestinos, o los habitantes de la región de entonces, no eran hermanitas de la caridad."

Creéme, estoy mucho más informado que tu. Puedes escuchar a Ilian Pappé, historiador Israelí, si quieres, y él te explica lo que es Israel y el colonialismo de poblamiento.

Cualquier tema que saques y que ha servido a la causa para victimizarse continuamente, omite información importante, o es falso, o es propaganda.

Porque patatas. Claro que sí. Lo que no coincide con tu credo es propaganda. Date un aplauso. Aún no has aportado ninguna fuente y lo mío es propaganda.

Te lo digo sencillo: es un proceso de colonización y por tanto hay un invasor (Israel) y un invadido (Palestina), y todo lo demás son monsergas que el invasor (Israel) se inventa para justificar sus actos deleznables.

#66 Pues nada entonces, todo es muy sencillo, los judíos son mu malos, los palestinos son mu buenos y ya está. No sé por qué no se soluciona ya todo, si es tan sencillo y está todo tan claro. Así no hay que pensar nada.

La realidad es que Palestina nunca ha sido una nación, sino un área geográfica bastante despoblada, aunque con mayoría colonizadora árabe a finales del XIX, donde los judíos que ha sido perseguidos durante toda la historia en Europa y en África y en Oriente Medio decidieron emigrar para emprender una nación. Para sentirse seguros y porque tienen lazos históricos con la zona, aunque esto no importe mucho, ya lo sé; te recuerdo que el territorio estaba administrado por el Imperio Británico, por lo que tenían todo el derecho a emigrar. Y no sé que tiene de malo la emigración y comprar tierras (por cierto a millonarios árabes). Como los árabes por lo que sea no son muy hospitalarios con esto, fue un proceso con matanzas por ambos lados y bastante jodido, así que la ONU dijo que vale que dividimos y la liga árabe se sintió tan atacada en sus 50 países que dijeron: nos cargamos a los judíos en un momento y santas pascuas. Hay que ser vil y malnacido para juntarse y decidir aniquilar todo un país, es lo que se llama genocidio (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948). Pero les salió mal y todavía están dolidos. La Nakba no es más que la excusa de los que huyeron para que mataran tranquilamente a los judíos, los que se quedaron en Israel son parte del 20% de musulmanes de la zona. Porque Israel respeta a las minorías étnico-religiosas. Y luego lo volvieron a intentar y fracasaron, porque son unos inútiles hasta para hacer genocidios. Y todo el tema del nacionalismo palestino es una invención más. Los palestinos no son más que árabes que ocuparon la zona tras con las sucesivas colonizaciones de la zona. Se inventaron una bandera y ahora sirven de excusa a izquierdistas plastas para que den la tabarra y te claven su discurso victimista en cuanto pueden. Porque no hay otras guerras en el mundo que merezcan atención, y por motivos más justos.

Si quieres simplificar ahí tienes la historia para dummies. Israel fundó un país próspero de la nada y los árabes están ardidos. ¿Quieres fuentes? https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD --> ahí tienes para aburrirte.

Ahora puedes usar todas las palabras horrendas como colonización y genocidio, que se usan en la propaganda para no pensar y para lavar tu conciencia. Porque eso es lo que han hecho los árabes durante siglos, los mayores colonizadores y genocidas de la hsitoria, y una de las características dde la propaganda antisemita es proyectar; habrás visto eso de los judíos nazis. Porque en el fondo sabes que lo que dices no se sostiene. Es imposible que todo sea tan sencillo y lo sabes. Pero ya estás muy metido ideológicamente para recular y leer otras fuentes.

#c-68" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972569/order/68">#68 Mira, toma, te corrijo todos los errores historiográficos que has cometido:

Pues nada entonces, todo es muy sencillo, los judíos son mu malos, los palestinos son mu buenos y ya está. No sé por qué no se soluciona ya todo, si es tan sencillo y está todo tan claro. Así no hay que pensar nada.

Esto es una falacia de reducción al absurdo. Yo no he dicho eso, he dicho que el conflicto no tiene nada de complejo. No hay buenos y malos en una guerra: hay invasores e invadidos. Yo apoyo a los invadidos, ¿y tú?

No hacía falta que nos demostrases, otra vez, que desconoces por completo el conflicto. Te pasé dos artículos que escribí con muchas más fuentes que un artículo de Wikipedia (que además solo habla de una parte del conflicto). Si te hubieras dignado a leértelos, no habrías tenido el valor de escribir la sarta de tópicos (racistas muchos de ellos), que has escrito. Pero supongo que cuando uno tiene la verdad revelada por Dios (mira, como los sionistas), no quiere atender a razones y, aunque TODAS las pruebas y evidencias digan lo contrario, se aferra a los cuentos que le han explicado desde pequeño.

Cuando comencé la carrera de historia, yo también me creía estas pamplinas. Cuando acabé la carrera, tras estudiar el conflicto, ya no me las creí nunca más. Harías bien a atender cuando se te explican las cosas, porque tu postura es más que discutible, y tu discurso es profundamente antisemita (sí, los palestinos son semitas, rey), y racista; y además justifica un genocidio. Por no decir que pecas de proyección: proyectas en Palestina lo que ha hecho Israel. Pero vamos por partes:

La realidad es que Palestina nunca ha sido una nación, sino un área geográfica bastante despoblada,

Indiferente, las naciones son una creación occidental del siglo XIX. Que palestina no se sintiera “nación”, no significa que no fueran un pueblo cohesionado. Además, ellos adoptan el nacionalismo a la vez que otras naciones (como Egipto, Jordania, etc.). Hay naciones que han surgido posteriormente (por ejemplo, Vietnam). Si quieres saber más sobre nacionalismo: Benedict Anderson “Comunidades Imaginadas”.

aunque con mayoría colonizadora árabe a finales del XIX,

Falso: los palestinos son el resultado de la mezcla de los diferentes pueblos que han pasado por la región desde la antigüedad, no son colonos. Son como los españoles, resultado de muchas épocas y mezcolanza. Hablan árabe, que es una lengua semita, y son musulmanes, pero eso no significa que hayan colonizado el lugar: simplemente se han aculturado, como pasó con la población ibera durante el dominio romano, que se romanizó. Esto te lo explica Shlomo Sand en “La invención del pueblo judío”. Shlomo Sand, por cierto, es un historiador israelí.

donde los judíos que ha sido perseguidos durante toda la historia en Europa y en África y en Oriente Medio decidieron emigrar para emprender una nación.

La persecución judía en África y Oriente Medio es un hecho reciente, posterior a la creación de Israel y al ataque indiscriminado que esta supuso a una comunidad musulmana. Fue una reacción al odio visceral desatado por los israelíes.

Para sentirse seguros y porque tienen lazos históricos con la zona, aunque esto no importe mucho, ya lo sé; te recuerdo que el territorio estaba administrado por el Imperio Británico, por lo que tenían todo el derecho a emigrar.

No tienen lazos en la zona. La población israelí es, mayoritariamente, de origen europeo. Son descendientes de europeos convertidos al judaísmo, que es una religión proselitista (de ahí heredaron el proselitismo el cristianismo y el islam). Tienes derecho a emigrar, no a colonizar: son dos cosas distintas. Shlomo Sand creo que hablaba de esto.

Y no sé que tiene de malo la emigración y comprar tierras (por cierto a millonarios árabes).

Falso, los israelíes solo compraron el 5,7% de la tierra. El resto les fue regalado injustamente por la ONU o fue robado injustamente tras varias ofensivas que lanzaron días antes de independizarse (y antes de que los egipcios y jordanos intervinieran). De esto da buena cuenta la ONU en un documento que ya te he pasado. Y confundes migración con colonización.

Como los árabes por lo que sea no son muy hospitalarios con esto, fue un proceso con matanzas por ambos lados y bastante jodido,

Falso: desde el principio los árabes protestaron ante la intención de los sionistas de montar su estado en sus tierras. Mientras duró el Imperio Otomano el conflicto no escaló, cuando los ingleses aceptaron el mandato sí. La razón es sencilla: el mandato debía garantizar la independencia de Palestina, pero en 1917 Balfour, primer ministro británico, declaró su intención, en contra de la voluntad de los habitantes aborígenes del lugar, de permitir la creación (y apoyarla de hecho), del estado de Israel. Esto provocó protestas, que desoídas nuevamente, desembocaron en violencia. Lo que no quita que los judíos venían maltratando a los palestinos desde hacía años, como demuestra las quejas de algunos líderes sionistas (de la rama religiosa, no la política, me refiero a Ahad Ha'am: palestina-advertencias-premonitorias-ahad-ha-am-hamas-ese-grupo)

así que la ONU dijo que vale que dividimos y la liga árabe se sintió tan atacada en sus 50 países que dijeron: nos cargamos a los judíos en un momento y santas pascuas.

La ONU dividió el territorio porque Inglaterra le pasó la patata caliente. Lo dividió pese a que todos los expertos le afirmaron que era injusto para los palestinos, que no iba a solucionar nada y que la violencia no se iba a acabar si hacían eso. Le dieron un territorio a Israel que, obviamente, porque eran los que tenían menos legitimidad, aceptaron. Pero Israel se lo pasó por el forro, días antes de la independencia lanzaron el Plan Dalet que tenía por objetivo robar más tierras, y se quedaron con el 67% del territorio (en lugar del 30%, creo recordar, que les correspondía). Esta es la gentuza a la que defiendes. Puedes leerte “El libro negro de la ocupación”, para saber las salvajadas que hicieron las milicias israelíes (armadas por USA y UK).

Sigue en # 70

#68, continúa de #69

Hay que ser vil y malnacido para juntarse y decidir aniquilar todo un país, es lo que se llama genocidio (es.wikipedia.org/wiki/Guerra_árabe-israelí_de_1948).

Exactamente esto es lo que se propusieron los sionistas, y llevan 76 años intentándolo desde 1948. Y todo apunta a que, por suerte, fracasarán. Esto que haces aquí, por cierto, es proyectar.

Pero les salió mal y todavía están dolidos.

Efectivamente: les salió mal, los Palestinos cada vez se resisten más, y su imagen (la de los israelíes) se va cada vez más al traste. De ahí la furia que han desatado.

La Nakba no es más que la excusa de los que huyeron para que mataran tranquilamente a los judíos, los que se quedaron en Israel son parte del 20% de musulmanes de la zona.

Fueron expulsados por la fuerza. Masacraron incluso aldeas que se habían declarado neutrales. Me reitero a “El libro negro de la ocupación”, son testimonios de soldados israelíes, no creas que son cosas que cuentan los palestinos.

Porque Israel respeta a las minorías étnico-religiosas.

Falso:
https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2023-04-18/cristianos-se-quejan-de-crecientes-ataques-en-israel
https://alfayomega.es/crecen-los-ataques-anticristianos-en-israel/
https://protestantedigital.com/internacional/30611/el-lado-oscuro-de-israel-hostilrsquo-a-los-cristianos
https://www.ayudaalaiglesianecesitada.org/noticias/ataques-contra-cristianos-en-israel

Y luego lo volvieron a intentar y fracasaron, porque son unos inútiles hasta para hacer genocidios.

Los palestinos volvieron a intentar liberarse y fracasaron, porque Israel tiene detrás a la mayor potencia mundial (USA), subvencionándoles. Lo de que son inútiles hasta para hacer genocidios, evidentemente, es un comentario racista: primero, porque los palestinos son la víctimas, por tanto, solo intentan liberarse; segundo porque les llamas inútiles y eso, sumado a toda la tergiversación que has soltado ya, te coloca en una posición de racista. Pero es lógico, defiendes un estado racista como Israel.

Y todo el tema del nacionalismo palestino es una invención más.

El nacionalismo judío es otra invención. Te lo explico aquí: El Sionismo, esa ideología mágica

Los palestinos no son más que árabes que ocuparon la zona tras con las sucesivas colonizaciones de la zona.

Los palestinos son los aborígenes, descendientes de la población autóctona mezclada con los diferentes pueblos que han conquistado la región, como nosotros en España.

Se inventaron una bandera y ahora sirven de excusa a izquierdistas plastas para que den la tabarra y te claven su discurso victimista en cuanto pueden.

¿A caso crees que la bandera de Israel no es un invento? Ya vamos viendo tu galopante racismo.

Porque no hay otras guerras en el mundo que merezcan atención, y por motivos más justos.

Esta es bastante injusta. Diría que está en el top 10 de guerras peor justificadas y más injustas del momento. De hecho, es que ni es una guerra, es un genocidio.

Si quieres simplificar ahí tienes la historia para dummies. Israel fundó un país próspero de la nada y los árabes están ardidos. ¿Quieres fuentes? es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_árabe-israelí --> ahí tienes para aburrirte.

Palestina era próspera antes de Israel, como explica Ilian Pappé. ¿Wikipedia, en serio? Toma, en este artículo cito alrededor de 30 fuentes: 1890-1948 La colonización de Palestina

Ahora puedes usar todas las palabras horrendas como colonización y genocidio, que se usan en la propaganda para no pensar y para lavar tu conciencia. Porque eso es lo que han hecho los árabes durante siglos, los mayores colonizadores y genocidas de la hsitoria, y una de las características dde la propaganda antisemita es proyectar; habrás visto eso de los judíos nazis. Porque en el fondo sabes que lo que dices no se sostiene. Es imposible que todo sea tan sencillo y lo sabes. Pero ya estás muy metido ideológicamente para recular y leer otras fuentes.


Precisamente, es Israel quien tira de victimismo para cometer un genocidio. Pero, lo siento, ya no cuela.

Por cierto, eres tú quien está metido ideológicamente y no lee fuentes. De ahí que el relato que cuentas sea más fantástico que historiográfico. Te he citado artículos, léetelos, anda.

#70 Ohhh vaya gracias, me ha encantado leer otro punto de vista. No es ironía. He leído con interés tu comentario.

Creo sin embargo que te tienes que hacer mirar algunos puntos de vista. Eres un apologista de la violencia y el terrorismo de las facciones árabes. Siempre encuentras una excusa para justificar el terror. Nunca miras a "tu bando" en busca de responsabilidad, solo buscas "pobres gentes" invadidas y agobiadas.

Y otra cosa que no me convence es cómo justificas el maltrato a las minorías religiosas por parte de los conquistadores árabes. A lo largo de muchos siglos. Muchísimo antes del conflico israelí. Es un error clarísimo. Haces observaciones absolutas sobre el tema que son radicalemnte falsas. Esta frase es lamentable, para enmarcarla en un museo de los horrores:

La persecución judía en África y Oriente Medio es un hecho reciente, posterior a la creación de Israel y al ataque indiscriminado que esta supuso a una comunidad musulmana. Fue una reacción al odio visceral desatado por los israelíes.

En fin, sin más. Hay muchas más cosas que me gustaría decir, pero no tengo tiempo para explayarme más. Quizá en otro momento.

#71 Cómo te gusta tergiversar, ¿eh?

"Eres un apologista de la violencia y el terrorismo de las facciones árabes. "

No es cierto, solo reconozco su derecho a defenderse de una invasión. ¿Niegas el derecho de Ucrania a defenderse también o solo te molesta que se defiendan cuando la piel es demasiado morena?

Siempre encuentras una excusa para justificar el terror. Nunca miras a "tu bando" en busca de responsabilidad, solo buscas "pobres gentes" invadidas y agobiadas.

Es que "mi bando" es el invadido. Por tanto, busco la culpa en el invasor, que es quien ha desatado el terror. ¿Qué es lo que no has entendido todavía? ¿Tú consideras que una mujer violada es culpable en parte de haber sido violada? ¿Y si esa mujer, para defenderse, mata al violador la condenas? Pues aquí igual.

Y otra cosa que no me convence es cómo justificas el maltrato a las minorías religiosas por parte de los conquistadores árabes.

No lo he justificado, lo he explicado. Además te he aclarado que nunca han perseguido a las minorías judías hasta que los judíos empezaron a masacrar palestinos. Si no, ¿cómo es que los judíos huían siempre a los países musulmanes? Porque allí les trataban mejor. ¿Es curioso, no? Tu omites el detalle de que Israel está cometiendo un genocidio, pero lloras porque expulsaron a los judíos de algunos países como consecuencia de los actos de Israel.

Es un error clarísimo. Haces observaciones absolutas sobre el tema que son radicalemnte falsas. Esta frase es lamentable, para enmarcarla en un museo de los horrores:

Creo que alguien que confunde a las víctimas con los agresores no está en posición de criticar ninguna afirmación. Todo tu comentario en #68 es falso, como ya te he demostrado con fuentes. ¿Curioso, no? Tú solo has aportado un artículo de wikipedia sobre un episodio concreto. ¿Qué cosas, no?

En fin, sin más. Hay muchas más cosas que me gustaría decir, pero no tengo tiempo para explayarme más. Quizá en otro momento.

No tienes tiempo, ni tampoco argumentos.

Supongo que esperabas poder soltar tu monserga y salir corriendo. No eras consciente de que hablabas con alguien que se ha formado en historiografía y que se ha leído bastantes más fuentes que tú sobre este conflicto.

En fin, racista y progenocida. Estás visto para sentencia.

#72 Partes siempre de que los palestinos son unos pobrecitos. Y reconozco que es imposible romper el discurso victimista, nadie lo puede hacer. Si tú te metes en el papel de que eres una víctima, todos tus actos serán justificados, todos tus argumentos escuchados y tenidos en cuenta. Hoy en día es imposible, pero a cambio te conviertes en un luser. Hasta que los palestinos no reconozcan que han sido unos hijos de puta y se dejen de hacer las vícitimas intocables, no habrá salida. Seguirán empezando guerras que no pueden ganar, los líderes sacrificarán a cuántos civiles sean necesarios y vuelta a empezar; y zurdos propagandistas y OPORTUNISTAS como tú saldréis de las madrigueras a decir que qué malo es Israel. Es siempre lo mismo. Cada 20 años.

Y con la ayuda de tontos útiles como tú el conflicto se extenderá. Porque les hacéis el juego sucio de la propaganda a los follacabras y a sus líderes. Si vivieras en un país de esos de mierda, una de dos: no durabas un minuto vivo, o serías el radical machista abusador racista islamofascitas más loco del páis. No se si algún día ocurrirá el verdadero genocidio, que será cuando los árabes ganen alguna guerra porque el equilibrio actual de fuerzas se descompense. Si Israel pierde una guerra, está acabado, por gente como tú, eso está claro.

Y como historiador eres bastante sesgado y malo. Aunque entiendo que no terminaste la carrera.

#63 busca un comentario mío apoyando a Hamás, aquí te espero.
Y después ponte a contar cuántos niños lleva asesinados Israel desde octubre.
¿Has visto tú algún vídeo de las masacres diarias en Gaza?
Increíble tu cinismo

#58 A ver cómo te lo explico: no hacen nada que no les hayan hecho los israelíes previamente y en mayor medida. Anda, si al final ha sido fácil. ¿Ves?

Dice que estamos comprometidos ideológicamente el que defiende a capa y espada una falacia de falsa equivalencia. Eres un crack, rey.

#61 Lo de los bebés decapitados creo que fue un bulo, aunque no se sabe muy bien. Lo que parece que sí es cierto es que los terroristas mataron a 50 bebés. Pero tú fíjate lo que estamos discutiendo: a cuántos BEBÉS mataron.

#59 Ni nada que los árabes en muchas partes del mundo incluida Palestina les hayan hecho a los judíos y otras minorías. Y así podemos seguir hasta el infinito.

Yo creo que después de 20 años sin un israelí en Gaza y sin guerras abiertas a gran escala era un buen momento para la paz. Incluso el estado israelí estaba consiguiendo acuerdos diplomáticos con países de la zona. Pero pecaron de confiados. No se imaginaban que un ataque así fuera posible. Así que otra vez a esperar a que se calmen las aguas 20 años y a que se corrijan los errores que han llevado a esta situación.

Y lo que nadie se imaginaba es que después de un ataque bárbaro como el del 7O gente como tú saliera otra vez a dar la chapa apoyando a Hamas. Todo el discurso de la izquierda flipada va enfocada a defender y a ayudar a la propaganda de unos tíos que son unas hordas de bárbaros. Es que es tan loco que yo creo que vivís en una disociación continua de la realidad. No sé si estáis desinformados, no queréis ver los reportajes y vídeos del ataque o los habéis visto y por dentro os alegráis.