#129 Sólo una aclaración: LOS BANCOS NO SON EMPRESAS PRIVADAS, no se rigen por las leyes de mercado, como cualquier otra empresa. Una empresa privada de verdad si le va mal, se va a su casa y con deudas, a los bancos si les va mal viene Papa Estado y les da dinero. Eso no es estar en la leyes de mercado libre, no es libre competencia, eso es empresa pública.
#132 Y dale. Los bancos sí son empresas privadas, lo que ha pasado es que el estado he decidido darles dinero en un momento dado para evitar su quiebra, porque ha pensado que la quiebra total de la banca no beneficiaba a nadie. Lo mismo ha pasado en EEUU con la General Motors. ¿Ahora resulta que la General Motors también es una empresa pública, que no se rige por las leyes del mercado?
Como decía #111, hay que poner una asignatura de economía obligatoria en la educación ya, que si no luego hacemos el ridículo con propuestas como esta.
#135 También dicen los libros de economía que el dinero sólo lo pueden crear los estados y los Bancos centrales. Y mira quien crea más dinero, los Bancos centrales o los bancos?
Y en mi opinión dar el nombre de otro país o otra mega-empresa rescatada con el dinero de los ciudadanos, no me explica que deje de ser inyecciones de dinero público sin que exista intervencionismo en su funcionamiento. Si me pusieras el ejemplo de PYMES o autónomos a la vez que las grandes empresas que lo dirigen todo, te diría que entonces si es igualitario. Pero no que como siempre se inyecte dinero público en los de siempre, con la gran argumentación de que es lo mejor para nosotros. Que aseguren el dinero de la gente y después que se caigan, será por entidades, pero claro los bancos no son como una panaderia, porque son nuestro sustento vital dentro de este organigrama financiero. Mentira.
#136 Claro que son inyecciones de dinero público, y claro que son intervencionistas (como cualquier medida que tome el estado, desde las inyecciones de dinero a los bancos hasta el cobro del IVA al comprar un paquete de chicles). Pero lo que no se puede deducir de ahí, como haces tú, es que por eso se deja de ser una empresa privada. ¿Tú dirías entonces que General Motors no es una empresa privada?
Si estiramos ese argumento, cualquier empresa que haya recibido una subvención, aunque haya sido para, pongamos, poner paneles solares en la azotea, ya no está compitiendo según las reglas del libre mercado, y debería dejar de considerarse empresa privada. ¿No ves que es absurdo?
Por otra parte, la inyección de dinero a los bancos no significa que la banca sea algo público y por lo tanto independiente de las quiebras y reveses económicos. Han quebrado muchos bancos a lo largo de la historia, como Banesto, que petó (y la deuda fue absorbida por el resto de la banca, no por el estado). La diferencia en este caso es que la quiebra iba a ser generalizada, y para evitar un corralito al estilo argentino, el que intervino fue el estado en vez del resto de bancos (que no podían asumirlo ni de coña).
#135 Te haría una pregunta, a raíz de lo que has dicho sobre General Motors como empresa pública:
¿Tu crees que General Motors es una empresa pública o que el Gobierno es una filial de General Motors? O niguna de las dos y esta pregunta te parece una salvajada.
#126 Ese sería el siguiente paso. Que expliquen porque se elimino la norma contra la usura. Es que acaso a partir de 1995 (cuando se elimino del código penal) la usura ya no se consideraba malo? Y si se considera algo malo, que intereses mueven a eliminarlo?
#125 Es interesenta que se piense que los bancos son una fuente tributaria del Estado.
En la ley se prohibe la iniciativa legislativa en materia tributaria como bien dices, Y que tienen que ver los bancos con los presupuestos del Estado? Desde cuando los bancos pertenecen a la ley tributaria? O acaso es que las comisiones de los bancos se destinan a las arcas del Estado? Entonces entendería muchas cosas de las que paasan. Y es hora de que lo digan abiertamente si fuera asi
#102 El grupo de facebook es 500.000 firmas para que los bancos no puedan cobrar comisiones.
http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=253483127153&v=wall
Pero la página que se ha creado para unirse sin las limitaciones de facebook, es esta
http://tufirmaenelcongreso.com
#98 Totalmente apartidista. El tiempo dará o quitará la razón. Gracias por tu firma y apoyo. Y como puedes ver aquí, en la web o en el grupo de facebook, se es totalmente libre para comentar lo que se quiera y criticar lo que cada uno quiere. La única premisa, es el respeto.
#101 ¿cual es el grupo de facebook de tufirmaenelcongreso.com? ¿has pensado en crear una wiki? ¿no crees que es algo interesante (crear una wiki) para un proyecto como este, donde participa tanta gente?
#102 El grupo de facebook es 500.000 firmas para que los bancos no puedan cobrar comisiones.
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#91 Me alaga que me compares con grupos tan grandes, pero lo que se ve es lo que hay. No se que sentido tendría que fuera mentira. A quien le iba a hacer gracia? a quien favorecería? o que uso se le puede dar a que fuera una mentira. Lleva ya unos meses en facebook, con más de 140.000 personas y nadie puede decir que se haya hecho mal uso.
Pero agradezco tu participación y tu unión. En eso consiste, en unirse y poco a poco intentar cambiar cosas.
#92 sólo decirte que no me gusta como evitas ciertas preguntas, debates y temas. Eso me hace pensar en ineteres ocultos. Suerte. Y continuo pensando que las cosas se arreglan empezando por la RAÍZ, y la RAÍZ son los POLÍTICOS. ¿de qué nos vale regular la USURA, si los mayores usureros continúan a sus anchas haciendo y desasiendo?
O los regulamos y controlamos a ellos con REFORMAS ESTRUCTURALES DESDE LA INICIATIVA Y LA PRESIÓN POPULAR CREANDO CORRIENTE DE INFORMACIÓN SOBRE TODOS SUS PRIVILEGIOS INDIGNOS E INHUMANOS Y TODAS LAS LEYES PARA SU BENEFICIO Y EL DE LAS GRANDES FORTUNAS QUE HAN CREADO.
#92 YO SI DIGO QUE SE LE HA DADO MAL USO A ESE GRUPO DE FACEBOOK, SE HA MENTIDO A SUS USUARIOS, SE LES HA MANIPULADO, SE LES HA USADO POR PARTE DE UN MEDIO AUDIOVISUAL, SI ES ASÍ. Espero que no ocurra lo mismo con este, ya sabes que tienes mi firma, pero siempre que SEAN APARTIDARIOS.
#98 Totalmente apartidista. El tiempo dará o quitará la razón. Gracias por tu firma y apoyo. Y como puedes ver aquí, en la web o en el grupo de facebook, se es totalmente libre para comentar lo que se quiera y criticar lo que cada uno quiere. La única premisa, es el respeto.
#101 ¿cual es el grupo de facebook de tufirmaenelcongreso.com? ¿has pensado en crear una wiki? ¿no crees que es algo interesante (crear una wiki) para un proyecto como este, donde participa tanta gente?
#102 El grupo de facebook es 500.000 firmas para que los bancos no puedan cobrar comisiones.
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Pero la página que se ha creado para unirse sin las limitaciones de facebook, es esta
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#86 Cual es tu pregunta concreta? El sistema de legislación y como lo utilizan los gobiernos? Y que mejor manera de cambiarlo que utilizar el sistema por el que los ciudadanos pueden cambiar ellos directamente las leyes. Todas, no soló la usura. Pero es el comienzo.
Sobre las intenciones, no puedo responder a lo que puedas pensar, creo que queda todo muy claro. No se porque hay que buscarle otras intencionesl.
#76 Los intereses quedan claros leyendo la web. ¿Por qué cuadndo alguien intenta hacer algo sin interes personal, se cree que hay algo detrás? No hay nada que perjudique a nadie, solo hay una intención de cambiar cuestiones que son claramente injustas por no decir ilegales
Y no se elude ningún tema, ni ninguna referencia a politicos, creo que queda bastante claro en los enlaces de videos y prensa. No hay censura. Y únicamente se eliminan webs que son de publicidad sin ´ninguna referencia a cuestiones sociales. Existen webs unidas y sólo se eliminan las de publicidad, repito solo se elimina publicidad o sin ninguna relación.
Estamos totalmente a favor de la reducción de los enormes e injustos privilegios de los de siempre, Gobierno, banca, grandes empresas.
El enlace que pones perfecto.
#85 y no crees que se debe empezar por arreglar a los que ha creado esta barbarie..?¿? a los POLÍTICOS, hasta que no los controlemos y regulemos a ellos, continuaran haciendo las leyes que les interesan para ellos y sus beneficios. Los intereses de la web no quedan claros, más que nada por que no dice quienes son o quien eres, ni cede social, ni nada por el estilo. Desde luego que no hay nada que perjudique a nadie, pero puede ocurrir como con intereconomía y ciertos grupos que se han creado con mentiras en facebook y luego zasss, en intereconomía, (ya sabes imagino). Espero que no pase lo mismo en este caso.
#91 Me alaga que me compares con grupos tan grandes, pero lo que se ve es lo que hay. No se que sentido tendría que fuera mentira. A quien le iba a hacer gracia? a quien favorecería? o que uso se le puede dar a que fuera una mentira. Lleva ya unos meses en facebook, con más de 140.000 personas y nadie puede decir que se haya hecho mal uso.
Pero agradezco tu participación y tu unión. En eso consiste, en unirse y poco a poco intentar cambiar cosas.
#92 sólo decirte que no me gusta como evitas ciertas preguntas, debates y temas. Eso me hace pensar en ineteres ocultos. Suerte. Y continuo pensando que las cosas se arreglan empezando por la RAÍZ, y la RAÍZ son los POLÍTICOS. ¿de qué nos vale regular la USURA, si los mayores usureros continúan a sus anchas haciendo y desasiendo?
O los regulamos y controlamos a ellos con REFORMAS ESTRUCTURALES DESDE LA INICIATIVA Y LA PRESIÓN POPULAR CREANDO CORRIENTE DE INFORMACIÓN SOBRE TODOS SUS PRIVILEGIOS INDIGNOS E INHUMANOS Y TODAS LAS LEYES PARA SU BENEFICIO Y EL DE LAS GRANDES FORTUNAS QUE HAN CREADO.
#92 YO SI DIGO QUE SE LE HA DADO MAL USO A ESE GRUPO DE FACEBOOK, SE HA MENTIDO A SUS USUARIOS, SE LES HA MANIPULADO, SE LES HA USADO POR PARTE DE UN MEDIO AUDIOVISUAL, SI ES ASÍ. Espero que no ocurra lo mismo con este, ya sabes que tienes mi firma, pero siempre que SEAN APARTIDARIOS.
#98 Totalmente apartidista. El tiempo dará o quitará la razón. Gracias por tu firma y apoyo. Y como puedes ver aquí, en la web o en el grupo de facebook, se es totalmente libre para comentar lo que se quiera y criticar lo que cada uno quiere. La única premisa, es el respeto.
#101 ¿cual es el grupo de facebook de tufirmaenelcongreso.com? ¿has pensado en crear una wiki? ¿no crees que es algo interesante (crear una wiki) para un proyecto como este, donde participa tanta gente?
#102 El grupo de facebook es 500.000 firmas para que los bancos no puedan cobrar comisiones.
http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=253483127153&v=wall
Pero la página que se ha creado para unirse sin las limitaciones de facebook, es esta
http://tufirmaenelcongreso.com
#79 Si lo hace un privado. caso "Madoff", es ilegal.
Pero si lo hace un banco es lo más legal del mundo. Es mas si no les sale bien, lo pagas tú y todos los ciudadanos de a pie.
#80 Es una plataforma que sirve para todo lo que dices, pero primero hay que unirse.
hay que ir paso a paso.
Y si no hicieran caso en el congreso, que ocurriría si esas mismas 500.000 personas retiraran organizadamente su dinero de una entidad concreta?
Se hundiría. Y porque se hunda un banco no pasa nada, el dinero de la gente esta asegurado. Y en cualquier servicio no pasa nada porque una panaderia se hunda, hay mas. Y seguramente se pondrian las pilas para no ser el siguiente
#74 Pero si hubiera una plataforma con 500.000 personas unidas a un golpe de click, os dais cuenta de la presión que podrian crear.
Podrían presetar una modificación de ley cada semana, si quieren.
Y 500.000 personas con voz en el congreso no pueden obviarlas ni olvidarlas.
#78 Emilio a mi no me expliques lo que es que soy el creador del grupo de facebook de donde sacaste la idea y algunas cosas más sino me equivoco. Lo cual me alegra de verdad. Pero no me respondes. Incluso la idea de meneame me da que pensar jsjsjsjs. Piensate lo de crear una wiki yo ya estoy en ello, pero en plan hobby. Cúrratelo en plan profesional. Y si quieres me respondes a lo que está en el aire, Gracias
#86 Cual es tu pregunta concreta? El sistema de legislación y como lo utilizan los gobiernos? Y que mejor manera de cambiarlo que utilizar el sistema por el que los ciudadanos pueden cambiar ellos directamente las leyes. Todas, no soló la usura. Pero es el comienzo.
Sobre las intenciones, no puedo responder a lo que puedas pensar, creo que queda todo muy claro. No se porque hay que buscarle otras intencionesl.
#66 Perfectamente resumido. Y perfectamente demostrado en la actualidad
#133 Perdona que te corrija. Durante toda la democracia, se han presentado 55 proposiciones de ley por la iniciativa legislativa popular, de las cuales el 50% no ha llegado a presentar las firmas por no conseguir recogerlas en el tiempo estipulado.Otro 30% no ha pasado al período de estudio en el congreso por diversas causas excluyentes.
Por tu comentario, veo que ves ilusorio el simple hecho de que los políticos se planteen, si quiera, escuchar a la representación de la opinión de una parte del pueblo. Y HASTA ESTE PUNTO TE DOY TODA LA RAZÓN. Esa es la opinión que se han ganado nuestros políticos.Pero me gustaria que reflexionaras una diferencia: Hasta hoy todas las proposiciones planteadas se han recogido por el método tradicional de recogida de firmas en papel, lo que no permitía una nueva presentación de firmas sin volver a recoerlas en la calle otra vez. En este caso sería un grupo unido a un golpe de click que una vez organizado (esta es la parte más dificil) puede presentar una proposición una vez por semana, si quiere, ese hecho de presión ni los políticos van a poder eludirlo, sin entrar a que por primera vez después de firmar, cada uno va a conocer la respuesta que dan los políticos a su firma y como tratan su opinión y que valor le dan.
Sin entrar en otros medios de presión, como sería que quien impide que esos 500.000 organizadamente retiraran el mismo dia todo su dinero de una entidad concreta para llevarlo a otra. Que ocurriría con esa entidad? No podría hacer frente a ese desenvolso de efectivo porque, simplemente, no lo tiene.Lo que conllevaría problemas para esa entidad.
Con todo esto quiere expresarte la idea de que un grupo tan grande organizado, no puede ser tan facilmente ignorado, como tu muy bien indicas, se ha realizado sistemáticamente hasta ahora.
En todo caso gracias por tu comentario, aunque crítico es constructivo