#25 de hecho esos factores (que aún están intentando ser definidos con algo de precisión) no son gran cosa si no van acompañados de un R0, que se define para cada comunidad social (y depende de un montón de factores), es decir, hasta que no hay mucha gente contagiada no se puede saber cuál es el r0 de esa región.
Así que el factor que no podíamos conocer se ha ido revelando como el más crítico (de hecho en China era menor que aquí).
#16 no se pueden tomar medidas hasta que no hay algo a lo que agarrarse entre otras razones porque no se puede saber cuales pueden ser esas medidas eficaces.
Es la primera vez que está siendo necesario confinar a medio mundo para enfrentar una amenaza sanitaria.
El mayor problema es que pasaba (y pasará) bastante desapercibido (en muchos casos como un resfriado o casi asintomático), por eso "nos la ha metido doblada"... cuando empiezas a ver que hay algo "ya estás metido hasta el cuello"
Hay países a los que el bicho llegó un mes más tarde... la sociedad española no se puede paralizar por un potencial riesgo entre otras cosas porque cerca de la mitad de los ciudadanos van a estar en contra de cualquier medida porque "la toman los rojos" y viceversa si hubiera gobernado el PP...
Ahora todos tenemos claro que los paises que lo hicieron acertaron, pero entonces esa determinación no estaba tan clara que fuera imprescindible, apostaron fuerte y les salió bien.
Estaría bien estudiar la relación entre la rapidez de tomar una medida tan drástica (confinamiento de la población) y la confianza de la población en su clase política...
Trump es un inútil y un narcisista diagnosticable, pero tras la tardanza en la toma de medidas puede que se esconda el miedo a que la sociedad no lo acepte, y si eso sucede... el coronavirus sería el menor de los problemas...
#11 el problema no es que haya una nueva enfermedad en un sitio más o menos alejado y de mayor o menor mortalidad (como ya hubo varias este siglo que casi no nos afectaron), lo es que su R0 sea el que después se va sabiendo (el R0 es específico de cada grupo social considerado).
El trabajo de los científicos no es alarmarnos (y que "panda el cúnico") con cualquier amenaza potencial. Su trabajo es estudiar el problema (con la enorme dificultad que conlleva cualquier cosa nueva) y avisarnos cuando se tiene suficiente evidencia, y no la había como resulta obvio cuando te paras a ver que tanto la OMS como la maquinaria más poderosa de información y espionaje del mundo (USA) también infravaloraron la peligrosidad del bicho.
Es de verdad una pena que sea tan difícil...
Mi estrategia es que la bici sea aceptable (no muy buena) y el candado muy bueno (yo uso un abus de la gama media-alta de cerca de 50€).
La dejo en la calle por las noches (es centro urbano con poco ruido) y me robaron 2 veces el sillín (aquí he optado por usar uno viejo que tiene mal aspecto).
#46 creo que ningún descerebrado está echando la culpa a nadie de que hayan muerto muchos ancianos en residencias (ya que el virus es especialmente contagiable y agresivo con los ancianos y más aún si viven con mucha gente). Lo que está mal es haber tomado medidas legales-burocráticas (protocolo de cribado de la ccaa de Madrid) que sabes que agravaría esto para tapar tus errores o vergüenzas (que tu sanidad va a colapsar). www.laverdad.es/murcia/residencia-caser-concentra-20200404180559-nt.ht
Nadie acusa al gobierno murciano por esto, pero sí que tendría que ser acusado si hubieran dictado una norma de actuación en la que se conminara a confinar la residencia y no ir ni a mirar...
La crisis es totalmente excepcional, nadie debería acusara a nadie por no ser capaces de hacerlo mejor si se ha intentado lo posible, de buena fe y basándose en la ciencia y criterios técnicos. Sí que hay que poner entre rejas a los que hacen negocio ilegal (iluminados de la lejía) a los que empeoran la situación para su propio beneficio, a los que legislan para tapar sus decisiones pasadas...
#12 varias ccaa no estuvieron cerca del colapso. Si Madrid o CyL hubieran asumido que colapsaban y consecuentemente hubieran pedido ayuda, la pelota habría estado en el tejado del Gobierno para redistribuir enfermos a otras ccaa, pero eso habría echado por tierra todo el argumentario PPero de privatizaciones, recortes y desmantelado de la sanidad pública y la consecuente ruina de sus amiguetes empresarios... algo ante lo que el PP de Madrid se defiende como gato panza arriba...
#35 claro, el problema es que el triaje técnico (un médico decide) es lo que hay que hacer, el triaje político (todos los yayos de gran dependencia se quedan donde les pille) es algo solo justificable si el sistema sanitario está colapsado y no se pudiera pedir ayuda a otras ccaa, pero la ccaa de Madrid prefirió alejar el colapso a costa de los yayos porque no quería pasar por la humillación de asumir su colapso o pedir ayuda a otras ccaa: esto sí es inhumano, y criminal (y espero que vayan a la cárcel los responsables de cualquier partido político o ideología que lo hayan hecho en cualquier ccaa).
#51 Ayuso desde el principio echó la culpa al gobierno central mientras que el gobierno central aguantó y aguantó y aguantó... con una posición conciliadora hasta que, hinchados los bemoles, en una intervención injusta, brutal y cruel de Casado le respondieron (Lastra) que todo lo que había dicho era lo que había hecho la ccaa de Madrid...
Casado: son ustedes unos inutiles porque han hecho X
Lastra: X es lo que ha hecho la ccaa de Madrid
Ayuso: a mi no me llame inútil
Incluso a estas alturas el ministro Illa y Fernando Simón, preguntados con malicia sobre los errores de la ccaa de Madrid, responden que están seguros de que lo han hecho lo mejor que se puede y es una situación excepcionalmente complicada...
Otra cosa son algunos medios afines al PSOE que hacían la labor de ladrar de la que se encargan personalmente Ayuso y Casado
#105 la izquierda... los que hayan hecho algo parecido o equivalente y demostrable (aquí hay hasta papeles): al la cárcel también, por supuesto, pero la demostración de que de momento no hay nada de eso es el informe de la Guardia Civil, en el que se pretende encausar al gobierno central y su gestión con medias verdades, mentiras, juicios de valor de cuñao de bar con patente intencionalidad.
En cuanto haya algo sólido: a la cárcel!!! unos y otros
#75 pedir ayuda a ccaa que estaban lejos del colapso.
El problema no es: que no lleguen los medios para atender a todos y se tenga que hacer triaje (médico) para salvar a los más probables en función de la gravedad del colapso. Después se tendría que abrir el debate sereno y sensato sobre los recortes, privatizaciones y asignación de medios, y el PP podría responder "¿cómo podíamos prever que teníamos que preparar el sistema para una pandemia única en 1 siglo?" y ahí tendrían cierta razón, pero los recortes y privatizaciones en la sanidad pública se hacían para generar negocio a sus amiguetes como lo demuestra el caso Alzira...
El problema (y es criminal) es que no se aceptó que la sanidad de ciertas ccaa (de momento solo del PP) estaba a punto de colapsar porque se abriría el anterior debate (con la consiguiente pérdida de justificación para las privatizaciones y desmantelado paulatino de la sanidad pública) y se prefirió condenar a ancianos para no acercarse a ese colapso. El triaje no puede hacerse desde una circular, solo pueden hacerlo los técnicos y de manera dinámica (según los medios disponibles en cada momento.
#53 no.
1 es ínfimo el porcentaje de inmigrantes ilegales que necesitan atención médica, vienen para prosperar económicamente, los que están con salud delicada no tienen ni media posibilidad de sobrevivir al viaje interno en África y después la patera. No disuade de venir el no tener cubierta la sanidad.
2 las enfermedades contagiosas del exterior las traen los viajeros, turistas, inmigrantes legales e ilegales, comerciantes, y por supuesto los residentes españoles que retornan de estancias en el extranjero. Para poder controlarlas es importante que no haya nadie que tenga miedo de ir al sistema sanitario. El coste por el incremento de los casos de contagios a españoles por inmigrantes no cubiertos es mayor que tratar a estos últimos.
3 para llegar a la mezquindad de dejar a seres humanos sin cobertur sanitaria al menos habría que demostrar que no es asumible ese sobrecoste, cuantificándolo.
#47 no, no funcionó bien, se dieron cuenta de que era ridículamente incuantificable el posible ahorro (y sin contabilizar las pérdidas económicas por el empeoramiento de factores como la inmunidad de grupo frente a enfermedades infecciosas, atención de urgencias por agravamientos de patologías menores no tratadas,...).
Por eso la revertió el propio PP y la dejó solo para pacientes de paises del primer mundo (para no ser el pagafantas de Europa).
#44 Lo has dejado claro: infección aguda LEVE
lo que se hace con los infectados o sospechosos LEVES es lo mismo que con los que no están en residencias.
Esto no limita lo que se pueda o deba hacer con el que necesite asistencia sanitaria.
#46 goto #42
Las gestión y responsabilidad de las Residencias y la Sanidad son de las ccaa (en Madrid gobernando en solitario más de 20 años el PP).
Hay una crisis mundial totalmente excepcional.
Se ve que solo se puede parar el desastre tomando medidas (reducción de actividad, parón de centros educativos, confinamiento...) algunas de las cuales limitan las libertades básicas hasta el punto en el que es necesario para poder aplicarlas la declaración del estado de alarma.
Se centraliza el mando para que la coordinación sea la mejor posible.
Algunos piensan que esto significa que a partir de ahí lo que pase es responsabilidad de ese mando centralizado... yo no sé cóm tenéis algunos las cabezas...
Es lógico pensar que si el gobierno central toma medidas nuevas como (por ejemplo ficticio: limitar el precio de las mascarillas) y esa medida fracasa (porque los propietarios de mascarillas deciden exportarlas porque se las compran más caras en Francia): esto es una cagada del gobierno y tendrá que ser valorada y tenerse en cuenta si rectificaron rápido (prohibición de exportación) o se enrocaron.
No tiene ni pies ni cabeza que se le cargue la responsabilidad al gobierno central de los parches que ha ido poniendo para arreglar una situación cuya estructura viene de atrás y no era su competencia (escasez de camas UCI, falta de medicalización de residencias,...). Es más, por ejemplo esa escasez de camas UCI no debería ni servir de acusación hacia la ccaa responsable si se funcionaba con cierta holgura antes de esta pandemia por lo excepcional de la crisis.
El ministerio de sanidad tiene del orden de 1000 empleados y la consejería de sanidad de la ccaa de Madrid del orden de 70000.
#33 mirate el BOE: el 19 de marzo no se transfieren las competencias, el gobierno central lo que hace es ampliar los poderes de la ccaa para intervenir también en las residencias.
Con la orden SND/265/2020, desde el 21 de marzo se amplía la capacidad de intervención de las ccaa, no se tranfiere nada.
Aguado vió el desastre en las residencias (que estaban dentro las responsabilidades de la consejería que dirigía C's), pidió ayuda a la UME y Pablo Casado amenazó al gobierno central si enviaba a la UME a las residencias de las ccaa que su partido gobernaba... poco después se supo por qué... es grotesco que el PP en vez de quedarse calladito con lo de las culpas o excusarse en que esto ha sido una crisis impredeciblemente excepcional, su estrategia sea la de atacar lo inatacable
#23 puedes estar estudiándolo con todas tus fuerzas pero la información para tus resultados sean fiables está en China, y sólo tiene acceso bueno China y algo la OMS... por lo que no te queda más remedio que fiarte de la OMS que, pudiéndolo estudiar sobre el terreno, emitió estimaciones muy equivocadas del R0 (que es de verdad la clave del asunto), de la contagiosidad de los asintomáticos y otros parámetros... ¿son incompetentes? quizá, pero lo que parece más probable es que simple y llanamente es imposible acertar en las estimaciones en un estadio tan prematuro de una nueva enfermedad.
#36 se tiene conocimiento de los casos con varios días de retraso (los síntomas tardan en aparecer lo cual ni se sabía entonces), así que si la explosión de casos fue el 9M esa es la demostración de que la manifestación del 8M fue irrelevante (aunque ahora a toro pasado todos estamos de acuerdo (más o menos) en que se tendría que haber paralizado el pais unas semanas antes).
La ministra de igualdad (información irrelevante: no la trago), no dice eso, explica la baja asistencia por el miedo al coronavirus).
Que era algo que podía ser grave sí se sabía, pero también se sabía que la gravedad consistía en que hubiera mucha gente contagiada (y aún no era el caso en España).
#45 completamente de acuerdo, pero mientras que eso se pusiera en marcha y aún cuando funcione, la sociedad tiene que rescatar a las personas que no puedan mantenerse a flote (que serán muchas menos cuando esté en marcha lo que propones)
#135 Pues no: no solo es que las circunstancias de cada pais son irreplicables. Ningún pais tiene el combo envejecimiento, intercambio turístico, cultura de contacto físico, convivencia intergeneracional, clima apto para la salida de ancianos a la calle, falta de experiencia en combate de pandemias en la últimas décadas, concentración de población en grandes ciudades... de España, escepto Italia y ambos han tenido la desgracia de ser de los primeros países en caer.
Debido a la crisis de 2007 el PSOE se pegó el mayor batacazo electoral de la historia (lógico tras comerse el estallido de la burbuja inmobiliaria y la quiebra de las cajas debido a la explosión de Lehmann), lo sorprendente fue que poco más tarde en las elecciones autonómicas el PP ni bajó: las CCAA también tenían que haber previsto (hay muchísimas contramedidas para desinflar la burbuja a su alcance) o al menos avisado de eso y también les pilló a contrapié, y la mayor quiebra fue por culpa de Bankia (dominada por el PP)... puestos a buscar qué votante es más absurdamente fiel... creo que es al revés de como tú lo ves.
#47 el problema de la corrupción no es cuánto se pierde cuando meten la mano en la caja (EREs), que aunque sea completamente ruinoso, es muuuuchísimo menos que cuando legislan a favor del IBEX:
-los créditos fiscales nos costaron perdonar más de 4000M€ en impuestos sólo de Santander y BBVA en un año, que aunque sea una medida lógica es terrible que no se hiciera antes para ningún contribuyente hasta que les convino bien a los bancos
-el pellizco de incrementar toda la obra pública es una barbaridad más de dinero que las comisiones que se ha dado en forma de financiación ilegal a ciertos partidos
-el rescate de la autopistas también es una catidad mayor que ambas, y tenemos que comérnosla porque la administración del estado aceptó en el contrato hacerlo (seguramente no tenga nada que ver que haya expolíticos en la empresa concesionaria)
...
Lo de Bárcenas es solo una parte del soborno, lo gordo es lo que dan a cambio que no es ni cuantificable (y el PSOE tuvo su propia financiación ilegal también)...
Así que el factor que no podíamos conocer se ha ido revelando como el más crítico (de hecho en China era menor que aquí).