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Muy relacionada: Identidades nacionales y televisión (II)
Pues a mí me parece que publicar esto, ya no en la portada de Menéame sino en las páginas de editorial del periódico más vendido de España (y un domingo) tiene una fuerza simbólica bastante respetable y, en mi opinión, noticiable
#21 Nos podemos meter en una discusión sin fin "para tener razón"; si lees mi primer comentario otra vez verás como no digo que tener carrera es un certificado de habilidad ni que ser "una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo".
No uso ningún extremo y estoy de acuerdo en que la educación reglada según los estándares del siglo XIX prima al estudiante memorístico de manera totalmente injusta y equivocada; pero, repito, es un esfuerzo que ninguna persona, menos un español, y menos un político español, debería menospreciar.
#31 En tu primer comentario indicas que si tiene tres carreras "seguro que no es un inútil".
Creo que el problema es que tenemos concepciones muy distintas de lo que es ser un inútil.
Por poner un ejemplo una persona, con tres carreras, que está a cargo de un equipo de trabajo y crea un ambiente lleno de desconfianza, inseguridad y miedo, consiguiendo con ello un rendimiento pésimo, aumentar el ratio de errores y una alta inestabilidad laboral debida a bajas y nuevas incorporaciones es lo que podemos denominar un inútil.
Y créeme, de esos no hay pocos.
Muchos jefes se piensan que alguien con tres carreras tendrá capacidad de liderazgo, de gestión y podrá llevar a cabo proyectos de forma eficaz, eficiente y rentable. Cuando se puede superar la universidad sin haber aprendido nada de eso.
#15 si, eso era lo que quería decir. No sé si tú has estudiado alguna, pero vamos cualquiera que lo haya hecho sabe que requiere un esfuerzo intelectual que, repito, debe ser reconocido por una sociedad que parece alabar el analfabetismo
#18 Evidentemente que sacarse una carrera requiere un esfuerzo intelectual pero eso no es equivalente a ser una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo.
El modelo de aprendizaje se basa principalmente en la memorización y permite obtener el título incluso a los estudiantes mediocres. Un título, o tres, no es garantía de nada. Habrá más gente preparada que tenga título que gente que no lo tenga, obviamente. Ese esfuerzo inevitable será aprovechado por muchos y desaprovechado por unos tantos.
Pero afirmar que por tener título ya se es una persona válida para cualquier puesto, útil y preparada es una temeridad.
Creo que para atacar un extremo te has ido al otro, sin ser consciente que ambos son erróneos.
#21 Nos podemos meter en una discusión sin fin "para tener razón"; si lees mi primer comentario otra vez verás como no digo que tener carrera es un certificado de habilidad ni que ser "una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo".
No uso ningún extremo y estoy de acuerdo en que la educación reglada según los estándares del siglo XIX prima al estudiante memorístico de manera totalmente injusta y equivocada; pero, repito, es un esfuerzo que ninguna persona, menos un español, y menos un político español, debería menospreciar.
#31 En tu primer comentario indicas que si tiene tres carreras "seguro que no es un inútil".
Creo que el problema es que tenemos concepciones muy distintas de lo que es ser un inútil.
Por poner un ejemplo una persona, con tres carreras, que está a cargo de un equipo de trabajo y crea un ambiente lleno de desconfianza, inseguridad y miedo, consiguiendo con ello un rendimiento pésimo, aumentar el ratio de errores y una alta inestabilidad laboral debida a bajas y nuevas incorporaciones es lo que podemos denominar un inútil.
Y créeme, de esos no hay pocos.
Muchos jefes se piensan que alguien con tres carreras tendrá capacidad de liderazgo, de gestión y podrá llevar a cabo proyectos de forma eficaz, eficiente y rentable. Cuando se puede superar la universidad sin haber aprendido nada de eso.
#1 #3 #21 #85
Me gustaría opinar con conocimiento de causa dado que hemos entrevistado últimamente a muchísimos "titulados" y "no titulados" para puestos de programación Java ( Más de 30 personas ) y hablare sobre nuestra experiencia de forma imparcial.
Se han dado muchos casos de que personas tituladas de "Ingeniería informática" y con años de experiencia no tenían ni la más mínima idea de lo que es Java Standard y cosas tan sencillas como trabajar con patrones de diseño.
¿ Por qué ?
Básicamente porque no han trabajado sobre Java Standard y en la universidad les han enseñado tonterías de "frameworks" que sirve para poco o nada.
Habían otros casos de titulados muy muy buenos, pero curiosamente no mejores que otros que han estudiado programación por su cuenta ( Java ) ya sea por libros, cursos, siendo Webmaster por años etc...
Otros casos curiosos es que con muchos sientes de que ellos mismos no se actualizan. Qué como ya tienen un papel donde decía "titulado" ya pensaban que estaba todo hecho... es una lastima..
Con algún que otro "titulado" nos paso lo siguiente..
--¿ Qué haces en tu tiempo libre ?
Pues salir con mi novia, ir al cine etc..
-- Ah Ok, Lees libros, haces deporte etc ?
Uff pues hago algún deporte... y me gusta viajar etc..
--Ah Ok, lees a menudo alguna página de programación o de tecnología que te llame la atención?
Pues no, no mucho
-- ¿ Entonces no dedicas tiempo a actualizar tus conocimientos ?
Uhmm no mucho, en el trabajo me dedico a ello
Deducimos que hay algunos "titulados" que no dedican ni un minuto de su vida ( que no sean las 4 mismas herramientas que toca todo el día en su trabajo en actualizarse ) y como uds sabrán la informática ( al igual que otras profesiones ) es una "Maratón" no gana el que pasa antes por el Km 5, si no que gana el que al final se curra todo el trayecto.
También hubo un caso muy gracioso de que una persona prácticamente nos dijo a la cara de que había estudiado informática porque no sabía que estudiar y que como le encantaban los programas, los juegos y demás se puso a estudiar informática...
¿ Conclusión ?
Las personas que realmente saben muchísimo sobre su profesión "la aman" dado que no sienten que trabajan si no que "se divierten" y pueden ser "titulados" o "no titulados"
Es obvio que una persona "titulada" con la misma pasión por su trabajo que otra persona "no titulada" tiene una clara ventaja dado que tiene una base donde se sustenta, pero esta base con el paso de los años quedaría desactualizada si esta misma persona no es capaz de mostrar el mismo entusiasmo que la otra persona que no tiene estudios titulados y si es capaz de evolucionar y estar al día.
Sin duda alguna el mercado laboral nos dice que no todas las mismas personas tienen la misma "pasión" ni el mismo "compromiso" por su trabajo dado que algunas han estudiado una carrera por que no sabían que hacer, tampoco hay personas que entienden el sentido de lo que significa "Renovarse" "Actualizarse" "Evolucionar" etc.. y se quedan atrás.
Mi opinión es que una persona sin titulo que ame lo que hace y que por x causas no haya podido estudiar y que se haya dedicado exclusivamente a un area o varias areas en concreto ( Java, Php, C etc ) puede dar clases a cualquier persona titulada que no muestre la misma pasión por su trabajo, pero que sin duda alguna el titulado tendrá mucha más ventaja si muestra la misma pasión ( que en muchísimos casos más de lo que pensáis no se da ).
#135 hombre, por un lado tienes razón, pero hay que vivir un poco también, y 8 horas me parecen suficientes como para además de las 8 horas ponerme en casa a actualizarme.
#135 Yo incluso iría más lejos, pues muchos de los que aman de verdad alguna o algunas ramas de la informática llegan a abandonar los estudios oficiales ya que sienten que pierden el tiempo al encontrarse muchas veces con profesores incompetentes en la materia y otros factores que hacen del amante informático un estudiante frustrado, algunos de estos acaban aprendiendo de forma autodidacta y pudiendo así aprender y explotar sus propias capacidades mucho mejor que lo haría en la universidad.
#135 Yo ahora mismo me encuentro en una situación que tiene que ver bastante con esto.
En mi carrera los profesores me han intentado parar los pies de lo que yo estudiaba en mi tiempo libre con razonamientos como "eso no cae en estos exámenes, es mejor que lo dejes para cuando acabes la carrera o igual te sumerges mucho estudiando eso y luego suspendes".
De la misma forma, se ha perdido completamente el valor por aprender y enseñar. Ahora es todo una puta mierda donde lo único que cuenta es pasar un examen.
Los alumnos van ahí por el simple hecho de que viven fuera de casa y al acabar van a salir con un título sin tener ni puta idea. No los culpo, creo que con 17 años pocos estamos preparados para elegir una carrera.
Los profesores no paran de hacer guiño al examen cuando están dando clase y, además de eso, cada hora de clase siento que es una hora de vida que pierdo. Si alguien no sirve para educar, no sirve. Tengo un profesor particular de 21 años (es un chico que estudia por su cuenta matemáticas desde pequeño por su cuenta) que me explica las asignaturas de la carrera y gracias a el apruebo las asignaturas de matemáticas...
El problema viene que ahora estudio por mi cuenta en el tiempo libre que me deja la carrera, me quedo tragándome libros y tutoriales hasta que el cuerpo aguante. Veo que un día estudiando yo solo, es como un año de carrera. Le he explicado a mis padres que prefiero dejar la carrera para estudiar todo por mi cuenta, relacionándome con profesionales del sector y me dicen que es muy importante el título, incluso lo ponen por delante de las habilidades.
Y esto es lo que recuerda al jefe de mi antigua empresa. Dijo que en España tenemos una enfermedad llamada "titulitis". Gente midiendo sus penes por la dificultad de su carrera, aunque luego todo lo que hayan aprendido no puedan llevarlo a la práctica, o mismo lo recuerden.
#135 estoy de acuerdo contigo.
Soy del sector informático, me dedico al análisis y programación, e imagina si me importa el título que no fui ni a buscarlo. Hay sectores que es absurdo el tema del título. Si uno cree que por estudiar una ingeniería info. ya lo tiene todo hecho, o es mejor que otro sin titulación universitaria, mejor que se retire. Lo que forma a un@ es el día a día y el espabilarte a buscar información, investigar, leer mucho,etc. No que te lo den todo mascado.
Por ejemplo en muchos puestos de trabajo requieren titulaciones para desempeñar puestos en donde es absurdo pedir titulaciones superiores, por lo que :
a) el que escribe el anuncio no conoce para nada el sector
b) o por pedir que no quede.
Sé de gente que da mil vueltas a los que tienen ese título para el puesto y en cambio ya no se pueden presentar por el puñetero título....En fin, así nos va con el 'titulitis'.
#135 lo siento mucho, pero no comparto lo que dices.
Un titulado que tenga ganas de trabajar no tiene porque ser un friki redomado que esté haciéndose scripts en casa para no "oxidarse". No nos equivoquemos. Ese trabajador titulado con una mínima noción de Java, si es buen trabajador, será capaz de dominar la tecnología en muy poco tiempo, será capaz de adaptarse al proyecto en poco tiempo, será capaz de saber buscar las cosas que necesite, será capaz de entender las cosas que necesite utilizar en poco tiempo. Yo trabajo en el mundo de la informática y lo que veo a día de hoy es que la capacidad de mejora de un titulado es muchísimo más que la de un titulado de Ciclos formativos o un "no titulado".
No se puede tirar el trabajo de la gente que ha estudiado, a poco que el trabajador sea un buen profesional, se convertirá en un trabajador productivo y con margen de mejora, mucho antes que un no titulado. Eso en el 90% de los casos. Eso si, si lo que se quiere es estar buscando a ese 10% pues ánimo en la búsqueda.
Eso si, me da la sensación de que muchos solo buscan picacódigos para toda la vida. Muchos que hablan de gente sin título que tiene pasión, que siempre están actualizándose y demás, creo que hablan de gente para ocupar un puesto concreto para toda su vida sin salir de un cubículo.
Siempre se mete a la informática en estas discusiones, porque hay mucho informático de revista y tutorial, y ya está bien hombre. Que hay algunos que por formatear un ordenador se creen ya informáticos y las cosas no son así. La informática no es solo estar picando código, o arreglar ordenadores o cambiar componentes...
#192 Es normal que defiendas lo tuyo, yo sólo comento lo que veo en el mercado laboral de forma imparcial.
Cuando queremos incorporar a un Programador Java Senior en la empresa nos da lo mismo que sean personas con titulo de "Ingeniero" o "que no lo tengan" dado que algunos no tienen conocimientos profundos. Nosotros buscamos gente que sepa hacer bien su trabajo y maneje al dedillo el lenguaje de programación o los lenguajes de programación que necesitamos para que lo podamos incorporar directamente al equipo de trabajo.
Una cosa es la teoría y otra es la práctica.. y te aseguro que por España hay muchos que empezaron desde muy atrás ( más de 10 años ) a aprender .html y otros lenguajes de programación ( php, sql etc ) donde son auténticos maestros que sin duda les dan mil vueltas a muchos titulados gracias a su experiencia y su esfuerzo durante años estando a la vanguardia.
Pero claro, no hay muchos de esos y ni tampoco todos los titulados son buenos.
Mi opinión es que es mucho mejor hacer una carrera en una buena Universidad, pero "ojo" terminar una carrera no significa que seas un buen programador... porque después de que muchos ingenieros informáticos salen de una carrera te puedo asegurar que salen siendo sin tener mucha idea de como optimizar bien los códigos y que hay muchos autodidactas que les pasarían por arriba fácilmente.
Lo importante es que tienen la base y que a partir de ahí ellos mismos tienen que saber evolucionar y no perder la curiosidad de seguid aprendiendo y seguir y seguir mejorando y compartiendo conocimientos y experiencias porque cuando sales de la universidad eres un pipiolo al igual que cuando recién te sacas el carnet de conducir.
Igual tiene razón pero en un país donde poco más del 20% de la población mayor de 50 años tiene acabada la educación obligatoria es un argumento muy fácil y demagógico. Alguien con tres carreras merece todo mi respeto y seguro que no es un inútil
#18 Evidentemente que sacarse una carrera requiere un esfuerzo intelectual pero eso no es equivalente a ser una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo.
El modelo de aprendizaje se basa principalmente en la memorización y permite obtener el título incluso a los estudiantes mediocres. Un título, o tres, no es garantía de nada. Habrá más gente preparada que tenga título que gente que no lo tenga, obviamente. Ese esfuerzo inevitable será aprovechado por muchos y desaprovechado por unos tantos.
Pero afirmar que por tener título ya se es una persona válida para cualquier puesto, útil y preparada es una temeridad.
Creo que para atacar un extremo te has ido al otro, sin ser consciente que ambos son erróneos.
#21 Nos podemos meter en una discusión sin fin "para tener razón"; si lees mi primer comentario otra vez verás como no digo que tener carrera es un certificado de habilidad ni que ser "una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo".
No uso ningún extremo y estoy de acuerdo en que la educación reglada según los estándares del siglo XIX prima al estudiante memorístico de manera totalmente injusta y equivocada; pero, repito, es un esfuerzo que ninguna persona, menos un español, y menos un político español, debería menospreciar.
#31 En tu primer comentario indicas que si tiene tres carreras "seguro que no es un inútil".
Creo que el problema es que tenemos concepciones muy distintas de lo que es ser un inútil.
Por poner un ejemplo una persona, con tres carreras, que está a cargo de un equipo de trabajo y crea un ambiente lleno de desconfianza, inseguridad y miedo, consiguiendo con ello un rendimiento pésimo, aumentar el ratio de errores y una alta inestabilidad laboral debida a bajas y nuevas incorporaciones es lo que podemos denominar un inútil.
Y créeme, de esos no hay pocos.
Muchos jefes se piensan que alguien con tres carreras tendrá capacidad de liderazgo, de gestión y podrá llevar a cabo proyectos de forma eficaz, eficiente y rentable. Cuando se puede superar la universidad sin haber aprendido nada de eso.
#1 #3 #21 #85
Me gustaría opinar con conocimiento de causa dado que hemos entrevistado últimamente a muchísimos "titulados" y "no titulados" para puestos de programación Java ( Más de 30 personas ) y hablare sobre nuestra experiencia de forma imparcial.
Se han dado muchos casos de que personas tituladas de "Ingeniería informática" y con años de experiencia no tenían ni la más mínima idea de lo que es Java Standard y cosas tan sencillas como trabajar con patrones de diseño.
¿ Por qué ?
Básicamente porque no han trabajado sobre Java Standard y en la universidad les han enseñado tonterías de "frameworks" que sirve para poco o nada.
Habían otros casos de titulados muy muy buenos, pero curiosamente no mejores que otros que han estudiado programación por su cuenta ( Java ) ya sea por libros, cursos, siendo Webmaster por años etc...
Otros casos curiosos es que con muchos sientes de que ellos mismos no se actualizan. Qué como ya tienen un papel donde decía "titulado" ya pensaban que estaba todo hecho... es una lastima..
Con algún que otro "titulado" nos paso lo siguiente..
--¿ Qué haces en tu tiempo libre ?
Pues salir con mi novia, ir al cine etc..
-- Ah Ok, Lees libros, haces deporte etc ?
Uff pues hago algún deporte... y me gusta viajar etc..
--Ah Ok, lees a menudo alguna página de programación o de tecnología que te llame la atención?
Pues no, no mucho
-- ¿ Entonces no dedicas tiempo a actualizar tus conocimientos ?
Uhmm no mucho, en el trabajo me dedico a ello
Deducimos que hay algunos "titulados" que no dedican ni un minuto de su vida ( que no sean las 4 mismas herramientas que toca todo el día en su trabajo en actualizarse ) y como uds sabrán la informática ( al igual que otras profesiones ) es una "Maratón" no gana el que pasa antes por el Km 5, si no que gana el que al final se curra todo el trayecto.
También hubo un caso muy gracioso de que una persona prácticamente nos dijo a la cara de que había estudiado informática porque no sabía que estudiar y que como le encantaban los programas, los juegos y demás se puso a estudiar informática...
¿ Conclusión ?
Las personas que realmente saben muchísimo sobre su profesión "la aman" dado que no sienten que trabajan si no que "se divierten" y pueden ser "titulados" o "no titulados"
Es obvio que una persona "titulada" con la misma pasión por su trabajo que otra persona "no titulada" tiene una clara ventaja dado que tiene una base donde se sustenta, pero esta base con el paso de los años quedaría desactualizada si esta misma persona no es capaz de mostrar el mismo entusiasmo que la otra persona que no tiene estudios titulados y si es capaz de evolucionar y estar al día.
Sin duda alguna el mercado laboral nos dice que no todas las mismas personas tienen la misma "pasión" ni el mismo "compromiso" por su trabajo dado que algunas han estudiado una carrera por que no sabían que hacer, tampoco hay personas que entienden el sentido de lo que significa "Renovarse" "Actualizarse" "Evolucionar" etc.. y se quedan atrás.
Mi opinión es que una persona sin titulo que ame lo que hace y que por x causas no haya podido estudiar y que se haya dedicado exclusivamente a un area o varias areas en concreto ( Java, Php, C etc ) puede dar clases a cualquier persona titulada que no muestre la misma pasión por su trabajo, pero que sin duda alguna el titulado tendrá mucha más ventaja si muestra la misma pasión ( que en muchísimos casos más de lo que pensáis no se da ).
#135 hombre, por un lado tienes razón, pero hay que vivir un poco también, y 8 horas me parecen suficientes como para además de las 8 horas ponerme en casa a actualizarme.
#135 Yo incluso iría más lejos, pues muchos de los que aman de verdad alguna o algunas ramas de la informática llegan a abandonar los estudios oficiales ya que sienten que pierden el tiempo al encontrarse muchas veces con profesores incompetentes en la materia y otros factores que hacen del amante informático un estudiante frustrado, algunos de estos acaban aprendiendo de forma autodidacta y pudiendo así aprender y explotar sus propias capacidades mucho mejor que lo haría en la universidad.
#135 Yo ahora mismo me encuentro en una situación que tiene que ver bastante con esto.
En mi carrera los profesores me han intentado parar los pies de lo que yo estudiaba en mi tiempo libre con razonamientos como "eso no cae en estos exámenes, es mejor que lo dejes para cuando acabes la carrera o igual te sumerges mucho estudiando eso y luego suspendes".
De la misma forma, se ha perdido completamente el valor por aprender y enseñar. Ahora es todo una puta mierda donde lo único que cuenta es pasar un examen.
Los alumnos van ahí por el simple hecho de que viven fuera de casa y al acabar van a salir con un título sin tener ni puta idea. No los culpo, creo que con 17 años pocos estamos preparados para elegir una carrera.
Los profesores no paran de hacer guiño al examen cuando están dando clase y, además de eso, cada hora de clase siento que es una hora de vida que pierdo. Si alguien no sirve para educar, no sirve. Tengo un profesor particular de 21 años (es un chico que estudia por su cuenta matemáticas desde pequeño por su cuenta) que me explica las asignaturas de la carrera y gracias a el apruebo las asignaturas de matemáticas...
El problema viene que ahora estudio por mi cuenta en el tiempo libre que me deja la carrera, me quedo tragándome libros y tutoriales hasta que el cuerpo aguante. Veo que un día estudiando yo solo, es como un año de carrera. Le he explicado a mis padres que prefiero dejar la carrera para estudiar todo por mi cuenta, relacionándome con profesionales del sector y me dicen que es muy importante el título, incluso lo ponen por delante de las habilidades.
Y esto es lo que recuerda al jefe de mi antigua empresa. Dijo que en España tenemos una enfermedad llamada "titulitis". Gente midiendo sus penes por la dificultad de su carrera, aunque luego todo lo que hayan aprendido no puedan llevarlo a la práctica, o mismo lo recuerden.
#135 estoy de acuerdo contigo.
Soy del sector informático, me dedico al análisis y programación, e imagina si me importa el título que no fui ni a buscarlo. Hay sectores que es absurdo el tema del título. Si uno cree que por estudiar una ingeniería info. ya lo tiene todo hecho, o es mejor que otro sin titulación universitaria, mejor que se retire. Lo que forma a un@ es el día a día y el espabilarte a buscar información, investigar, leer mucho,etc. No que te lo den todo mascado.
Por ejemplo en muchos puestos de trabajo requieren titulaciones para desempeñar puestos en donde es absurdo pedir titulaciones superiores, por lo que :
a) el que escribe el anuncio no conoce para nada el sector
b) o por pedir que no quede.
Sé de gente que da mil vueltas a los que tienen ese título para el puesto y en cambio ya no se pueden presentar por el puñetero título....En fin, así nos va con el 'titulitis'.
#135 lo siento mucho, pero no comparto lo que dices.
Un titulado que tenga ganas de trabajar no tiene porque ser un friki redomado que esté haciéndose scripts en casa para no "oxidarse". No nos equivoquemos. Ese trabajador titulado con una mínima noción de Java, si es buen trabajador, será capaz de dominar la tecnología en muy poco tiempo, será capaz de adaptarse al proyecto en poco tiempo, será capaz de saber buscar las cosas que necesite, será capaz de entender las cosas que necesite utilizar en poco tiempo. Yo trabajo en el mundo de la informática y lo que veo a día de hoy es que la capacidad de mejora de un titulado es muchísimo más que la de un titulado de Ciclos formativos o un "no titulado".
No se puede tirar el trabajo de la gente que ha estudiado, a poco que el trabajador sea un buen profesional, se convertirá en un trabajador productivo y con margen de mejora, mucho antes que un no titulado. Eso en el 90% de los casos. Eso si, si lo que se quiere es estar buscando a ese 10% pues ánimo en la búsqueda.
Eso si, me da la sensación de que muchos solo buscan picacódigos para toda la vida. Muchos que hablan de gente sin título que tiene pasión, que siempre están actualizándose y demás, creo que hablan de gente para ocupar un puesto concreto para toda su vida sin salir de un cubículo.
Siempre se mete a la informática en estas discusiones, porque hay mucho informático de revista y tutorial, y ya está bien hombre. Que hay algunos que por formatear un ordenador se creen ya informáticos y las cosas no son así. La informática no es solo estar picando código, o arreglar ordenadores o cambiar componentes...
#192 Es normal que defiendas lo tuyo, yo sólo comento lo que veo en el mercado laboral de forma imparcial.
Cuando queremos incorporar a un Programador Java Senior en la empresa nos da lo mismo que sean personas con titulo de "Ingeniero" o "que no lo tengan" dado que algunos no tienen conocimientos profundos. Nosotros buscamos gente que sepa hacer bien su trabajo y maneje al dedillo el lenguaje de programación o los lenguajes de programación que necesitamos para que lo podamos incorporar directamente al equipo de trabajo.
Una cosa es la teoría y otra es la práctica.. y te aseguro que por España hay muchos que empezaron desde muy atrás ( más de 10 años ) a aprender .html y otros lenguajes de programación ( php, sql etc ) donde son auténticos maestros que sin duda les dan mil vueltas a muchos titulados gracias a su experiencia y su esfuerzo durante años estando a la vanguardia.
Pero claro, no hay muchos de esos y ni tampoco todos los titulados son buenos.
Mi opinión es que es mucho mejor hacer una carrera en una buena Universidad, pero "ojo" terminar una carrera no significa que seas un buen programador... porque después de que muchos ingenieros informáticos salen de una carrera te puedo asegurar que salen siendo sin tener mucha idea de como optimizar bien los códigos y que hay muchos autodidactas que les pasarían por arriba fácilmente.
Lo importante es que tienen la base y que a partir de ahí ellos mismos tienen que saber evolucionar y no perder la curiosidad de seguid aprendiendo y seguir y seguir mejorando y compartiendo conocimientos y experiencias porque cuando sales de la universidad eres un pipiolo al igual que cuando recién te sacas el carnet de conducir.
#4 alasbarricadas y cnt no son del agrado de la mayoría de la gente de por aquí
A mi ya me ha pasado varias veces que he intentado publicar un enlace de menéame y aunque en un principio de me deja luego no aparece en ningún sitio
"Nunca ha querido ser el presidente de todos", dijo Pons, para luego añadir: "Ha sido el presidente rojo frente a los que no eran de izquierda, el presidente de los no creyentes frente a la Iglesia Católica, de los trabajadores frente a los empresarios, de las minorías o mayorías frente a otras minorías u otras mayorías".
Muy moralista, si señor, así llegamos aún más lejos
Eso si, bajando los sueldos, abaratando el despido y subiendo las horas de trabajo...
¿Alguién recuerda lo que fue el Eurocomunismo? Igual esos sectores ideológicos que quieren ocultar esta noticia prefieren obviarlo, aunque igual es ignorancia
http://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo
"Nunca ha querido ser el presidente de todos", dijo Pons, para luego añadir: "Ha sido el presidente rojo frente a los que no eran de izquierda, el presidente de los no creyentes frente a la Iglesia Católica, de los trabajadores frente a los empresarios, de las minorías o mayorías frente a otras minorías u otras mayorías".
Muy relacionada: Identidades nacionales y televisión (II)
Pues a mí me parece que publicar esto, ya no en la portada de Menéame sino en las páginas de editorial del periódico más vendido de España (y un domingo) tiene una fuerza simbólica bastante respetable y, en mi opinión, noticiable
#21 Nos podemos meter en una discusión sin fin "para tener razón"; si lees mi primer comentario otra vez verás como no digo que tener carrera es un certificado de habilidad ni que ser "una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo".
No uso ningún extremo y estoy de acuerdo en que la educación reglada según los estándares del siglo XIX prima al estudiante memorístico de manera totalmente injusta y equivocada; pero, repito, es un esfuerzo que ninguna persona, menos un español, y menos un político español, debería menospreciar.
#31 En tu primer comentario indicas que si tiene tres carreras "seguro que no es un inútil".
Creo que el problema es que tenemos concepciones muy distintas de lo que es ser un inútil.
Por poner un ejemplo una persona, con tres carreras, que está a cargo de un equipo de trabajo y crea un ambiente lleno de desconfianza, inseguridad y miedo, consiguiendo con ello un rendimiento pésimo, aumentar el ratio de errores y una alta inestabilidad laboral debida a bajas y nuevas incorporaciones es lo que podemos denominar un inútil.
Y créeme, de esos no hay pocos.
Muchos jefes se piensan que alguien con tres carreras tendrá capacidad de liderazgo, de gestión y podrá llevar a cabo proyectos de forma eficaz, eficiente y rentable. Cuando se puede superar la universidad sin haber aprendido nada de eso.
#15 si, eso era lo que quería decir. No sé si tú has estudiado alguna, pero vamos cualquiera que lo haya hecho sabe que requiere un esfuerzo intelectual que, repito, debe ser reconocido por una sociedad que parece alabar el analfabetismo
#18 Evidentemente que sacarse una carrera requiere un esfuerzo intelectual pero eso no es equivalente a ser una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo.
El modelo de aprendizaje se basa principalmente en la memorización y permite obtener el título incluso a los estudiantes mediocres. Un título, o tres, no es garantía de nada. Habrá más gente preparada que tenga título que gente que no lo tenga, obviamente. Ese esfuerzo inevitable será aprovechado por muchos y desaprovechado por unos tantos.
Pero afirmar que por tener título ya se es una persona válida para cualquier puesto, útil y preparada es una temeridad.
Creo que para atacar un extremo te has ido al otro, sin ser consciente que ambos son erróneos.
#21 Nos podemos meter en una discusión sin fin "para tener razón"; si lees mi primer comentario otra vez verás como no digo que tener carrera es un certificado de habilidad ni que ser "una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo".
No uso ningún extremo y estoy de acuerdo en que la educación reglada según los estándares del siglo XIX prima al estudiante memorístico de manera totalmente injusta y equivocada; pero, repito, es un esfuerzo que ninguna persona, menos un español, y menos un político español, debería menospreciar.
#31 En tu primer comentario indicas que si tiene tres carreras "seguro que no es un inútil".
Creo que el problema es que tenemos concepciones muy distintas de lo que es ser un inútil.
Por poner un ejemplo una persona, con tres carreras, que está a cargo de un equipo de trabajo y crea un ambiente lleno de desconfianza, inseguridad y miedo, consiguiendo con ello un rendimiento pésimo, aumentar el ratio de errores y una alta inestabilidad laboral debida a bajas y nuevas incorporaciones es lo que podemos denominar un inútil.
Y créeme, de esos no hay pocos.
Muchos jefes se piensan que alguien con tres carreras tendrá capacidad de liderazgo, de gestión y podrá llevar a cabo proyectos de forma eficaz, eficiente y rentable. Cuando se puede superar la universidad sin haber aprendido nada de eso.
#1 #3 #21 #85
Me gustaría opinar con conocimiento de causa dado que hemos entrevistado últimamente a muchísimos "titulados" y "no titulados" para puestos de programación Java ( Más de 30 personas ) y hablare sobre nuestra experiencia de forma imparcial.
Se han dado muchos casos de que personas tituladas de "Ingeniería informática" y con años de experiencia no tenían ni la más mínima idea de lo que es Java Standard y cosas tan sencillas como trabajar con patrones de diseño.
¿ Por qué ?
Básicamente porque no han trabajado sobre Java Standard y en la universidad les han enseñado tonterías de "frameworks" que sirve para poco o nada.
Habían otros casos de titulados muy muy buenos, pero curiosamente no mejores que otros que han estudiado programación por su cuenta ( Java ) ya sea por libros, cursos, siendo Webmaster por años etc...
Otros casos curiosos es que con muchos sientes de que ellos mismos no se actualizan. Qué como ya tienen un papel donde decía "titulado" ya pensaban que estaba todo hecho... es una lastima..
Con algún que otro "titulado" nos paso lo siguiente..
--¿ Qué haces en tu tiempo libre ?
Pues salir con mi novia, ir al cine etc..
-- Ah Ok, Lees libros, haces deporte etc ?
Uff pues hago algún deporte... y me gusta viajar etc..
--Ah Ok, lees a menudo alguna página de programación o de tecnología que te llame la atención?
Pues no, no mucho
-- ¿ Entonces no dedicas tiempo a actualizar tus conocimientos ?
Uhmm no mucho, en el trabajo me dedico a ello
Deducimos que hay algunos "titulados" que no dedican ni un minuto de su vida ( que no sean las 4 mismas herramientas que toca todo el día en su trabajo en actualizarse ) y como uds sabrán la informática ( al igual que otras profesiones ) es una "Maratón" no gana el que pasa antes por el Km 5, si no que gana el que al final se curra todo el trayecto.
También hubo un caso muy gracioso de que una persona prácticamente nos dijo a la cara de que había estudiado informática porque no sabía que estudiar y que como le encantaban los programas, los juegos y demás se puso a estudiar informática...
¿ Conclusión ?
Las personas que realmente saben muchísimo sobre su profesión "la aman" dado que no sienten que trabajan si no que "se divierten" y pueden ser "titulados" o "no titulados"
Es obvio que una persona "titulada" con la misma pasión por su trabajo que otra persona "no titulada" tiene una clara ventaja dado que tiene una base donde se sustenta, pero esta base con el paso de los años quedaría desactualizada si esta misma persona no es capaz de mostrar el mismo entusiasmo que la otra persona que no tiene estudios titulados y si es capaz de evolucionar y estar al día.
Sin duda alguna el mercado laboral nos dice que no todas las mismas personas tienen la misma "pasión" ni el mismo "compromiso" por su trabajo dado que algunas han estudiado una carrera por que no sabían que hacer, tampoco hay personas que entienden el sentido de lo que significa "Renovarse" "Actualizarse" "Evolucionar" etc.. y se quedan atrás.
Mi opinión es que una persona sin titulo que ame lo que hace y que por x causas no haya podido estudiar y que se haya dedicado exclusivamente a un area o varias areas en concreto ( Java, Php, C etc ) puede dar clases a cualquier persona titulada que no muestre la misma pasión por su trabajo, pero que sin duda alguna el titulado tendrá mucha más ventaja si muestra la misma pasión ( que en muchísimos casos más de lo que pensáis no se da ).
#135 hombre, por un lado tienes razón, pero hay que vivir un poco también, y 8 horas me parecen suficientes como para además de las 8 horas ponerme en casa a actualizarme.
#135 Yo incluso iría más lejos, pues muchos de los que aman de verdad alguna o algunas ramas de la informática llegan a abandonar los estudios oficiales ya que sienten que pierden el tiempo al encontrarse muchas veces con profesores incompetentes en la materia y otros factores que hacen del amante informático un estudiante frustrado, algunos de estos acaban aprendiendo de forma autodidacta y pudiendo así aprender y explotar sus propias capacidades mucho mejor que lo haría en la universidad.
#135 Yo ahora mismo me encuentro en una situación que tiene que ver bastante con esto.
En mi carrera los profesores me han intentado parar los pies de lo que yo estudiaba en mi tiempo libre con razonamientos como "eso no cae en estos exámenes, es mejor que lo dejes para cuando acabes la carrera o igual te sumerges mucho estudiando eso y luego suspendes".
De la misma forma, se ha perdido completamente el valor por aprender y enseñar. Ahora es todo una puta mierda donde lo único que cuenta es pasar un examen.
Los alumnos van ahí por el simple hecho de que viven fuera de casa y al acabar van a salir con un título sin tener ni puta idea. No los culpo, creo que con 17 años pocos estamos preparados para elegir una carrera.
Los profesores no paran de hacer guiño al examen cuando están dando clase y, además de eso, cada hora de clase siento que es una hora de vida que pierdo. Si alguien no sirve para educar, no sirve. Tengo un profesor particular de 21 años (es un chico que estudia por su cuenta matemáticas desde pequeño por su cuenta) que me explica las asignaturas de la carrera y gracias a el apruebo las asignaturas de matemáticas...
El problema viene que ahora estudio por mi cuenta en el tiempo libre que me deja la carrera, me quedo tragándome libros y tutoriales hasta que el cuerpo aguante. Veo que un día estudiando yo solo, es como un año de carrera. Le he explicado a mis padres que prefiero dejar la carrera para estudiar todo por mi cuenta, relacionándome con profesionales del sector y me dicen que es muy importante el título, incluso lo ponen por delante de las habilidades.
Y esto es lo que recuerda al jefe de mi antigua empresa. Dijo que en España tenemos una enfermedad llamada "titulitis". Gente midiendo sus penes por la dificultad de su carrera, aunque luego todo lo que hayan aprendido no puedan llevarlo a la práctica, o mismo lo recuerden.
#135 estoy de acuerdo contigo.
Soy del sector informático, me dedico al análisis y programación, e imagina si me importa el título que no fui ni a buscarlo. Hay sectores que es absurdo el tema del título. Si uno cree que por estudiar una ingeniería info. ya lo tiene todo hecho, o es mejor que otro sin titulación universitaria, mejor que se retire. Lo que forma a un@ es el día a día y el espabilarte a buscar información, investigar, leer mucho,etc. No que te lo den todo mascado.
Por ejemplo en muchos puestos de trabajo requieren titulaciones para desempeñar puestos en donde es absurdo pedir titulaciones superiores, por lo que :
a) el que escribe el anuncio no conoce para nada el sector
b) o por pedir que no quede.
Sé de gente que da mil vueltas a los que tienen ese título para el puesto y en cambio ya no se pueden presentar por el puñetero título....En fin, así nos va con el 'titulitis'.
#135 lo siento mucho, pero no comparto lo que dices.
Un titulado que tenga ganas de trabajar no tiene porque ser un friki redomado que esté haciéndose scripts en casa para no "oxidarse". No nos equivoquemos. Ese trabajador titulado con una mínima noción de Java, si es buen trabajador, será capaz de dominar la tecnología en muy poco tiempo, será capaz de adaptarse al proyecto en poco tiempo, será capaz de saber buscar las cosas que necesite, será capaz de entender las cosas que necesite utilizar en poco tiempo. Yo trabajo en el mundo de la informática y lo que veo a día de hoy es que la capacidad de mejora de un titulado es muchísimo más que la de un titulado de Ciclos formativos o un "no titulado".
No se puede tirar el trabajo de la gente que ha estudiado, a poco que el trabajador sea un buen profesional, se convertirá en un trabajador productivo y con margen de mejora, mucho antes que un no titulado. Eso en el 90% de los casos. Eso si, si lo que se quiere es estar buscando a ese 10% pues ánimo en la búsqueda.
Eso si, me da la sensación de que muchos solo buscan picacódigos para toda la vida. Muchos que hablan de gente sin título que tiene pasión, que siempre están actualizándose y demás, creo que hablan de gente para ocupar un puesto concreto para toda su vida sin salir de un cubículo.
Siempre se mete a la informática en estas discusiones, porque hay mucho informático de revista y tutorial, y ya está bien hombre. Que hay algunos que por formatear un ordenador se creen ya informáticos y las cosas no son así. La informática no es solo estar picando código, o arreglar ordenadores o cambiar componentes...
#192 Es normal que defiendas lo tuyo, yo sólo comento lo que veo en el mercado laboral de forma imparcial.
Cuando queremos incorporar a un Programador Java Senior en la empresa nos da lo mismo que sean personas con titulo de "Ingeniero" o "que no lo tengan" dado que algunos no tienen conocimientos profundos. Nosotros buscamos gente que sepa hacer bien su trabajo y maneje al dedillo el lenguaje de programación o los lenguajes de programación que necesitamos para que lo podamos incorporar directamente al equipo de trabajo.
Una cosa es la teoría y otra es la práctica.. y te aseguro que por España hay muchos que empezaron desde muy atrás ( más de 10 años ) a aprender .html y otros lenguajes de programación ( php, sql etc ) donde son auténticos maestros que sin duda les dan mil vueltas a muchos titulados gracias a su experiencia y su esfuerzo durante años estando a la vanguardia.
Pero claro, no hay muchos de esos y ni tampoco todos los titulados son buenos.
Mi opinión es que es mucho mejor hacer una carrera en una buena Universidad, pero "ojo" terminar una carrera no significa que seas un buen programador... porque después de que muchos ingenieros informáticos salen de una carrera te puedo asegurar que salen siendo sin tener mucha idea de como optimizar bien los códigos y que hay muchos autodidactas que les pasarían por arriba fácilmente.
Lo importante es que tienen la base y que a partir de ahí ellos mismos tienen que saber evolucionar y no perder la curiosidad de seguid aprendiendo y seguir y seguir mejorando y compartiendo conocimientos y experiencias porque cuando sales de la universidad eres un pipiolo al igual que cuando recién te sacas el carnet de conducir.
Igual tiene razón pero en un país donde poco más del 20% de la población mayor de 50 años tiene acabada la educación obligatoria es un argumento muy fácil y demagógico. Alguien con tres carreras merece todo mi respeto y seguro que no es un inútil
#18 Evidentemente que sacarse una carrera requiere un esfuerzo intelectual pero eso no es equivalente a ser una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo.
El modelo de aprendizaje se basa principalmente en la memorización y permite obtener el título incluso a los estudiantes mediocres. Un título, o tres, no es garantía de nada. Habrá más gente preparada que tenga título que gente que no lo tenga, obviamente. Ese esfuerzo inevitable será aprovechado por muchos y desaprovechado por unos tantos.
Pero afirmar que por tener título ya se es una persona válida para cualquier puesto, útil y preparada es una temeridad.
Creo que para atacar un extremo te has ido al otro, sin ser consciente que ambos son erróneos.
#21 Nos podemos meter en una discusión sin fin "para tener razón"; si lees mi primer comentario otra vez verás como no digo que tener carrera es un certificado de habilidad ni que ser "una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo".
No uso ningún extremo y estoy de acuerdo en que la educación reglada según los estándares del siglo XIX prima al estudiante memorístico de manera totalmente injusta y equivocada; pero, repito, es un esfuerzo que ninguna persona, menos un español, y menos un político español, debería menospreciar.
#31 En tu primer comentario indicas que si tiene tres carreras "seguro que no es un inútil".
Creo que el problema es que tenemos concepciones muy distintas de lo que es ser un inútil.
Por poner un ejemplo una persona, con tres carreras, que está a cargo de un equipo de trabajo y crea un ambiente lleno de desconfianza, inseguridad y miedo, consiguiendo con ello un rendimiento pésimo, aumentar el ratio de errores y una alta inestabilidad laboral debida a bajas y nuevas incorporaciones es lo que podemos denominar un inútil.
Y créeme, de esos no hay pocos.
Muchos jefes se piensan que alguien con tres carreras tendrá capacidad de liderazgo, de gestión y podrá llevar a cabo proyectos de forma eficaz, eficiente y rentable. Cuando se puede superar la universidad sin haber aprendido nada de eso.
#1 #3 #21 #85
Me gustaría opinar con conocimiento de causa dado que hemos entrevistado últimamente a muchísimos "titulados" y "no titulados" para puestos de programación Java ( Más de 30 personas ) y hablare sobre nuestra experiencia de forma imparcial.
Se han dado muchos casos de que personas tituladas de "Ingeniería informática" y con años de experiencia no tenían ni la más mínima idea de lo que es Java Standard y cosas tan sencillas como trabajar con patrones de diseño.
¿ Por qué ?
Básicamente porque no han trabajado sobre Java Standard y en la universidad les han enseñado tonterías de "frameworks" que sirve para poco o nada.
Habían otros casos de titulados muy muy buenos, pero curiosamente no mejores que otros que han estudiado programación por su cuenta ( Java ) ya sea por libros, cursos, siendo Webmaster por años etc...
Otros casos curiosos es que con muchos sientes de que ellos mismos no se actualizan. Qué como ya tienen un papel donde decía "titulado" ya pensaban que estaba todo hecho... es una lastima..
Con algún que otro "titulado" nos paso lo siguiente..
--¿ Qué haces en tu tiempo libre ?
Pues salir con mi novia, ir al cine etc..
-- Ah Ok, Lees libros, haces deporte etc ?
Uff pues hago algún deporte... y me gusta viajar etc..
--Ah Ok, lees a menudo alguna página de programación o de tecnología que te llame la atención?
Pues no, no mucho
-- ¿ Entonces no dedicas tiempo a actualizar tus conocimientos ?
Uhmm no mucho, en el trabajo me dedico a ello
Deducimos que hay algunos "titulados" que no dedican ni un minuto de su vida ( que no sean las 4 mismas herramientas que toca todo el día en su trabajo en actualizarse ) y como uds sabrán la informática ( al igual que otras profesiones ) es una "Maratón" no gana el que pasa antes por el Km 5, si no que gana el que al final se curra todo el trayecto.
También hubo un caso muy gracioso de que una persona prácticamente nos dijo a la cara de que había estudiado informática porque no sabía que estudiar y que como le encantaban los programas, los juegos y demás se puso a estudiar informática...
¿ Conclusión ?
Las personas que realmente saben muchísimo sobre su profesión "la aman" dado que no sienten que trabajan si no que "se divierten" y pueden ser "titulados" o "no titulados"
Es obvio que una persona "titulada" con la misma pasión por su trabajo que otra persona "no titulada" tiene una clara ventaja dado que tiene una base donde se sustenta, pero esta base con el paso de los años quedaría desactualizada si esta misma persona no es capaz de mostrar el mismo entusiasmo que la otra persona que no tiene estudios titulados y si es capaz de evolucionar y estar al día.
Sin duda alguna el mercado laboral nos dice que no todas las mismas personas tienen la misma "pasión" ni el mismo "compromiso" por su trabajo dado que algunas han estudiado una carrera por que no sabían que hacer, tampoco hay personas que entienden el sentido de lo que significa "Renovarse" "Actualizarse" "Evolucionar" etc.. y se quedan atrás.
Mi opinión es que una persona sin titulo que ame lo que hace y que por x causas no haya podido estudiar y que se haya dedicado exclusivamente a un area o varias areas en concreto ( Java, Php, C etc ) puede dar clases a cualquier persona titulada que no muestre la misma pasión por su trabajo, pero que sin duda alguna el titulado tendrá mucha más ventaja si muestra la misma pasión ( que en muchísimos casos más de lo que pensáis no se da ).
#135 hombre, por un lado tienes razón, pero hay que vivir un poco también, y 8 horas me parecen suficientes como para además de las 8 horas ponerme en casa a actualizarme.
#135 Yo incluso iría más lejos, pues muchos de los que aman de verdad alguna o algunas ramas de la informática llegan a abandonar los estudios oficiales ya que sienten que pierden el tiempo al encontrarse muchas veces con profesores incompetentes en la materia y otros factores que hacen del amante informático un estudiante frustrado, algunos de estos acaban aprendiendo de forma autodidacta y pudiendo así aprender y explotar sus propias capacidades mucho mejor que lo haría en la universidad.
#135 Yo ahora mismo me encuentro en una situación que tiene que ver bastante con esto.
En mi carrera los profesores me han intentado parar los pies de lo que yo estudiaba en mi tiempo libre con razonamientos como "eso no cae en estos exámenes, es mejor que lo dejes para cuando acabes la carrera o igual te sumerges mucho estudiando eso y luego suspendes".
De la misma forma, se ha perdido completamente el valor por aprender y enseñar. Ahora es todo una puta mierda donde lo único que cuenta es pasar un examen.
Los alumnos van ahí por el simple hecho de que viven fuera de casa y al acabar van a salir con un título sin tener ni puta idea. No los culpo, creo que con 17 años pocos estamos preparados para elegir una carrera.
Los profesores no paran de hacer guiño al examen cuando están dando clase y, además de eso, cada hora de clase siento que es una hora de vida que pierdo. Si alguien no sirve para educar, no sirve. Tengo un profesor particular de 21 años (es un chico que estudia por su cuenta matemáticas desde pequeño por su cuenta) que me explica las asignaturas de la carrera y gracias a el apruebo las asignaturas de matemáticas...
El problema viene que ahora estudio por mi cuenta en el tiempo libre que me deja la carrera, me quedo tragándome libros y tutoriales hasta que el cuerpo aguante. Veo que un día estudiando yo solo, es como un año de carrera. Le he explicado a mis padres que prefiero dejar la carrera para estudiar todo por mi cuenta, relacionándome con profesionales del sector y me dicen que es muy importante el título, incluso lo ponen por delante de las habilidades.
Y esto es lo que recuerda al jefe de mi antigua empresa. Dijo que en España tenemos una enfermedad llamada "titulitis". Gente midiendo sus penes por la dificultad de su carrera, aunque luego todo lo que hayan aprendido no puedan llevarlo a la práctica, o mismo lo recuerden.
#135 estoy de acuerdo contigo.
Soy del sector informático, me dedico al análisis y programación, e imagina si me importa el título que no fui ni a buscarlo. Hay sectores que es absurdo el tema del título. Si uno cree que por estudiar una ingeniería info. ya lo tiene todo hecho, o es mejor que otro sin titulación universitaria, mejor que se retire. Lo que forma a un@ es el día a día y el espabilarte a buscar información, investigar, leer mucho,etc. No que te lo den todo mascado.
Por ejemplo en muchos puestos de trabajo requieren titulaciones para desempeñar puestos en donde es absurdo pedir titulaciones superiores, por lo que :
a) el que escribe el anuncio no conoce para nada el sector
b) o por pedir que no quede.
Sé de gente que da mil vueltas a los que tienen ese título para el puesto y en cambio ya no se pueden presentar por el puñetero título....En fin, así nos va con el 'titulitis'.
#135 lo siento mucho, pero no comparto lo que dices.
Un titulado que tenga ganas de trabajar no tiene porque ser un friki redomado que esté haciéndose scripts en casa para no "oxidarse". No nos equivoquemos. Ese trabajador titulado con una mínima noción de Java, si es buen trabajador, será capaz de dominar la tecnología en muy poco tiempo, será capaz de adaptarse al proyecto en poco tiempo, será capaz de saber buscar las cosas que necesite, será capaz de entender las cosas que necesite utilizar en poco tiempo. Yo trabajo en el mundo de la informática y lo que veo a día de hoy es que la capacidad de mejora de un titulado es muchísimo más que la de un titulado de Ciclos formativos o un "no titulado".
No se puede tirar el trabajo de la gente que ha estudiado, a poco que el trabajador sea un buen profesional, se convertirá en un trabajador productivo y con margen de mejora, mucho antes que un no titulado. Eso en el 90% de los casos. Eso si, si lo que se quiere es estar buscando a ese 10% pues ánimo en la búsqueda.
Eso si, me da la sensación de que muchos solo buscan picacódigos para toda la vida. Muchos que hablan de gente sin título que tiene pasión, que siempre están actualizándose y demás, creo que hablan de gente para ocupar un puesto concreto para toda su vida sin salir de un cubículo.
Siempre se mete a la informática en estas discusiones, porque hay mucho informático de revista y tutorial, y ya está bien hombre. Que hay algunos que por formatear un ordenador se creen ya informáticos y las cosas no son así. La informática no es solo estar picando código, o arreglar ordenadores o cambiar componentes...
#192 Es normal que defiendas lo tuyo, yo sólo comento lo que veo en el mercado laboral de forma imparcial.
Cuando queremos incorporar a un Programador Java Senior en la empresa nos da lo mismo que sean personas con titulo de "Ingeniero" o "que no lo tengan" dado que algunos no tienen conocimientos profundos. Nosotros buscamos gente que sepa hacer bien su trabajo y maneje al dedillo el lenguaje de programación o los lenguajes de programación que necesitamos para que lo podamos incorporar directamente al equipo de trabajo.
Una cosa es la teoría y otra es la práctica.. y te aseguro que por España hay muchos que empezaron desde muy atrás ( más de 10 años ) a aprender .html y otros lenguajes de programación ( php, sql etc ) donde son auténticos maestros que sin duda les dan mil vueltas a muchos titulados gracias a su experiencia y su esfuerzo durante años estando a la vanguardia.
Pero claro, no hay muchos de esos y ni tampoco todos los titulados son buenos.
Mi opinión es que es mucho mejor hacer una carrera en una buena Universidad, pero "ojo" terminar una carrera no significa que seas un buen programador... porque después de que muchos ingenieros informáticos salen de una carrera te puedo asegurar que salen siendo sin tener mucha idea de como optimizar bien los códigos y que hay muchos autodidactas que les pasarían por arriba fácilmente.
Lo importante es que tienen la base y que a partir de ahí ellos mismos tienen que saber evolucionar y no perder la curiosidad de seguid aprendiendo y seguir y seguir mejorando y compartiendo conocimientos y experiencias porque cuando sales de la universidad eres un pipiolo al igual que cuando recién te sacas el carnet de conducir.
#4 alasbarricadas y cnt no son del agrado de la mayoría de la gente de por aquí
A mi ya me ha pasado varias veces que he intentado publicar un enlace de menéame y aunque en un principio de me deja luego no aparece en ningún sitio
Muy moralista, si señor, así llegamos aún más lejos
Eso si, bajando los sueldos, abaratando el despido y subiendo las horas de trabajo...
¿Alguién recuerda lo que fue el Eurocomunismo? Igual esos sectores ideológicos que quieren ocultar esta noticia prefieren obviarlo, aunque igual es ignorancia
http://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo
#13