#14 Me referia a un trabajo profesional, con copias impresas, etc...

Pero vamos, listos habrá como en todas partes, pero hay una formula que te enseñan para calcular el presupuesto, a ver si la encuentro.

De todas formas no se si tu amigo "se dedica" a esto profesionalmente, pero si no es el caso, trabajar en B, no dedicarte a esto de forma exclusiva, no haber invertido tanto en material, etc.. Normal que puedas reventar precios

#17 No es tanto enfado como hartazgo... El "solo es apretar un botón" lo he oído mas de una vez.

No dejamos de formarnos nunca, de invertir en equipo, etc... Pq solo es apretar un botón. Pero vamos, tienes razón, al final se nota si están tiradas a la tuntun o con criterio.

Sea como sea es un tema que me toca de cerca.

#19
#15
Intuyo que sois profesionales de esto.

A todos nos gusta ahorrarnos dinero. Y la mayoría de nosotros se hace las labores de casa en vez de contratar a una persona, o se pinta una habitación en vez de contratar un pintor, o se cambia un grifo, o se arregla un ordenador en vez de llevarlo a un informático.

Y supongo que a los profesionales no les sobrará el dinero para contratar un diseñador y un agente y una secretaria y una gestoría y ... el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Ahora, no digo que no sepas que te la estás jugando cuando contratas un conocido en vez de un profesional cualificado. Al igual que no soy el primero que contrata un taller o un pintor o albañil y luego te dan ganas de llorar por lo que cobran y cómo lo dejan.

#28 pues si, yo como de esto, no de la fotografía de boda en particular, pero si de la fotografía en general.
Está claro que a todos nos gusta ahorrarnos dinero, yo el primero y a todos.
Pero de ahí a criminalizar a un colectivo sin tener ni repajolera idea del trabajo que implica un reportaje de boda va un trecho.
Y ya lo de querer argumentar que 100 tios haciendo fotos con smartphones harán lo mismo que un profesional es tener cerebro de mosquito y no tener ni idea de fotografía.

#30 Bueno, no considero que se esté criminalizando a un colectivo (o por lo menos no más que al resto). En el colectivo habrá gente buena, mala, cara y barata. Y cada cual cuenta su experiencia.

Tal vez no hay que tomárselo tan en serio, que a todos nos pueden decir lo mismo (y con razón).

#8 #10 Horas de disparo, desplazamientos, materiales (mas lo ya invertido en equipo), horas de edición, impresión, etc...

¿Realmente creéis que eso vale 300€?

Queda claro que aquí a cada cual solo le preocupa su sector, los demás que se jodan y trabajen a cambio de una palmadita en la espalda.

#14 Me referia a un trabajo profesional, con copias impresas, etc...

Pero vamos, listos habrá como en todas partes, pero hay una formula que te enseñan para calcular el presupuesto, a ver si la encuentro.

De todas formas no se si tu amigo "se dedica" a esto profesionalmente, pero si no es el caso, trabajar en B, no dedicarte a esto de forma exclusiva, no haber invertido tanto en material, etc.. Normal que puedas reventar precios

#17 No es tanto enfado como hartazgo... El "solo es apretar un botón" lo he oído mas de una vez.

No dejamos de formarnos nunca, de invertir en equipo, etc... Pq solo es apretar un botón. Pero vamos, tienes razón, al final se nota si están tiradas a la tuntun o con criterio.

Sea como sea es un tema que me toca de cerca.

#19
#15
Intuyo que sois profesionales de esto.

A todos nos gusta ahorrarnos dinero. Y la mayoría de nosotros se hace las labores de casa en vez de contratar a una persona, o se pinta una habitación en vez de contratar un pintor, o se cambia un grifo, o se arregla un ordenador en vez de llevarlo a un informático.

Y supongo que a los profesionales no les sobrará el dinero para contratar un diseñador y un agente y una secretaria y una gestoría y ... el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Ahora, no digo que no sepas que te la estás jugando cuando contratas un conocido en vez de un profesional cualificado. Al igual que no soy el primero que contrata un taller o un pintor o albañil y luego te dan ganas de llorar por lo que cobran y cómo lo dejan.

#28 pues si, yo como de esto, no de la fotografía de boda en particular, pero si de la fotografía en general.
Está claro que a todos nos gusta ahorrarnos dinero, yo el primero y a todos.
Pero de ahí a criminalizar a un colectivo sin tener ni repajolera idea del trabajo que implica un reportaje de boda va un trecho.
Y ya lo de querer argumentar que 100 tios haciendo fotos con smartphones harán lo mismo que un profesional es tener cerebro de mosquito y no tener ni idea de fotografía.

#30 Bueno, no considero que se esté criminalizando a un colectivo (o por lo menos no más que al resto). En el colectivo habrá gente buena, mala, cara y barata. Y cada cual cuenta su experiencia.

Tal vez no hay que tomárselo tan en serio, que a todos nos pueden decir lo mismo (y con razón).

#11 A ver, que te ciegas y no lees.

¿Donde has visto que yo diga que eso vale 300€? Lo que digo es que es fundamental contar con un buen profesional y que si alguien cercano ha tenido buenas experiencias con algun fotografo, incluso que le pague el desplazamiento si es de otra provincia.

Un buen fotografo es fundamental, al igual que dejar claro si los "negativos" o archivos originales entran en el precio o no. Así mismo deben quedar claros los plazos de entrega junto con las penalizaciones si no se cumplen.

#11 seguro que eres un buen profesional, no deberías preocuparte ni enfadarte si es así. Al final la gente reconoce la profesionalidad, la recomienda y la paga. Al igual que reconoce la falta de profesionalidad.

#8 Mi caso 2100 € fotografiando desde las 11.00 hasta las 18.00 equipo de tres personas, dos álbumes, unas 80 fotografías editadas con vídeo incluido... (nos hizo descuento por ser conocido de la familia). No solo mereció la pena, sino que además lo considero un precio justo.

Hacer la comparación que se hace con las fotos de boda (entiendo las malas experiencias), es como comparar un plato de alta cocina con unas salchichas fritas... Claro que jode que te cobren unas salchichas fritas como un plato de alta cocina, pero el problema es que no se consulte/investigue algo tan caro e importante.

#16 Aclaro, 80 fotografías impresas, pero muchas de ellas son composiciones de varias.

#5 Si me piden los negativos les pido que se abran una cuenta en meneame y ya se los iré poniendo...

En serio, ya te entiendo, pero hablar de negativos hoy en día...

#29 jajaja, es una forma de hablar. Creo que nos entendemos, al igual que tampoco usan ya sales de plata

Parece que entre la gente que está haciendo comentarios hay fotografos profesionales. Estaría bien que nos ilustrasen sobre si dejan claro que los archivos originales no los van a dar o sí lo van a hacer cuando se firma el contrato. Así como plazos de entrega y penalizaciones.

#31 yo nunca doy los "negativos", son de mi propiedad, el cliente paga por el reportaje final.

Una vez en una prueba para una agencia de modelos, me dieron a dos aspirantes para que les hiciese un book, al volver a la agencia me pidieron los carretes para revelarlos ellos, evidentemente me negué en redondo y no me contrataron, pero es lo que hay, el fotógrafo es el propietario de, hoy en día, los archivos originales y por supuesto de los derechos de reproducción, si luego los quieres licenciar en CC, como hago yo, es otro tema, pero si de entrada me los piden, ya se que ese trabajo no lo haré yo.

#37 Entiendo que si haces un reportaje de bodas, serán los que te contratan quienes tendrán derecho a reproducir las fotos donde estimen oportuno, no tú, aunque seas el autor ¿Me equivoco? ¿Y por que razón no se entregan los originales? No acabo de pillarlo.

Extrapolando:

#38 ¿Los desarrolladores de software entregan los archivos fuente?.
#44 O sea que ¿si me compro un superordenador ya puedo decir que soy prigramador=.

Pues eso...

#45 yo soy programador y si los entrego
Con un ordenador no puedes apretar un botón y hacer un programa que haga lo que desees.
Con una cámara si puedes apretar un botón y que aparezca lo que desees.

La profesionalidad solo te aporta calidad al resultado pero no deja de ser una foto en la que se ven cosas.

De hecho todo el mundo hace fotos pero casi nadie hace programas, creo que esa comparación está muy desencaminada...

#38 pues creo que si, que te equivocas, si me contratas para que te haga un reportaje, tienes que especificar sobre que medio será reproducido.
¿Porque no se entregan los originales? bueno esto ya es algo más filosófico, pero el fotógrafo es el autor de esa obra, y como tal tiene el derecho irrenunciable a ser el propietario de su obra.

#46 No es por fastidiar, pero no acabo de pillarlo:

Para mi el un fotógrafo de boda es como un arquitecto: es un artista cuya obra tiene una función práctica. Una administración no puede cambiar el color de un edificio singular pero, imagino, puede destinarlo a lo que considere. Yo si te contrato no podré modificar tus fotos pero podré distribuirlas como estime oportuno, cosa que no querría que tú hicieses (imagino que a nadie le gustará que aparezcan sin consentimiento sus fotos de boda). E imagino que si yo te pago aunque tú seas el autor, y se te deba reconocer como tal, el material es mío.

Hablo desde el total desconocimiento.

#37 "pero si de entrada me los piden" es decir, no avisas a los novios, se enteran a posteriori

Es curioso de todas formas todos los que decís que los archivos originales os los quedais porque son vuestros. Sobre todo porque son archivos con datos personales tomados en un evento religioso especialmente protegido por la ley de protección de datos. Si a alguien le ocurre esto mi consejo es que se asesore con un abogado.

Es más, que sepais que es ilegal condicionar la entrega de este tipo de archivos de caracter personal al pago del mismo. Lo digo para el que le pase esto.

Para despedirme de este hilo, contratad a un buen fotografo, si tiene buenas referencias de familiares pagad lo que os pida (lógicamente dentro de un orden) merece la pena. Si ya lo habeis contratado y teneis problemas asesoraos con un abogado, no tienen derecho a hacer mucha de las cosas que dicen y por último que quede claro en el contrato plazos de entrega, penalizaciones por incumplimiento y una vez más dejad claro que quereis los originales sin procesar si quereis, y si no os lo dan buscad otro o al menos seguid buscando.

#4 Si, pero no creo que la vía para salir de esto sea bajar más los tipos de Interés. Hay que ir por otras vias, pero Europa lo tiene difícil hasta que no haya una verdadera unión bancaria y fiscal (ambas cosas rechazadas por países como Alemania).

#1 ¿Más? Unos tipos del 0,5 son históricamente bajos. Si hace unos 20 años, estaban en torno al 10...

#2 el 20 años las cosas han cambiado un poco, ¿no crees? Sólo tienes que ver lo que está haciendo Japón y EEUU. Podemos seguir en Europa como hasta ahora y llegar a un 40% de paro en España...

#4 Si, pero no creo que la vía para salir de esto sea bajar más los tipos de Interés. Hay que ir por otras vias, pero Europa lo tiene difícil hasta que no haya una verdadera unión bancaria y fiscal (ambas cosas rechazadas por países como Alemania).

#1 Lo de bajar los tipos de interes es lo que provocó la burbuja inicial. Sobre todo si son los bancos privados y "los mercados" (los agentes sistémicos de los mercados), los que se quedan con la mayoria de ese margen de la bajada de los tipos de interes. Hay que arreglarlo de otra forma.

#37 Ventajas de la regulación:

- Convencer a más gente de que se matricule en la universidad. Si ya nos hemos ido un montón y vienen más en camino.
- Afirma que resolvera los problemas de calidad del software vinculado a los servicios públicos. No justifica.
Esto tiene una respuesta muy buena de Ricardo Gallí, profesor universitario, doctor, ingeniero y creador de menéame http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/la-regulacion-no-sera-efectiva-para-atacar-los-problemas-de-calidad-y-fiabilidad-del-software/
- Dice que la regulación evitará la fuga de profesionales, pues me he marchado a otro país donde tampoco está regulada: Suecia. Y para el actual modelo productivo sobran los que hay. Por cierto un modelo a lo sueco o americano hace más facil atraer mano de obra, aunque eso para España da igual.

Eso sí no se puede negar la persistencia, cuantos años de campaña.

#35 ¿Puedes explicar en que me va afectar? A mí una resposabilidad civil al mismo nivel que medicina o arquitectura me parece una locura, y no entiendo que ganaría con ello, ni que ganaría el conjunto de la sociedad.

No soy legislador, ni abogado, pero se leer. Ojee un poco, pero no vi nada nuevo.

#36 Mira te lo podría explicar, aunque es de cajón. El problema de tu razonamiento es creer que la medicina o la arquitectura tienen más repercusión en la sociedad que los sistemas informáticos. Yo tengo otra opinión y creo que están al mismo nivel.

Te paso un enlace en el que tienes bastante información por si te interesa: http://www.conciti.org/documentos/C20130412%20-%20Comunicado%20en%20defensa%20de%20las%20Ingenierias%20Informaticas%20ante%20la%20LSP.pdf

#37 Ventajas de la regulación:

- Convencer a más gente de que se matricule en la universidad. Si ya nos hemos ido un montón y vienen más en camino.
- Afirma que resolvera los problemas de calidad del software vinculado a los servicios públicos. No justifica.
Esto tiene una respuesta muy buena de Ricardo Gallí, profesor universitario, doctor, ingeniero y creador de menéame http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/la-regulacion-no-sera-efectiva-para-atacar-los-problemas-de-calidad-y-fiabilidad-del-software/
- Dice que la regulación evitará la fuga de profesionales, pues me he marchado a otro país donde tampoco está regulada: Suecia. Y para el actual modelo productivo sobran los que hay. Por cierto un modelo a lo sueco o americano hace más facil atraer mano de obra, aunque eso para España da igual.

Eso sí no se puede negar la persistencia, cuantos años de campaña.

#23 Será que no hay españoles en Londres haciendo cosas malvadas para la banca en el sector del Trading.

Me ha dado por comprobar uno.
Chartered IT professional

Y esto es un certificado, de asociación profesional. Y el certificado que sacas de los ingleses puede sacarselo cualquiera que lleve 10 años trabajando en el sector en UK, aunque lo pueden bajar a 5 años si tienes estudios relacionados.
http://www.bcs.org/category/10976

Y no da atribuciones.
http://www.bcs.org/category/10974

Mecanismo de certificación voluntaria también hay en España, y en algún colectivo hasta funcionan.

No has dado ningún argumento a favor de la regulación. Como mucho a favor de quitarla en más sectores si lo que te preocupa es la igualdad.

#28 No sabes lo que dices.

#29 ¿Cómo llevas lo de la vivienda? Es lo peor de Estocolmo.

#32 Tengo suerte y me ayudan a buscar piso (mediante una agencia, Newcomer's), así en principio eso me garantiza alquiler durante un año. Luego ya veré, tengo que mirarme lo de las listas de espera, o la posibilidad de irme a las afueras (aunque no quisiera tener que ir y volver todos los días de Uppsala, por ejemplo ). De momento no sé opciones voy a tener hasta que haga la búsqueda de pisos con la agencia ya allí (el primer mes me dan alojamiento temporal hasta que encuentre piso).

Lo que tengo bastante claro es que el alquiler se me va a llevar un muy buen pico del sueldo por delante.

#33 ¿Cómo sabes que no lo han hecho? ¿has acudido a las webs de los colegios? ¿Eres colegiado? Si es así simplemente ponte en contacto con tu colegio y puede que te lleves una sorpresa. ¿Por qué habláis de oídas? De verdad es que no lo entiendo.

#32 Querer tener responsabilidad civil, así como reguirse por un código deontológico, ¿es no tener ni idea?. Tu ya has demostrado todo tu conocimiento de legislación. En serio, leete el borrador de la lsp y luego podrás evaluar lo que te afecta. Te aseguro que a los ingenieros en informática nos va mucho en ello.

#35 ¿Puedes explicar en que me va afectar? A mí una resposabilidad civil al mismo nivel que medicina o arquitectura me parece una locura, y no entiendo que ganaría con ello, ni que ganaría el conjunto de la sociedad.

No soy legislador, ni abogado, pero se leer. Ojee un poco, pero no vi nada nuevo.

#36 Mira te lo podría explicar, aunque es de cajón. El problema de tu razonamiento es creer que la medicina o la arquitectura tienen más repercusión en la sociedad que los sistemas informáticos. Yo tengo otra opinión y creo que están al mismo nivel.

Te paso un enlace en el que tienes bastante información por si te interesa: http://www.conciti.org/documentos/C20130412%20-%20Comunicado%20en%20defensa%20de%20las%20Ingenierias%20Informaticas%20ante%20la%20LSP.pdf

#37 Ventajas de la regulación:

- Convencer a más gente de que se matricule en la universidad. Si ya nos hemos ido un montón y vienen más en camino.
- Afirma que resolvera los problemas de calidad del software vinculado a los servicios públicos. No justifica.
Esto tiene una respuesta muy buena de Ricardo Gallí, profesor universitario, doctor, ingeniero y creador de menéame http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/la-regulacion-no-sera-efectiva-para-atacar-los-problemas-de-calidad-y-fiabilidad-del-software/
- Dice que la regulación evitará la fuga de profesionales, pues me he marchado a otro país donde tampoco está regulada: Suecia. Y para el actual modelo productivo sobran los que hay. Por cierto un modelo a lo sueco o americano hace más facil atraer mano de obra, aunque eso para España da igual.

Eso sí no se puede negar la persistencia, cuantos años de campaña.

#23 Será que no hay españoles en Londres haciendo cosas malvadas para la banca en el sector del Trading.

Me ha dado por comprobar uno.
Chartered IT professional

Y esto es un certificado, de asociación profesional. Y el certificado que sacas de los ingleses puede sacarselo cualquiera que lleve 10 años trabajando en el sector en UK, aunque lo pueden bajar a 5 años si tienes estudios relacionados.
http://www.bcs.org/category/10976

Y no da atribuciones.
http://www.bcs.org/category/10974

Mecanismo de certificación voluntaria también hay en España, y en algún colectivo hasta funcionan.

No has dado ningún argumento a favor de la regulación. Como mucho a favor de quitarla en más sectores si lo que te preocupa es la igualdad.

#28 No sabes lo que dices.

#29 ¿Cómo llevas lo de la vivienda? Es lo peor de Estocolmo.

#32 Tengo suerte y me ayudan a buscar piso (mediante una agencia, Newcomer's), así en principio eso me garantiza alquiler durante un año. Luego ya veré, tengo que mirarme lo de las listas de espera, o la posibilidad de irme a las afueras (aunque no quisiera tener que ir y volver todos los días de Uppsala, por ejemplo ). De momento no sé opciones voy a tener hasta que haga la búsqueda de pisos con la agencia ya allí (el primer mes me dan alojamiento temporal hasta que encuentre piso).

Lo que tengo bastante claro es que el alquiler se me va a llevar un muy buen pico del sueldo por delante.

#33 ¿Cómo sabes que no lo han hecho? ¿has acudido a las webs de los colegios? ¿Eres colegiado? Si es así simplemente ponte en contacto con tu colegio y puede que te lleves una sorpresa. ¿Por qué habláis de oídas? De verdad es que no lo entiendo.

#32 Querer tener responsabilidad civil, así como reguirse por un código deontológico, ¿es no tener ni idea?. Tu ya has demostrado todo tu conocimiento de legislación. En serio, leete el borrador de la lsp y luego podrás evaluar lo que te afecta. Te aseguro que a los ingenieros en informática nos va mucho en ello.

#35 ¿Puedes explicar en que me va afectar? A mí una resposabilidad civil al mismo nivel que medicina o arquitectura me parece una locura, y no entiendo que ganaría con ello, ni que ganaría el conjunto de la sociedad.

No soy legislador, ni abogado, pero se leer. Ojee un poco, pero no vi nada nuevo.

#36 Mira te lo podría explicar, aunque es de cajón. El problema de tu razonamiento es creer que la medicina o la arquitectura tienen más repercusión en la sociedad que los sistemas informáticos. Yo tengo otra opinión y creo que están al mismo nivel.

Te paso un enlace en el que tienes bastante información por si te interesa: http://www.conciti.org/documentos/C20130412%20-%20Comunicado%20en%20defensa%20de%20las%20Ingenierias%20Informaticas%20ante%20la%20LSP.pdf

#37 Ventajas de la regulación:

- Convencer a más gente de que se matricule en la universidad. Si ya nos hemos ido un montón y vienen más en camino.
- Afirma que resolvera los problemas de calidad del software vinculado a los servicios públicos. No justifica.
Esto tiene una respuesta muy buena de Ricardo Gallí, profesor universitario, doctor, ingeniero y creador de menéame http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/la-regulacion-no-sera-efectiva-para-atacar-los-problemas-de-calidad-y-fiabilidad-del-software/
- Dice que la regulación evitará la fuga de profesionales, pues me he marchado a otro país donde tampoco está regulada: Suecia. Y para el actual modelo productivo sobran los que hay. Por cierto un modelo a lo sueco o americano hace más facil atraer mano de obra, aunque eso para España da igual.

Eso sí no se puede negar la persistencia, cuantos años de campaña.

#18 #19 La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.
Vivo en Suecia. Aquí tampoco está regulada, no estoy colegiado, ni he convalidado la titulación ni nada de eso y tengo un tengo un trabajo moderadamente crítico.

Lo de los masteres, eso depende de la regulación actual que hace que algunos master como el de profesor de secundaria o abogado que habilitan para ejercer una profesión están más subvencionados que otros. Pero en Suecia ahora mismo yo puedo cursar un master gratis.

#22, el tema está en que hay países en los que ocurre lo que dices en Suecia, porque pasa para todas las ingenierías (como pasa en Francia). Recuerdo que lo se pide es trato igualitario.

Ahora si vas a estos países que tengas suerte (te pongo el nombre de la profesion regulada por si te interesa) :


UnitedKingdom(UK)

ICT Technician (ICTTech)
Engineering technician (EngTech)
Chartered IT professional


Greece(EL)

Michanikós ilektronikón ipologistón ke pliroforikís (AEI)
Michanikós pliroforikis (TEI)

Iceland(IS)

Tölvunarfræðingur

Ireland(IE)

Italy(IT)
Ingegnere dell'informazion
Information systems practitioner
Ingegnere dell'informazione iunior

Information systems practitioner Liechtenstein(LI)
Informatiker
Information systems practitioner

Portugal(PT)
Engenheiro Informático
Engenheiro técnico de informática

#23 Será que no hay españoles en Londres haciendo cosas malvadas para la banca en el sector del Trading.

Me ha dado por comprobar uno.
Chartered IT professional

Y esto es un certificado, de asociación profesional. Y el certificado que sacas de los ingleses puede sacarselo cualquiera que lleve 10 años trabajando en el sector en UK, aunque lo pueden bajar a 5 años si tienes estudios relacionados.
http://www.bcs.org/category/10976

Y no da atribuciones.
http://www.bcs.org/category/10974

Mecanismo de certificación voluntaria también hay en España, y en algún colectivo hasta funcionan.

No has dado ningún argumento a favor de la regulación. Como mucho a favor de quitarla en más sectores si lo que te preocupa es la igualdad.

#28 No sabes lo que dices.

#29 ¿Cómo llevas lo de la vivienda? Es lo peor de Estocolmo.

#32 Tengo suerte y me ayudan a buscar piso (mediante una agencia, Newcomer's), así en principio eso me garantiza alquiler durante un año. Luego ya veré, tengo que mirarme lo de las listas de espera, o la posibilidad de irme a las afueras (aunque no quisiera tener que ir y volver todos los días de Uppsala, por ejemplo ). De momento no sé opciones voy a tener hasta que haga la búsqueda de pisos con la agencia ya allí (el primer mes me dan alojamiento temporal hasta que encuentre piso).

Lo que tengo bastante claro es que el alquiler se me va a llevar un muy buen pico del sueldo por delante.

#33 ¿Cómo sabes que no lo han hecho? ¿has acudido a las webs de los colegios? ¿Eres colegiado? Si es así simplemente ponte en contacto con tu colegio y puede que te lleves una sorpresa. ¿Por qué habláis de oídas? De verdad es que no lo entiendo.

#32 Querer tener responsabilidad civil, así como reguirse por un código deontológico, ¿es no tener ni idea?. Tu ya has demostrado todo tu conocimiento de legislación. En serio, leete el borrador de la lsp y luego podrás evaluar lo que te afecta. Te aseguro que a los ingenieros en informática nos va mucho en ello.

#35 ¿Puedes explicar en que me va afectar? A mí una resposabilidad civil al mismo nivel que medicina o arquitectura me parece una locura, y no entiendo que ganaría con ello, ni que ganaría el conjunto de la sociedad.

No soy legislador, ni abogado, pero se leer. Ojee un poco, pero no vi nada nuevo.

#36 Mira te lo podría explicar, aunque es de cajón. El problema de tu razonamiento es creer que la medicina o la arquitectura tienen más repercusión en la sociedad que los sistemas informáticos. Yo tengo otra opinión y creo que están al mismo nivel.

Te paso un enlace en el que tienes bastante información por si te interesa: http://www.conciti.org/documentos/C20130412%20-%20Comunicado%20en%20defensa%20de%20las%20Ingenierias%20Informaticas%20ante%20la%20LSP.pdf

#37 Ventajas de la regulación:

- Convencer a más gente de que se matricule en la universidad. Si ya nos hemos ido un montón y vienen más en camino.
- Afirma que resolvera los problemas de calidad del software vinculado a los servicios públicos. No justifica.
Esto tiene una respuesta muy buena de Ricardo Gallí, profesor universitario, doctor, ingeniero y creador de menéame http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/la-regulacion-no-sera-efectiva-para-atacar-los-problemas-de-calidad-y-fiabilidad-del-software/
- Dice que la regulación evitará la fuga de profesionales, pues me he marchado a otro país donde tampoco está regulada: Suecia. Y para el actual modelo productivo sobran los que hay. Por cierto un modelo a lo sueco o americano hace más facil atraer mano de obra, aunque eso para España da igual.

Eso sí no se puede negar la persistencia, cuantos años de campaña.

#22 Yo no se como está la situación fuera, pero yo, si tuviese que pagar por un proyecto informático, de cualquier nivel, pediría acreditaciones como dice #21 y evidentemente, puede que ingeniero informático fuese uno de los requisitos fundamentales, o al menos alguien que pudiese acreditar algo equivalente en experiencia en el sector, pero no un jefe de proyecto que es un comercial, como ocurre en bastantes casos en este país.

#21 , #24 Lo siento por los informáticos, pero para mi no serán ingenieros hasta que sean civilmente (y penalmente) responsables de los errores de sus trabajos, como lo son un arquitecto o un ingeniero de caminos

#26 A eso mismo aspiran. Pero por un lado, ni la profesión tiene esa consideración en este país, ni a las "empresas informáticas" tal y como están montadas, les interesa hacerse cargo de esas responsabilidades.

#25 Claro, porque el sector informático en USA está igual que en España. Exactamente igual, claro.

#26 #27 A eso me refería. Si quieres los privilegios, te comes las responsabilidades. Lo que no puede ser que por firmar una aplicación web para reservar una pista de pádel quieran firmar (y cobrar) como un arquitecto.

Y si, estoy exagerando, pero si quieren tener credibilidad los colegios de ingenieria informática habrían de hacer un borrador sobre que proyectos estarían dentro de sus competencias y cuales no. El que no se haya hecho a mi me hace pensar que intentan pillar el cacho mas grande posible del negocio, y lo veo feo.

#26 tienes toda la razón del mundo, es lo que intentamos, tener reconocida esa responsabilidad con sus pros y sus contras.

#22 Yo me mudo a trabajar en Estocolmo en agosto

#18 #19 He estado trabajando en consultoría, afortunadamente poco tiempo, salí cagando leches porque no aguantaba las condiciones de trabajo y el cachondeo al trabajador. Todos mis compañeros eran titulados en Ingeniería Informática, y más de uno no sabía hacer la O con un canuto. Eso sí, sabían quedar de puta madre ante el cliente y torear de una forma estupenda las puñaladas por la espalda que son tan comunes en el sector. En mi siguiente empresa, en la que he estado hasta la semana pasada (precisamente lo dejo porque me voy del país), la mayoría hizo o teleco o no cursó la ingeniería superior. En empresas similares te encuentras muchos cracks que no llegaron a terminar la carrera.

Si queréis entender que con esto digo que en la universidad no te preparan o que no es necesaria me estaréis malinterpretando: en la universidad, en informática y en otras carreras similares, así como en licenciaturas de ciencias como física o matemáticas, preparan a la gente a aprender, a pensar, a tener una mente creativa. No te enseñan a usar tecnología ya probada y usada, no aprendes regulaciones, lenguajes concretos, arquitecturas específicas, y punto, ya estás "listo para el mercado de trabajo". Dirás "me enseñaron Java y x86, aprendí Métrica 3 y sé hacer diagramas de Gantt (por poner un ejemplo gracioso)", y no deja de ser cierto, pero como eso sea lo único que aprendes, donde te van a contratar por tu título es... en consultoría, en una cárnica que machaca empleados y está en el primer puesto del ranking de ineficiencia. Si quieres ir a una empresa donde se te valore por tus conocimientos y tu valía, poco o nada les va a importar el título y las firmitas que puedas echar. Van a mirar que seas un tío que valga, y punto. Y lo mismo aplica a las oposiciones en ausencia de colegios profesionales: el que sabe, aprueba. El que no, que se esfuerce. Pero lo que es tremendamente injusto es negar el puesto de trabajo a alguien que es más válido que tú porque o bien no se ha sacado la misma carrera o bien no se quiere/puede costear la pertenencia a un selecto club de ingenieros.

#29 Pero es que hablas como si el sector informático en España estuviese lo suficientemente maduro para que se diese justamente lo que dicen en las tres últimas frases, y como dices, por tu propia experiencia, eso no es así. En España, si puedes contratar a alguien por cuatro duros, y que se lleve los marrones, estando el proyecto dirigido por comerciales, lo haces. Y nadie, ni cliente ni vendedor, preguntan por los conocimientos, experiencia y demás elementos que en otras profesiones serían cruciales para siquiera considerar el proyecto. Y el que vale, y confía en sus conocimientos o capacidades, tendrá tanto o más interés en que se expongan los criterios por los cuales puede hacer valer su responsabilidad profesional. Porque todo el mundo vale, si, pero cuando hay que cargar con el peso de las decisiones en proyectos, todo dios escurre el bulto.

#30 Efectivamente, el sector informático en España no está maduro. Pero este tipo de regulaciones no van a servir para arreglarlo sino al revés. No te equivoques, hay dos tipos de empresa muy diferenciados: las que quieren sacar el trabajo adelante y las que quieren aparentar que sacan el trabajo adelante.

En el primer caso, si funcionan mal no es porque contraten a cualquiera a propósito ¡no les compensa! No tienen buenos mecanismos para contratar a gente buena, fracasan y acaban teniendo a incompetentes como empleados. Se dan cuenta demasiado tarde y el daño ya está hecho. Lo que necesita la gran mayoría de estas empresas es modernizar su política de contratación y la forma de seleccionar personal, de hacer entrevistas. Créeme, se nota la diferencia de unos sitios a otros.

En el segundo caso, lamentablemente importa más que los empleados tengan una titulación concreta y sepan aparentar y poder justificar el coste que se le cobra a los clientes porque son la crème de la crème. En este tipo de empresa hay uno o dos empleados que son unos máquinas y sacan adelante lo que buenamente pueden, y otro montón de gente que no puede o no quiere, y que no daría la talla en la gran mayoría de empresas del anterior tipo, pero que como tiene el titulito, ha pasado ipso facto todos los procesos de selección en esta. ¿Por qué se mantiene e incluso es más exitosa esta segunda fórmula aunque claramente tiene a personal de peor calidad? Porque por norma general a los clientes no les cobra por un trabajo bien hecho sino porque les ha vendido la moto con proyectos inmensos y absurdos, ayudándose del renombre y de los contactos. Que luego nos pensamos que la corrupción está solo en la política, pero cuando te enteras de cómo funciona la relación consultoras-bancos, alucinas. Y si solo pasase en consultoría bancaria...

Honestamente, ¿qué crees que potenciaría la colegiación obligatoria? ¿Mejora en alguno de los dos casos? ¿O provoca, al contrario, un agravamiento de la situación? Y eso sin nombrar lo que dije en mi anterior comentario sobre lo injusto y deshonesto que es apartar a gente perfectamente cualificada y capaz de probarlo (ya sea en entrevistas o en oposiciones) por no haber cursado una carrera con un nombre concreto.

En fin, yo lo veo más claro que el agua.

#10 La ley no cambia nada del estatus actual. Qué quieres conseguir exactamente?

#11 trato igualitario. Creo que no es muy complicado de entender.
#12 Te digo lo mismo que a #11. Si he pagado tasas como ingeniería, he estudiado el plan de estudios de una ingeniería he tenido que hacer proyecto final de carrera como una ingeniería, ¿Por qué no voy a ser ingeniero? y ojo, eso me permite hacer, según la LSP, cualquier actividad que corresponda a un ingeniero, exceptuando las reservas de actividad. Eso va para ti tb. #11
#14, por desgracia te equivocas, poco tiempo libre y muchas noches y fines de semana dedicados a luchar por lo que creemos que es nuestro.


¿A ver, a todos, cuantos se han leído el borrador de la LSP? Vale, pues el resto habla de oídas.

A los que "dicen" ser ingenieros en informática y están en contra de la regulación. Que sepáis que los créditos de un máster, por ejemplo, en seguridad y auditoría en informática van a costar mucho más que un máster destinado a un ingeniero industrial, porque nuestra profesión no está regulada. Ya, ya sé lo que me vais a decir, un máster para qué. La formación continua no vale para nada y menos en informática. Ah! y los que hacen máster son hijos de papa.

La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.

Y esto son solo 2 ejemplos. Así que, o no sois ingenieros en informática, u os falta información, porque la siguiente opción sería que teniendo esta información siguierais pensado igual y entonces sería porque desde que salisteis de la carrera habéis perdido capacidad de análisis.

#18 #19 La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.
Vivo en Suecia. Aquí tampoco está regulada, no estoy colegiado, ni he convalidado la titulación ni nada de eso y tengo un tengo un trabajo moderadamente crítico.

Lo de los masteres, eso depende de la regulación actual que hace que algunos master como el de profesor de secundaria o abogado que habilitan para ejercer una profesión están más subvencionados que otros. Pero en Suecia ahora mismo yo puedo cursar un master gratis.

#22, el tema está en que hay países en los que ocurre lo que dices en Suecia, porque pasa para todas las ingenierías (como pasa en Francia). Recuerdo que lo se pide es trato igualitario.

Ahora si vas a estos países que tengas suerte (te pongo el nombre de la profesion regulada por si te interesa) :


UnitedKingdom(UK)

ICT Technician (ICTTech)
Engineering technician (EngTech)
Chartered IT professional


Greece(EL)

Michanikós ilektronikón ipologistón ke pliroforikís (AEI)
Michanikós pliroforikis (TEI)

Iceland(IS)

Tölvunarfræðingur

Ireland(IE)

Italy(IT)
Ingegnere dell'informazion
Information systems practitioner
Ingegnere dell'informazione iunior

Information systems practitioner Liechtenstein(LI)
Informatiker
Information systems practitioner

Portugal(PT)
Engenheiro Informático
Engenheiro técnico de informática

#23 Será que no hay españoles en Londres haciendo cosas malvadas para la banca en el sector del Trading.

Me ha dado por comprobar uno.
Chartered IT professional

Y esto es un certificado, de asociación profesional. Y el certificado que sacas de los ingleses puede sacarselo cualquiera que lleve 10 años trabajando en el sector en UK, aunque lo pueden bajar a 5 años si tienes estudios relacionados.
http://www.bcs.org/category/10976

Y no da atribuciones.
http://www.bcs.org/category/10974

Mecanismo de certificación voluntaria también hay en España, y en algún colectivo hasta funcionan.

No has dado ningún argumento a favor de la regulación. Como mucho a favor de quitarla en más sectores si lo que te preocupa es la igualdad.

#28 No sabes lo que dices.

#29 ¿Cómo llevas lo de la vivienda? Es lo peor de Estocolmo.

#32 Tengo suerte y me ayudan a buscar piso (mediante una agencia, Newcomer's), así en principio eso me garantiza alquiler durante un año. Luego ya veré, tengo que mirarme lo de las listas de espera, o la posibilidad de irme a las afueras (aunque no quisiera tener que ir y volver todos los días de Uppsala, por ejemplo ). De momento no sé opciones voy a tener hasta que haga la búsqueda de pisos con la agencia ya allí (el primer mes me dan alojamiento temporal hasta que encuentre piso).

Lo que tengo bastante claro es que el alquiler se me va a llevar un muy buen pico del sueldo por delante.

#33 ¿Cómo sabes que no lo han hecho? ¿has acudido a las webs de los colegios? ¿Eres colegiado? Si es así simplemente ponte en contacto con tu colegio y puede que te lleves una sorpresa. ¿Por qué habláis de oídas? De verdad es que no lo entiendo.

#32 Querer tener responsabilidad civil, así como reguirse por un código deontológico, ¿es no tener ni idea?. Tu ya has demostrado todo tu conocimiento de legislación. En serio, leete el borrador de la lsp y luego podrás evaluar lo que te afecta. Te aseguro que a los ingenieros en informática nos va mucho en ello.

#35 ¿Puedes explicar en que me va afectar? A mí una resposabilidad civil al mismo nivel que medicina o arquitectura me parece una locura, y no entiendo que ganaría con ello, ni que ganaría el conjunto de la sociedad.

No soy legislador, ni abogado, pero se leer. Ojee un poco, pero no vi nada nuevo.

#22 Yo no se como está la situación fuera, pero yo, si tuviese que pagar por un proyecto informático, de cualquier nivel, pediría acreditaciones como dice #21 y evidentemente, puede que ingeniero informático fuese uno de los requisitos fundamentales, o al menos alguien que pudiese acreditar algo equivalente en experiencia en el sector, pero no un jefe de proyecto que es un comercial, como ocurre en bastantes casos en este país.

#21 , #24 Lo siento por los informáticos, pero para mi no serán ingenieros hasta que sean civilmente (y penalmente) responsables de los errores de sus trabajos, como lo son un arquitecto o un ingeniero de caminos

#26 A eso mismo aspiran. Pero por un lado, ni la profesión tiene esa consideración en este país, ni a las "empresas informáticas" tal y como están montadas, les interesa hacerse cargo de esas responsabilidades.

#25 Claro, porque el sector informático en USA está igual que en España. Exactamente igual, claro.

#26 tienes toda la razón del mundo, es lo que intentamos, tener reconocida esa responsabilidad con sus pros y sus contras.

#26 #27 A eso me refería. Si quieres los privilegios, te comes las responsabilidades. Lo que no puede ser que por firmar una aplicación web para reservar una pista de pádel quieran firmar (y cobrar) como un arquitecto.

Y si, estoy exagerando, pero si quieren tener credibilidad los colegios de ingenieria informática habrían de hacer un borrador sobre que proyectos estarían dentro de sus competencias y cuales no. El que no se haya hecho a mi me hace pensar que intentan pillar el cacho mas grande posible del negocio, y lo veo feo.

#22 Yo me mudo a trabajar en Estocolmo en agosto

#18 #19 He estado trabajando en consultoría, afortunadamente poco tiempo, salí cagando leches porque no aguantaba las condiciones de trabajo y el cachondeo al trabajador. Todos mis compañeros eran titulados en Ingeniería Informática, y más de uno no sabía hacer la O con un canuto. Eso sí, sabían quedar de puta madre ante el cliente y torear de una forma estupenda las puñaladas por la espalda que son tan comunes en el sector. En mi siguiente empresa, en la que he estado hasta la semana pasada (precisamente lo dejo porque me voy del país), la mayoría hizo o teleco o no cursó la ingeniería superior. En empresas similares te encuentras muchos cracks que no llegaron a terminar la carrera.

Si queréis entender que con esto digo que en la universidad no te preparan o que no es necesaria me estaréis malinterpretando: en la universidad, en informática y en otras carreras similares, así como en licenciaturas de ciencias como física o matemáticas, preparan a la gente a aprender, a pensar, a tener una mente creativa. No te enseñan a usar tecnología ya probada y usada, no aprendes regulaciones, lenguajes concretos, arquitecturas específicas, y punto, ya estás "listo para el mercado de trabajo". Dirás "me enseñaron Java y x86, aprendí Métrica 3 y sé hacer diagramas de Gantt (por poner un ejemplo gracioso)", y no deja de ser cierto, pero como eso sea lo único que aprendes, donde te van a contratar por tu título es... en consultoría, en una cárnica que machaca empleados y está en el primer puesto del ranking de ineficiencia. Si quieres ir a una empresa donde se te valore por tus conocimientos y tu valía, poco o nada les va a importar el título y las firmitas que puedas echar. Van a mirar que seas un tío que valga, y punto. Y lo mismo aplica a las oposiciones en ausencia de colegios profesionales: el que sabe, aprueba. El que no, que se esfuerce. Pero lo que es tremendamente injusto es negar el puesto de trabajo a alguien que es más válido que tú porque o bien no se ha sacado la misma carrera o bien no se quiere/puede costear la pertenencia a un selecto club de ingenieros.

#29 Pero es que hablas como si el sector informático en España estuviese lo suficientemente maduro para que se diese justamente lo que dicen en las tres últimas frases, y como dices, por tu propia experiencia, eso no es así. En España, si puedes contratar a alguien por cuatro duros, y que se lleve los marrones, estando el proyecto dirigido por comerciales, lo haces. Y nadie, ni cliente ni vendedor, preguntan por los conocimientos, experiencia y demás elementos que en otras profesiones serían cruciales para siquiera considerar el proyecto. Y el que vale, y confía en sus conocimientos o capacidades, tendrá tanto o más interés en que se expongan los criterios por los cuales puede hacer valer su responsabilidad profesional. Porque todo el mundo vale, si, pero cuando hay que cargar con el peso de las decisiones en proyectos, todo dios escurre el bulto.

#30 Efectivamente, el sector informático en España no está maduro. Pero este tipo de regulaciones no van a servir para arreglarlo sino al revés. No te equivoques, hay dos tipos de empresa muy diferenciados: las que quieren sacar el trabajo adelante y las que quieren aparentar que sacan el trabajo adelante.

En el primer caso, si funcionan mal no es porque contraten a cualquiera a propósito ¡no les compensa! No tienen buenos mecanismos para contratar a gente buena, fracasan y acaban teniendo a incompetentes como empleados. Se dan cuenta demasiado tarde y el daño ya está hecho. Lo que necesita la gran mayoría de estas empresas es modernizar su política de contratación y la forma de seleccionar personal, de hacer entrevistas. Créeme, se nota la diferencia de unos sitios a otros.

En el segundo caso, lamentablemente importa más que los empleados tengan una titulación concreta y sepan aparentar y poder justificar el coste que se le cobra a los clientes porque son la crème de la crème. En este tipo de empresa hay uno o dos empleados que son unos máquinas y sacan adelante lo que buenamente pueden, y otro montón de gente que no puede o no quiere, y que no daría la talla en la gran mayoría de empresas del anterior tipo, pero que como tiene el titulito, ha pasado ipso facto todos los procesos de selección en esta. ¿Por qué se mantiene e incluso es más exitosa esta segunda fórmula aunque claramente tiene a personal de peor calidad? Porque por norma general a los clientes no les cobra por un trabajo bien hecho sino porque les ha vendido la moto con proyectos inmensos y absurdos, ayudándose del renombre y de los contactos. Que luego nos pensamos que la corrupción está solo en la política, pero cuando te enteras de cómo funciona la relación consultoras-bancos, alucinas. Y si solo pasase en consultoría bancaria...

Honestamente, ¿qué crees que potenciaría la colegiación obligatoria? ¿Mejora en alguno de los dos casos? ¿O provoca, al contrario, un agravamiento de la situación? Y eso sin nombrar lo que dije en mi anterior comentario sobre lo injusto y deshonesto que es apartar a gente perfectamente cualificada y capaz de probarlo (ya sea en entrevistas o en oposiciones) por no haber cursado una carrera con un nombre concreto.

En fin, yo lo veo más claro que el agua.

#6 ¿Disculpa? Así que ahora las empresas van a contratar barrenderos para hacer sistemas de alto riesgo. Y el estado va a contratar a Paquita la charcutera como informática sin pasar unas oposiciones.

Ah, no, espera, que no estáis pidiendo mejores regulaciones para trabajar para el estado, sino que os estáis quejando de "intrusismo". Queréis que por terminar la carrera se os asegure trabajo o se os quite la competencia porque podéis echar una firmita que os acredita como Ingenieros™, cosa que nadie más puede hacer porque no vale para el puesto porque no se ha sacado una Ingeniería™.

Tengo el título de Ingeniería Informática, y créeme que he conocido a mucha gente muy válida que o no ha terminado la carrera o viene de otra ingeniería (o ni siquiera ingeniería), y que le da mil vueltas a muchos cazurros que han titulado pensando que por acabar la carrera ya iban a ser los reyes del mambo. Apostaría a que el 99% de los que defienden la implantación de un colegio de informáticos no han pisado el mercado laboral.

Sinceramente, si lo que queréis es obligar a la colegiación para poder ejercer la profesión, es decir, crear un sistema cerrado donde unos pocos puedan mangonear todo lo que quieran, podéis meteros vuestro colegio de informáticos por donde os quepa.

#7 Estudie en la Carlos III Ingeniería en informática y te puedo asegurar que tuve que aprender y demostrar muuuchos conocimientos de informática para el título. Te aseguro que ni te lo imaginas.

#8 ¿Disculpa? ¿Sabes que tipo de regulación existe para sistemas informáticos en infraestructuras críticas? ¿Sabes que hay oposiciones que existen barreras por titulación?

Lo que estamos pidiendo es trato igualialitario en la futura LSP (https://www.change.org/es/peticiones/ministerio-de-econom%C3%ADa-y-competitividad-trato-igualitario-a-ingenier%C3%ADas-en-inform%C3%A1tica-en-la-futura-lsp), creo que hablais sin tener ni idea.

Llevo 10 años trabajando en consultoría y veo que estas super informado. Los colegios autonómicos son ya una realidad así como los consejos generales.

La colegiación obligatoria ya se eliminó con la ley Omnibus, de verdad que oyes campanas y no sabes ni donde suenan.

NADIE quiere excluir a nadie, lo que se quiere es un trato igualitario y una profesionalización del sector, no veo que le ves de malo. Pero claro es lo que tienen hablar via prejuicios y no informarse absolutamente nada.

#10 La ley no cambia nada del estatus actual. Qué quieres conseguir exactamente?

#11 trato igualitario. Creo que no es muy complicado de entender.
#12 Te digo lo mismo que a #11. Si he pagado tasas como ingeniería, he estudiado el plan de estudios de una ingeniería he tenido que hacer proyecto final de carrera como una ingeniería, ¿Por qué no voy a ser ingeniero? y ojo, eso me permite hacer, según la LSP, cualquier actividad que corresponda a un ingeniero, exceptuando las reservas de actividad. Eso va para ti tb. #11
#14, por desgracia te equivocas, poco tiempo libre y muchas noches y fines de semana dedicados a luchar por lo que creemos que es nuestro.


¿A ver, a todos, cuantos se han leído el borrador de la LSP? Vale, pues el resto habla de oídas.

A los que "dicen" ser ingenieros en informática y están en contra de la regulación. Que sepáis que los créditos de un máster, por ejemplo, en seguridad y auditoría en informática van a costar mucho más que un máster destinado a un ingeniero industrial, porque nuestra profesión no está regulada. Ya, ya sé lo que me vais a decir, un máster para qué. La formación continua no vale para nada y menos en informática. Ah! y los que hacen máster son hijos de papa.

La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.

Y esto son solo 2 ejemplos. Así que, o no sois ingenieros en informática, u os falta información, porque la siguiente opción sería que teniendo esta información siguierais pensado igual y entonces sería porque desde que salisteis de la carrera habéis perdido capacidad de análisis.

#18 #19 La tarjeta profesional europea también estoy seguro que os interesa un pito. Sólo un apunte, esta tarjeta esta destinada a profesiones reguladas. Pero claro, no hay problema porque a 5 minutos andando de casa hay curro y viajar no es necesario, en absoluto.
Vivo en Suecia. Aquí tampoco está regulada, no estoy colegiado, ni he convalidado la titulación ni nada de eso y tengo un tengo un trabajo moderadamente crítico.

Lo de los masteres, eso depende de la regulación actual que hace que algunos master como el de profesor de secundaria o abogado que habilitan para ejercer una profesión están más subvencionados que otros. Pero en Suecia ahora mismo yo puedo cursar un master gratis.

#22, el tema está en que hay países en los que ocurre lo que dices en Suecia, porque pasa para todas las ingenierías (como pasa en Francia). Recuerdo que lo se pide es trato igualitario.

Ahora si vas a estos países que tengas suerte (te pongo el nombre de la profesion regulada por si te interesa) :


UnitedKingdom(UK)

ICT Technician (ICTTech)
Engineering technician (EngTech)
Chartered IT professional


Greece(EL)

Michanikós ilektronikón ipologistón ke pliroforikís (AEI)
Michanikós pliroforikis (TEI)

Iceland(IS)

Tölvunarfræðingur

Ireland(IE)

Italy(IT)
Ingegnere dell'informazion
Information systems practitioner
Ingegnere dell'informazione iunior

Information systems practitioner Liechtenstein(LI)
Informatiker
Information systems practitioner

Portugal(PT)
Engenheiro Informático
Engenheiro técnico de informática

#22 Yo no se como está la situación fuera, pero yo, si tuviese que pagar por un proyecto informático, de cualquier nivel, pediría acreditaciones como dice #21 y evidentemente, puede que ingeniero informático fuese uno de los requisitos fundamentales, o al menos alguien que pudiese acreditar algo equivalente en experiencia en el sector, pero no un jefe de proyecto que es un comercial, como ocurre en bastantes casos en este país.

#22 Yo me mudo a trabajar en Estocolmo en agosto

#18 #19 He estado trabajando en consultoría, afortunadamente poco tiempo, salí cagando leches porque no aguantaba las condiciones de trabajo y el cachondeo al trabajador. Todos mis compañeros eran titulados en Ingeniería Informática, y más de uno no sabía hacer la O con un canuto. Eso sí, sabían quedar de puta madre ante el cliente y torear de una forma estupenda las puñaladas por la espalda que son tan comunes en el sector. En mi siguiente empresa, en la que he estado hasta la semana pasada (precisamente lo dejo porque me voy del país), la mayoría hizo o teleco o no cursó la ingeniería superior. En empresas similares te encuentras muchos cracks que no llegaron a terminar la carrera.

Si queréis entender que con esto digo que en la universidad no te preparan o que no es necesaria me estaréis malinterpretando: en la universidad, en informática y en otras carreras similares, así como en licenciaturas de ciencias como física o matemáticas, preparan a la gente a aprender, a pensar, a tener una mente creativa. No te enseñan a usar tecnología ya probada y usada, no aprendes regulaciones, lenguajes concretos, arquitecturas específicas, y punto, ya estás "listo para el mercado de trabajo". Dirás "me enseñaron Java y x86, aprendí Métrica 3 y sé hacer diagramas de Gantt (por poner un ejemplo gracioso)", y no deja de ser cierto, pero como eso sea lo único que aprendes, donde te van a contratar por tu título es... en consultoría, en una cárnica que machaca empleados y está en el primer puesto del ranking de ineficiencia. Si quieres ir a una empresa donde se te valore por tus conocimientos y tu valía, poco o nada les va a importar el título y las firmitas que puedas echar. Van a mirar que seas un tío que valga, y punto. Y lo mismo aplica a las oposiciones en ausencia de colegios profesionales: el que sabe, aprueba. El que no, que se esfuerce. Pero lo que es tremendamente injusto es negar el puesto de trabajo a alguien que es más válido que tú porque o bien no se ha sacado la misma carrera o bien no se quiere/puede costear la pertenencia a un selecto club de ingenieros.

#29 Pero es que hablas como si el sector informático en España estuviese lo suficientemente maduro para que se diese justamente lo que dicen en las tres últimas frases, y como dices, por tu propia experiencia, eso no es así. En España, si puedes contratar a alguien por cuatro duros, y que se lleve los marrones, estando el proyecto dirigido por comerciales, lo haces. Y nadie, ni cliente ni vendedor, preguntan por los conocimientos, experiencia y demás elementos que en otras profesiones serían cruciales para siquiera considerar el proyecto. Y el que vale, y confía en sus conocimientos o capacidades, tendrá tanto o más interés en que se expongan los criterios por los cuales puede hacer valer su responsabilidad profesional. Porque todo el mundo vale, si, pero cuando hay que cargar con el peso de las decisiones en proyectos, todo dios escurre el bulto.

#23 Será que no hay españoles en Londres haciendo cosas malvadas para la banca en el sector del Trading.

Me ha dado por comprobar uno.
Chartered IT professional

Y esto es un certificado, de asociación profesional. Y el certificado que sacas de los ingleses puede sacarselo cualquiera que lleve 10 años trabajando en el sector en UK, aunque lo pueden bajar a 5 años si tienes estudios relacionados.
http://www.bcs.org/category/10976

Y no da atribuciones.
http://www.bcs.org/category/10974

Mecanismo de certificación voluntaria también hay en España, y en algún colectivo hasta funcionan.

No has dado ningún argumento a favor de la regulación. Como mucho a favor de quitarla en más sectores si lo que te preocupa es la igualdad.

#28 No sabes lo que dices.

#29 ¿Cómo llevas lo de la vivienda? Es lo peor de Estocolmo.

#6 Queréis un titulo para firmar. Ese es el resumen de la historia. Ya se pasó esa época, hasta los procuradores van a desaparecer.

Estudia algo que te guste, no por los derechos que te otorgue.

S2