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A mí los chuchos tampoco me caen especialmente simpáticos, pero hay que reconocer que si los educas con mano firme pueden ser unos abnegados ayudantes en las tareas del campo o cinegéticas.
Jajaja, "Mongolia" ya estaba cogido
Jajaja, buenísimo, qué cera le dan a los españoles, yo también tengo esa imagen de ellos.
#25, a mí en Murcia no se me ha perdido nada.
#16, tienes razón, sin ir más lejos en Santa Coloma de Gramanet, que hay mucha inmigración china, el alumnado de ascendencia china obtiene mejores calificaciones que los de origen castellano. Y eso que en casa no hablan ni castellano ni catalán, por lo que el problema no puede ser "la inmersión".
Que cada uno saque sus propias conclusiones, por duras que estas sean.
#19 Con tus datos y estadísticas de chichinabo (que de los míos en todo caso se implicaría que los colectivos que he mencionado obtienen mejores resultados también que, en general, los del más català de la ceba que te puedas encontrar en Cataluña) que te has inventado puedo jugar a lo mismo: prepárate para ser raza inferior en Murcia, inmigrante. ¿Capici? Si dices que no, entonces saltan por los aires tus afirmaciones, lógicamente sacadas de una mente racista, que es una de las conclusiones tan duras que uno puede sacar de ellas.
#19 Que la cultura y la disciplina de los asiáticos le da mil patadas a los occidentales de cara a los resultados académicos.
O pretendes decir que los payeses catalanes son Übermenschen a la altura de nuestros nuevos amos chinos
#10, obvio. Son hijos de la inmigración. Más pobres.
Si alguien encuentra un sólo ejemplo en el mundo en que los descendientes de inmigrantes obtienen mejores calificaciones que los oriundos del lugar, premio.
Aquí los castellanos siempre han sacado peores notas, ahora, antes y en la época de Franco.
#13 Apenas hay inmigración del resto peninsular en la actualidad. Al menos comparando con los años 60.
La mayoría de los que llegaban durante el desarrollismo eran gente humilde del campo, gente que no tuvo oportunidad de estudiar. Como comprenderás allí no iban los vecinos de Málaga o Granada con su empleo y buena formación porque precisamente esa gente no necesitaba emigrar.
#16, tienes razón, sin ir más lejos en Santa Coloma de Gramanet, que hay mucha inmigración china, el alumnado de ascendencia china obtiene mejores calificaciones que los de origen castellano. Y eso que en casa no hablan ni castellano ni catalán, por lo que el problema no puede ser "la inmersión".
Que cada uno saque sus propias conclusiones, por duras que estas sean.
#19 Con tus datos y estadísticas de chichinabo (que de los míos en todo caso se implicaría que los colectivos que he mencionado obtienen mejores resultados también que, en general, los del más català de la ceba que te puedas encontrar en Cataluña) que te has inventado puedo jugar a lo mismo: prepárate para ser raza inferior en Murcia, inmigrante. ¿Capici? Si dices que no, entonces saltan por los aires tus afirmaciones, lógicamente sacadas de una mente racista, que es una de las conclusiones tan duras que uno puede sacar de ellas.
#19 Que la cultura y la disciplina de los asiáticos le da mil patadas a los occidentales de cara a los resultados académicos.
O pretendes decir que los payeses catalanes son Übermenschen a la altura de nuestros nuevos amos chinos
#16 ¿con indios te referías a hindúes o a nativos americanos?
#13 En el Liceo Francés de Barcelona está lleno:
Los inmigrantes franceses suelen sacar mejores notas que los nativos españoles
¿Y? alguien tiene que servir las copas y asfaltar las carreteras. Que aprendan catalán si quieren progresar.
#8 Te olvidastes de Iniesta, que se instaló en Cataluña a los 12 años
#3 Precisamente para servir copas y en empleos de cara al cliente sería útil el saber catalán. Si quieres chachas que te laven los calzoncillos empieza por tu señora madre, que seguro que cumplirá con las exigencias que necesitas (esperemos que no seas ese horror de la naturaleza que es un charnego).
Lo que es claramente inútil es la lingua franca de España en España.
¿Han salido ya el coletudo y el tonto de Pedro Sánchez a clamar contra la burguesía y las oligarquías?
#44, las divisiones no han sido por el tema del independentismo. De hecho ha habido muchas candidaturas donde la CUP e incluso ERC ha participado.
El gran pero a la candidatura de Podemos en Barcelona por parte de la CUP fue el no querer integrarse con el 2o partido más endeudado del país y que había participado durante más de 20 años en el gobierno de la ciudad: Iniciativa per Catalunya.
A Podemos no le importó unirse en este caso con los endeudados con La Caixa, con los socios de 20 años del PSOE ni con los co-responsables del caso "Ciutat Morta". A la CUP sí.
#42, mira, vosotros recordáis mucho a Aznar con eso de "Cataluña antes rota que sola".
Sólo te apunto que para gobernar Catalunya necesitáis superar a la suma de CDC y Unió. Y ni las encuestas-ficción del Periodico en plena crisis de CiU y sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma.
#45 Tu mismo me das la razon:
"sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma"
Antes incluso de existir ya tiene apoyos y tanto CDC y Unió estan bajando. Veremos a ver cuando realmente exista la candidatura y ya veremos si (como no hace mas que repetirte@Bost ) tanto PP como PSOE como C's y tambien ERC y CUP van a preferir a Mas con la misma mierda de populismo de independentismo+recortes antes que una "Carmena" mas
son opiniones pero tu eres el primero en tachar las opiniones del otro como de ciencia ficcion y no entiendo que quieres conseguir con esa prepotencia
#45 No tengo tan claro que Unió vaya a apoyar a CDC. Los votantes que consiga retener tras la separación les habrán elegido a ellos por diferenciarse de Convergencia, y unirse de nuevo a ellos no les daría nada bueno en cuanto a su supervivencia futura como partido.
Por no decir que dudo mucho que Mas vaya a renunciar a la independencia tan fácilmente. Ha tomado un camino sin retorno, y si ahora mismo se echa atrás después de haber calentado tanto el tema, se hundirá en las encuestas.
Ni conseguiría votantes unionistas que no se lo van a perdonar, ni mantendría a los que actualmente apoyan la independencia que huirían hacia ERC o la CUP.
Ahora mismo para Convergencia darse la vuelta no es ya una opción.
#38, bueno, tú ve lo que quieras, eso a mi plim.
Pero es que si el bloque soberanista no gana las elecciones no habrá proceso a la independencia. Y en esas condiciones, CDC y Unió se unirían de nuevo. Y serán la opción preferida del Estado, una vez conjurado el "peligro" de la independencia.
Te lo voy a decir una última vez, clar i català, para que lo entiendes: os usan de tontos útiles. No gobernaréis Catalunya jamás.
#42, mira, vosotros recordáis mucho a Aznar con eso de "Cataluña antes rota que sola".
Sólo te apunto que para gobernar Catalunya necesitáis superar a la suma de CDC y Unió. Y ni las encuestas-ficción del Periodico en plena crisis de CiU y sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma.
#45 Tu mismo me das la razon:
"sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma"
Antes incluso de existir ya tiene apoyos y tanto CDC y Unió estan bajando. Veremos a ver cuando realmente exista la candidatura y ya veremos si (como no hace mas que repetirte@Bost ) tanto PP como PSOE como C's y tambien ERC y CUP van a preferir a Mas con la misma mierda de populismo de independentismo+recortes antes que una "Carmena" mas
son opiniones pero tu eres el primero en tachar las opiniones del otro como de ciencia ficcion y no entiendo que quieres conseguir con esa prepotencia
#45 No tengo tan claro que Unió vaya a apoyar a CDC. Los votantes que consiga retener tras la separación les habrán elegido a ellos por diferenciarse de Convergencia, y unirse de nuevo a ellos no les daría nada bueno en cuanto a su supervivencia futura como partido.
Por no decir que dudo mucho que Mas vaya a renunciar a la independencia tan fácilmente. Ha tomado un camino sin retorno, y si ahora mismo se echa atrás después de haber calentado tanto el tema, se hundirá en las encuestas.
Ni conseguiría votantes unionistas que no se lo van a perdonar, ni mantendría a los que actualmente apoyan la independencia que huirían hacia ERC o la CUP.
Ahora mismo para Convergencia darse la vuelta no es ya una opción.
#35, la PAH no es una agrupación política, a priori.
Una cosa es que hayan sido el trampolín político de Ada-prometo-que-no-entraré-en-política-Colau y otra que tengan un programa electoral.
#37 Ni la PAH, ni FAV, ni otros son partido político, si no asociaciones ciudadanas. Por eso se ha creado la plataforma, claro que con mucha gente de Iniciativa en las listas. En Galicia las mareas aún agrupan más porque en Cataluña con el tema independentismo ha vuelto a haber divisiones y la CUP o ERC no se han unido.
#44, las divisiones no han sido por el tema del independentismo. De hecho ha habido muchas candidaturas donde la CUP e incluso ERC ha participado.
El gran pero a la candidatura de Podemos en Barcelona por parte de la CUP fue el no querer integrarse con el 2o partido más endeudado del país y que había participado durante más de 20 años en el gobierno de la ciudad: Iniciativa per Catalunya.
A Podemos no le importó unirse en este caso con los endeudados con La Caixa, con los socios de 20 años del PSOE ni con los co-responsables del caso "Ciutat Morta". A la CUP sí.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#34 La cuestión es que veo perfectamente factible que una convergencia supere a CDC yendo esta en solitario. Es más, tengo la impresión que estaría ocupando el hueco que ha dejado el PSC tras su progresiva descomposición estos últimos años (y llegaron a ser primera fuerza en su momento).
¿Y qué es mejor?¿Un gobierno de hippies o una Cataluña en camino a la independencia?
Creo que ante esa tesitura incluso el PP preferiría a los hippies, a los que por otra parte estarían cogidos por los huevos entre PSC, C's y PP, que serían apoyos necesarios.
#38, bueno, tú ve lo que quieras, eso a mi plim.
Pero es que si el bloque soberanista no gana las elecciones no habrá proceso a la independencia. Y en esas condiciones, CDC y Unió se unirían de nuevo. Y serán la opción preferida del Estado, una vez conjurado el "peligro" de la independencia.
Te lo voy a decir una última vez, clar i català, para que lo entiendes: os usan de tontos útiles. No gobernaréis Catalunya jamás.
#42, mira, vosotros recordáis mucho a Aznar con eso de "Cataluña antes rota que sola".
Sólo te apunto que para gobernar Catalunya necesitáis superar a la suma de CDC y Unió. Y ni las encuestas-ficción del Periodico en plena crisis de CiU y sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma.
#45 Tu mismo me das la razon:
"sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma"
Antes incluso de existir ya tiene apoyos y tanto CDC y Unió estan bajando. Veremos a ver cuando realmente exista la candidatura y ya veremos si (como no hace mas que repetirte@Bost ) tanto PP como PSOE como C's y tambien ERC y CUP van a preferir a Mas con la misma mierda de populismo de independentismo+recortes antes que una "Carmena" mas
son opiniones pero tu eres el primero en tachar las opiniones del otro como de ciencia ficcion y no entiendo que quieres conseguir con esa prepotencia
#45 No tengo tan claro que Unió vaya a apoyar a CDC. Los votantes que consiga retener tras la separación les habrán elegido a ellos por diferenciarse de Convergencia, y unirse de nuevo a ellos no les daría nada bueno en cuanto a su supervivencia futura como partido.
Por no decir que dudo mucho que Mas vaya a renunciar a la independencia tan fácilmente. Ha tomado un camino sin retorno, y si ahora mismo se echa atrás después de haber calentado tanto el tema, se hundirá en las encuestas.
Ni conseguiría votantes unionistas que no se lo van a perdonar, ni mantendría a los que actualmente apoyan la independencia que huirían hacia ERC o la CUP.
Ahora mismo para Convergencia darse la vuelta no es ya una opción.
#29, pues lo que decíamos. Podemos es un partido españolista y contrario al Derecho a la Autodeterminación tal y como figura en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, como lo son PP, PSOE o Ciudadanos.
#25, la CUP, lo ha dicho por activa y por pasiva, no apoyará ninguna fuerza españolista. Es probable que tampoco apoyen a Mas de no darse una suma independentista en el Parlament. Sencillamente se abstendrían.
#28 En ese caso lo más probable es que acabase gobernando la lista más votada ante la imposibilidad de formarse un gobierno en mayoría. Ahí es donde estará entonces la lucha. Si la primera fuerza es Convergencia gobernará Mas, pero si ganase la confluencia la cosa cambiaría.
En cualquier caso, probablemente estaremos ante el parlamento catalán más fragmentado que se haya visto nunca. Gobierne quien gobierne, le va a tocar negociar a muchas bandas para sacar sus propuestas adelante.
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#34 La cuestión es que veo perfectamente factible que una convergencia supere a CDC yendo esta en solitario. Es más, tengo la impresión que estaría ocupando el hueco que ha dejado el PSC tras su progresiva descomposición estos últimos años (y llegaron a ser primera fuerza en su momento).
¿Y qué es mejor?¿Un gobierno de hippies o una Cataluña en camino a la independencia?
Creo que ante esa tesitura incluso el PP preferiría a los hippies, a los que por otra parte estarían cogidos por los huevos entre PSC, C's y PP, que serían apoyos necesarios.
#38, bueno, tú ve lo que quieras, eso a mi plim.
Pero es que si el bloque soberanista no gana las elecciones no habrá proceso a la independencia. Y en esas condiciones, CDC y Unió se unirían de nuevo. Y serán la opción preferida del Estado, una vez conjurado el "peligro" de la independencia.
Te lo voy a decir una última vez, clar i català, para que lo entiendes: os usan de tontos útiles. No gobernaréis Catalunya jamás.
#42, mira, vosotros recordáis mucho a Aznar con eso de "Cataluña antes rota que sola".
Sólo te apunto que para gobernar Catalunya necesitáis superar a la suma de CDC y Unió. Y ni las encuestas-ficción del Periodico en plena crisis de CiU y sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma.
#28 Hombre... Lo que esta claro es que con esa encuesta CUP+ERC+CDC tienen mayoría justa en el parlament. Pero lo que es casi seguro,debido al sistema electoral y el lugar de donde vienen los votos de cada uno,es que muy probablemente no llegarán al 50% de los votos o lo sobrepasarán ligeramente a lo sumo. Y así no se puede declarar la independencia unilaterlmente.
Y entre ser nacionalista español (que los hay y muchos) y no serlo hay un gran trecho. Se puede no ser nacionalista,ni catalán,ni español e incluso se puede apoyar la soberanía del pueblo,cosa que nunca ha negado Podemos. La democracia es la que es. Eso si,en las catalanas yo votaré a la CUP.
#52 voto positivo por lo que echaba de menos un buen comentario de alguien que quiere independencia pero sin extremismos.
Pues yo votaria, si pudiese votar en las elecciones catalanas, la via mas rapida para la independencia y/o autodeterminacion sin llegar a DUI, Podemos/convergencia como antesala a las generales buscando un "desbloqueo de la constitucion" para permitir referendum independentista, monarquia, recortes, auditorias, rescates a bancos o a familias, a autopistas o a pymes.
#21, por supuesto que es un partido unionista. Esto es: es un partido que está a favor de la unidad del Reino de España.
La segunda parte, la de "estamos a favor que el pueblo decida", es puro postureo. O estás a favor del derecho a la autodeterminación, tal y como se describe en el Pacto Internacional de Derechos Civiles, sin límite alguno, o no lo estás, y Podemos no lo está. Ofrecen un sucedáneo descafeinado asimilable al republicanismo del PSOE. Es decir: "somos republicanos de boquilla, pero toda nuestra acción política se encamina a apuntalar el actual entramado institucional con la Monarquía a la cabeza".
#21 #26
Podemos está a favor de plantear una reforma de la Constitución vía referéndum que permitiese realizarlo legalmente, pero en ningún caso va a apoyar una declaración de independencia fuera de la ley. Eso lo han dejado claro en muchas ocasiones.
Y luego, en caso de hacerse finalmente un referéndum, ellos pedirían el voto a favor de la permanencia en España.
#27
Es verdad, mucho mejor la que se basa en una muestra de 1 persona, osease tú.
#16, hombre, que ICV por sí sola no se come una puta mierda está claro que en ICV lo saben desde el 24M. A la vista está: ganó en Barcelona con Pablo Iglesias, desapareció del mapa fuera del AMB.
Aquí nadie pone en duda que habrá candidatura de confluencia unionista-izquierdista, sólo comentaba que Pablo Iglesias no es idiota y sabe que está en condiciones de exigir una hoja en blanco al pamplinas del Herrera, y así lo hará.
#16, he mirado la segunda parte. Para tener mayoría absoluta en el Parlament, Podemos y sus candidaturas satélite (ICV e EUiA) necesitarían sumar al PP, a C's, al PSC y a Unió. Es así de sencillo.
Desde luego, olvídate del apoyo de ERC y la CUP. Así lo han expresado taxativamente ambos en repetidas ocasiones. No pactarán con partidos unionistas.
#18 Podemos es un partido unionista?????
Pues acaba de salir Errejon en la tele diciendo que ellos estan por que el pueblo decida (aunque ellos votarian quedarse)...
Eso es una posicion de un partido politico que cualquier independentista podria votar...
#21, por supuesto que es un partido unionista. Esto es: es un partido que está a favor de la unidad del Reino de España.
La segunda parte, la de "estamos a favor que el pueblo decida", es puro postureo. O estás a favor del derecho a la autodeterminación, tal y como se describe en el Pacto Internacional de Derechos Civiles, sin límite alguno, o no lo estás, y Podemos no lo está. Ofrecen un sucedáneo descafeinado asimilable al republicanismo del PSOE. Es decir: "somos republicanos de boquilla, pero toda nuestra acción política se encamina a apuntalar el actual entramado institucional con la Monarquía a la cabeza".
#21 #26
Podemos está a favor de plantear una reforma de la Constitución vía referéndum que permitiese realizarlo legalmente, pero en ningún caso va a apoyar una declaración de independencia fuera de la ley. Eso lo han dejado claro en muchas ocasiones.
Y luego, en caso de hacerse finalmente un referéndum, ellos pedirían el voto a favor de la permanencia en España.
#27
Es verdad, mucho mejor la que se basa en una muestra de 1 persona, osease tú.
#50 No, no, dijo, explicitamente, el pueblo catalan. No dejo nada al entendimiento.
Mirate el video, lo habran colgado en la sexta ya...
#21 No, Podemos no apoya que los catalanes votemos si independizarnos o no o la relación con España. Si apoyara eso lo hubieramos notado el 9N: ese dia P.I estuvo escondido como Rajoy y cuando salió fue para insultar a Artur Mas y a David Fernandez como un vulgar tertuliano.
Aunque PI felicite a Artur Mas por poner el cuello para que el pueblo votara seguiría sin ser una opción para Catalunya porque no propone nada salvo que Artur Mas roba.
#17 Fíate tú de tu subjetividad personal
Desde luego, lo que está claro es que si a algo han tendido las encuestas en general a sido a infravalorar a las candidaturas unitarias, no a inflarlas. Allá tú lo que prefieras creer.
#18 Bueno, las CUP ya se asociaron a la confluencia en ciudades como Badalona, no sería tan raro. En las CUP lo que más les interesa es el resultado visto como plebiscitarias, pero si son derrotadas las fuerzas independentistas como conjunto haciendo inviable una DUI, ¿preferirán un gobierno de derecha o dejar gobernar a una fuerza de izquierda?
Desde luego no creo que esté tan claro su apoyo a Mas.
Y ERC es probable que si apoye a Mas, pero es un apoyo que le está costando caro al haber renunciado a una política de izquierda, y le está haciendo desangrarse lentamente en favor de las CUP.
#28 En ese caso lo más probable es que acabase gobernando la lista más votada ante la imposibilidad de formarse un gobierno en mayoría. Ahí es donde estará entonces la lucha. Si la primera fuerza es Convergencia gobernará Mas, pero si ganase la confluencia la cosa cambiaría.
En cualquier caso, probablemente estaremos ante el parlamento catalán más fragmentado que se haya visto nunca. Gobierne quien gobierne, le va a tocar negociar a muchas bandas para sacar sus propuestas adelante.
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#34 La cuestión es que veo perfectamente factible que una convergencia supere a CDC yendo esta en solitario. Es más, tengo la impresión que estaría ocupando el hueco que ha dejado el PSC tras su progresiva descomposición estos últimos años (y llegaron a ser primera fuerza en su momento).
¿Y qué es mejor?¿Un gobierno de hippies o una Cataluña en camino a la independencia?
Creo que ante esa tesitura incluso el PP preferiría a los hippies, a los que por otra parte estarían cogidos por los huevos entre PSC, C's y PP, que serían apoyos necesarios.
#38, bueno, tú ve lo que quieras, eso a mi plim.
Pero es que si el bloque soberanista no gana las elecciones no habrá proceso a la independencia. Y en esas condiciones, CDC y Unió se unirían de nuevo. Y serán la opción preferida del Estado, una vez conjurado el "peligro" de la independencia.
Te lo voy a decir una última vez, clar i català, para que lo entiendes: os usan de tontos útiles. No gobernaréis Catalunya jamás.
#28 Hombre... Lo que esta claro es que con esa encuesta CUP+ERC+CDC tienen mayoría justa en el parlament. Pero lo que es casi seguro,debido al sistema electoral y el lugar de donde vienen los votos de cada uno,es que muy probablemente no llegarán al 50% de los votos o lo sobrepasarán ligeramente a lo sumo. Y así no se puede declarar la independencia unilaterlmente.
Y entre ser nacionalista español (que los hay y muchos) y no serlo hay un gran trecho. Se puede no ser nacionalista,ni catalán,ni español e incluso se puede apoyar la soberanía del pueblo,cosa que nunca ha negado Podemos. La democracia es la que es. Eso si,en las catalanas yo votaré a la CUP.
#52 voto positivo por lo que echaba de menos un buen comentario de alguien que quiere independencia pero sin extremismos.
Pues yo votaria, si pudiese votar en las elecciones catalanas, la via mas rapida para la independencia y/o autodeterminacion sin llegar a DUI, Podemos/convergencia como antesala a las generales buscando un "desbloqueo de la constitucion" para permitir referendum independentista, monarquia, recortes, auditorias, rescates a bancos o a familias, a autopistas o a pymes.
#11, no, no tiene que ver con eso. Tiene que ver con que ICV ha leído la encuesta completa, y ha visto que si van solos sacan menos votos que el apuntador.
Así que, a diferencia de IU, han decidido regalar a Pablo Iglesias su programa, su financiación con La Caixa (2º partido más endeudado por militante de Catalunya después de Unió) y sus espacios electorales a cambio de poder pillar sillas para 3 o 4 miembros más del partido.
#13 ¿Has visto la segunda parte de la encuesta, verdad? La que comentas es la que habría en caso de no haber habido convergencia de izquierda, fíjate en la segunda parte.
Sería primera fuerza de izquierda, y PSC es casi seguro que la apoyaría. Luego ERC y CUP tendrían el dilema entre si apoyar a Mas y su política de derecha o apoyar a una candidatura ciudadana de izquierdas.
Y C's y PP estarían en el mismo problema. ¿Apoyar a una candidatura de malignos bolivarianos pero unionistas, o dejar gobernar a Mas y que éste se cuelgue laureles e impulse su política independentista?
Decisiones duras están por venir
#15 La encuesta salió ayer y las negociaciones están en marcha desde el mismo 24M con las municipales. Como mucho habrá servido para reforzar su postura.
#17 Fíate tú de tu subjetividad personal
Desde luego, lo que está claro es que si a algo han tendido las encuestas en general a sido a infravalorar a las candidaturas unitarias, no a inflarlas. Allá tú lo que prefieras creer.
#18 Bueno, las CUP ya se asociaron a la confluencia en ciudades como Badalona, no sería tan raro. En las CUP lo que más les interesa es el resultado visto como plebiscitarias, pero si son derrotadas las fuerzas independentistas como conjunto haciendo inviable una DUI, ¿preferirán un gobierno de derecha o dejar gobernar a una fuerza de izquierda?
Desde luego no creo que esté tan claro su apoyo a Mas.
Y ERC es probable que si apoye a Mas, pero es un apoyo que le está costando caro al haber renunciado a una política de izquierda, y le está haciendo desangrarse lentamente en favor de las CUP.
#21 #26
Podemos está a favor de plantear una reforma de la Constitución vía referéndum que permitiese realizarlo legalmente, pero en ningún caso va a apoyar una declaración de independencia fuera de la ley. Eso lo han dejado claro en muchas ocasiones.
Y luego, en caso de hacerse finalmente un referéndum, ellos pedirían el voto a favor de la permanencia en España.
#27
Es verdad, mucho mejor la que se basa en una muestra de 1 persona, osease tú.
#28 En ese caso lo más probable es que acabase gobernando la lista más votada ante la imposibilidad de formarse un gobierno en mayoría. Ahí es donde estará entonces la lucha. Si la primera fuerza es Convergencia gobernará Mas, pero si ganase la confluencia la cosa cambiaría.
En cualquier caso, probablemente estaremos ante el parlamento catalán más fragmentado que se haya visto nunca. Gobierne quien gobierne, le va a tocar negociar a muchas bandas para sacar sus propuestas adelante.
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#28 Hombre... Lo que esta claro es que con esa encuesta CUP+ERC+CDC tienen mayoría justa en el parlament. Pero lo que es casi seguro,debido al sistema electoral y el lugar de donde vienen los votos de cada uno,es que muy probablemente no llegarán al 50% de los votos o lo sobrepasarán ligeramente a lo sumo. Y así no se puede declarar la independencia unilaterlmente.
Y entre ser nacionalista español (que los hay y muchos) y no serlo hay un gran trecho. Se puede no ser nacionalista,ni catalán,ni español e incluso se puede apoyar la soberanía del pueblo,cosa que nunca ha negado Podemos. La democracia es la que es. Eso si,en las catalanas yo votaré a la CUP.
#52 voto positivo por lo que echaba de menos un buen comentario de alguien que quiere independencia pero sin extremismos.
Pues yo votaria, si pudiese votar en las elecciones catalanas, la via mas rapida para la independencia y/o autodeterminacion sin llegar a DUI, Podemos/convergencia como antesala a las generales buscando un "desbloqueo de la constitucion" para permitir referendum independentista, monarquia, recortes, auditorias, rescates a bancos o a familias, a autopistas o a pymes.
#16, he mirado la segunda parte. Para tener mayoría absoluta en el Parlament, Podemos y sus candidaturas satélite (ICV e EUiA) necesitarían sumar al PP, a C's, al PSC y a Unió. Es así de sencillo.
Desde luego, olvídate del apoyo de ERC y la CUP. Así lo han expresado taxativamente ambos en repetidas ocasiones. No pactarán con partidos unionistas.
#18 Podemos es un partido unionista?????
Pues acaba de salir Errejon en la tele diciendo que ellos estan por que el pueblo decida (aunque ellos votarian quedarse)...
Eso es una posicion de un partido politico que cualquier independentista podria votar...
#21, por supuesto que es un partido unionista. Esto es: es un partido que está a favor de la unidad del Reino de España.
La segunda parte, la de "estamos a favor que el pueblo decida", es puro postureo. O estás a favor del derecho a la autodeterminación, tal y como se describe en el Pacto Internacional de Derechos Civiles, sin límite alguno, o no lo estás, y Podemos no lo está. Ofrecen un sucedáneo descafeinado asimilable al republicanismo del PSOE. Es decir: "somos republicanos de boquilla, pero toda nuestra acción política se encamina a apuntalar el actual entramado institucional con la Monarquía a la cabeza".
#50 No, no, dijo, explicitamente, el pueblo catalan. No dejo nada al entendimiento.
Mirate el video, lo habran colgado en la sexta ya...
#21 No, Podemos no apoya que los catalanes votemos si independizarnos o no o la relación con España. Si apoyara eso lo hubieramos notado el 9N: ese dia P.I estuvo escondido como Rajoy y cuando salió fue para insultar a Artur Mas y a David Fernandez como un vulgar tertuliano.
Aunque PI felicite a Artur Mas por poner el cuello para que el pueblo votara seguiría sin ser una opción para Catalunya porque no propone nada salvo que Artur Mas roba.
#16, hombre, que ICV por sí sola no se come una puta mierda está claro que en ICV lo saben desde el 24M. A la vista está: ganó en Barcelona con Pablo Iglesias, desapareció del mapa fuera del AMB.
Aquí nadie pone en duda que habrá candidatura de confluencia unionista-izquierdista, sólo comentaba que Pablo Iglesias no es idiota y sabe que está en condiciones de exigir una hoja en blanco al pamplinas del Herrera, y así lo hará.
#37 Ni la PAH, ni FAV, ni otros son partido político, si no asociaciones ciudadanas. Por eso se ha creado la plataforma, claro que con mucha gente de Iniciativa en las listas. En Galicia las mareas aún agrupan más porque en Cataluña con el tema independentismo ha vuelto a haber divisiones y la CUP o ERC no se han unido.
#44, las divisiones no han sido por el tema del independentismo. De hecho ha habido muchas candidaturas donde la CUP e incluso ERC ha participado.
El gran pero a la candidatura de Podemos en Barcelona por parte de la CUP fue el no querer integrarse con el 2o partido más endeudado del país y que había participado durante más de 20 años en el gobierno de la ciudad: Iniciativa per Catalunya.
A Podemos no le importó unirse en este caso con los endeudados con La Caixa, con los socios de 20 años del PSOE ni con los co-responsables del caso "Ciutat Morta". A la CUP sí.
#1
¿A gobernar qué? y dime, amigo politólogo, ¿con quién va a pactar Pablo Iglesias a la vista de esos resultados?¿Un heptapartito con Podemos-ICV-EUA-C's-PSOE-PP-UDC?
#13 ¿Has visto la segunda parte de la encuesta, verdad? La que comentas es la que habría en caso de no haber habido convergencia de izquierda, fíjate en la segunda parte.
Sería primera fuerza de izquierda, y PSC es casi seguro que la apoyaría. Luego ERC y CUP tendrían el dilema entre si apoyar a Mas y su política de derecha o apoyar a una candidatura ciudadana de izquierdas.
Y C's y PP estarían en el mismo problema. ¿Apoyar a una candidatura de malignos bolivarianos pero unionistas, o dejar gobernar a Mas y que éste se cuelgue laureles e impulse su política independentista?
Decisiones duras están por venir
#15 La encuesta salió ayer y las negociaciones están en marcha desde el mismo 24M con las municipales. Como mucho habrá servido para reforzar su postura.
#17 Fíate tú de tu subjetividad personal
Desde luego, lo que está claro es que si a algo han tendido las encuestas en general a sido a infravalorar a las candidaturas unitarias, no a inflarlas. Allá tú lo que prefieras creer.
#18 Bueno, las CUP ya se asociaron a la confluencia en ciudades como Badalona, no sería tan raro. En las CUP lo que más les interesa es el resultado visto como plebiscitarias, pero si son derrotadas las fuerzas independentistas como conjunto haciendo inviable una DUI, ¿preferirán un gobierno de derecha o dejar gobernar a una fuerza de izquierda?
Desde luego no creo que esté tan claro su apoyo a Mas.
Y ERC es probable que si apoye a Mas, pero es un apoyo que le está costando caro al haber renunciado a una política de izquierda, y le está haciendo desangrarse lentamente en favor de las CUP.
#21 #26
Podemos está a favor de plantear una reforma de la Constitución vía referéndum que permitiese realizarlo legalmente, pero en ningún caso va a apoyar una declaración de independencia fuera de la ley. Eso lo han dejado claro en muchas ocasiones.
Y luego, en caso de hacerse finalmente un referéndum, ellos pedirían el voto a favor de la permanencia en España.
#27
Es verdad, mucho mejor la que se basa en una muestra de 1 persona, osease tú.
#28 En ese caso lo más probable es que acabase gobernando la lista más votada ante la imposibilidad de formarse un gobierno en mayoría. Ahí es donde estará entonces la lucha. Si la primera fuerza es Convergencia gobernará Mas, pero si ganase la confluencia la cosa cambiaría.
En cualquier caso, probablemente estaremos ante el parlamento catalán más fragmentado que se haya visto nunca. Gobierne quien gobierne, le va a tocar negociar a muchas bandas para sacar sus propuestas adelante.
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#28 Hombre... Lo que esta claro es que con esa encuesta CUP+ERC+CDC tienen mayoría justa en el parlament. Pero lo que es casi seguro,debido al sistema electoral y el lugar de donde vienen los votos de cada uno,es que muy probablemente no llegarán al 50% de los votos o lo sobrepasarán ligeramente a lo sumo. Y así no se puede declarar la independencia unilaterlmente.
Y entre ser nacionalista español (que los hay y muchos) y no serlo hay un gran trecho. Se puede no ser nacionalista,ni catalán,ni español e incluso se puede apoyar la soberanía del pueblo,cosa que nunca ha negado Podemos. La democracia es la que es. Eso si,en las catalanas yo votaré a la CUP.
#52 voto positivo por lo que echaba de menos un buen comentario de alguien que quiere independencia pero sin extremismos.
Pues yo votaria, si pudiese votar en las elecciones catalanas, la via mas rapida para la independencia y/o autodeterminacion sin llegar a DUI, Podemos/convergencia como antesala a las generales buscando un "desbloqueo de la constitucion" para permitir referendum independentista, monarquia, recortes, auditorias, rescates a bancos o a familias, a autopistas o a pymes.
#16, he mirado la segunda parte. Para tener mayoría absoluta en el Parlament, Podemos y sus candidaturas satélite (ICV e EUiA) necesitarían sumar al PP, a C's, al PSC y a Unió. Es así de sencillo.
Desde luego, olvídate del apoyo de ERC y la CUP. Así lo han expresado taxativamente ambos en repetidas ocasiones. No pactarán con partidos unionistas.
#18 Podemos es un partido unionista?????
Pues acaba de salir Errejon en la tele diciendo que ellos estan por que el pueblo decida (aunque ellos votarian quedarse)...
Eso es una posicion de un partido politico que cualquier independentista podria votar...
#21, por supuesto que es un partido unionista. Esto es: es un partido que está a favor de la unidad del Reino de España.
La segunda parte, la de "estamos a favor que el pueblo decida", es puro postureo. O estás a favor del derecho a la autodeterminación, tal y como se describe en el Pacto Internacional de Derechos Civiles, sin límite alguno, o no lo estás, y Podemos no lo está. Ofrecen un sucedáneo descafeinado asimilable al republicanismo del PSOE. Es decir: "somos republicanos de boquilla, pero toda nuestra acción política se encamina a apuntalar el actual entramado institucional con la Monarquía a la cabeza".
#50 No, no, dijo, explicitamente, el pueblo catalan. No dejo nada al entendimiento.
Mirate el video, lo habran colgado en la sexta ya...
#21 No, Podemos no apoya que los catalanes votemos si independizarnos o no o la relación con España. Si apoyara eso lo hubieramos notado el 9N: ese dia P.I estuvo escondido como Rajoy y cuando salió fue para insultar a Artur Mas y a David Fernandez como un vulgar tertuliano.
Aunque PI felicite a Artur Mas por poner el cuello para que el pueblo votara seguiría sin ser una opción para Catalunya porque no propone nada salvo que Artur Mas roba.
#16, hombre, que ICV por sí sola no se come una puta mierda está claro que en ICV lo saben desde el 24M. A la vista está: ganó en Barcelona con Pablo Iglesias, desapareció del mapa fuera del AMB.
Aquí nadie pone en duda que habrá candidatura de confluencia unionista-izquierdista, sólo comentaba que Pablo Iglesias no es idiota y sabe que está en condiciones de exigir una hoja en blanco al pamplinas del Herrera, y así lo hará.
#9, Pujol no está acusado de nada, y en todo caso él ha confesado un hecho que atañe a su vida y hacienda privadas, nada que ver con el partido.
Lo que no queremos es la corrupción que se extiende como la peste en el PP de la Gürtel, los ERE del PP, los imputados de C's o los robos que hizo Unió en el caso Pallerols de aquellos que, además de robar, odian a Catalunya.
El 27S tendrás la respuesta.
#5, claro que es integradora. Integra independentistas liberales, liberal-demócratas, socialdemócratas, socialcristianos y demócratacristianos.
Lo que no integra, lógicamente, es esbirros a sueldo del IBEX-35 con residencia en el Hotel Palace. Para hacer el trabajo sucio de las élites españolas, que le paguen las élites españolas.
Nos quedamos con los herederos de la Unió de Carrasco i Formiguera comprometidos con Catalunya.
#9, Pujol no está acusado de nada, y en todo caso él ha confesado un hecho que atañe a su vida y hacienda privadas, nada que ver con el partido.
Lo que no queremos es la corrupción que se extiende como la peste en el PP de la Gürtel, los ERE del PP, los imputados de C's o los robos que hizo Unió en el caso Pallerols de aquellos que, además de robar, odian a Catalunya.
El 27S tendrás la respuesta.
Según informe elaborado por la consultora Deloitte, la cadena pública madrileña tiene un agujero que ronda los 300 millones de euros. En total, especialmente durante el mandato de Esperanza Aguirre, la Comunidad de Madrid ha reconducido ya más 700 millones de sus Presupuestos para cubrir las pérdidas generalizadas del ente. En total, echando cálculos rápidos, los madrileños han dilapidado en una década 100 millones al año para mantener en marcha la cadena. Unos esfuerzos que apenas se han visto reflejados en los resultados de audiencias.
Pregunta: "No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada" Respuesta: "Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes"
Cuando hace 5 años me vino un mocoso con ínfulas exigiendo que le rebajara el alquiler porque era la dinámica de mercado y había visto en Idealista que el precio medio en la zona era muy inferior y que si se iba me iba a costar 6 meses alquilarlo...pues me bajé los pantalones y lo bajé.
Ahora ese mismo mocoso, un poquito más crecido pero igual de muerto de hambre, ha tenido que dejar mi pisito en el Eixample (que he alquilado un 50% más caro) e irse a Hospitalet con el rabo entre las piernas. Supongo para él soy un especulador y un capitalista avaricioso. Pues para mí él es un rata y un chulito.
PD: con esto quiero decir que no todos los inquilinos son hermanitas de la caridad, hay muchos que aprovechan y cuando el viento les sopla a favor bien que exigen. Por suerte no todos son así, tengo otros dos pisos alquilados y uno de ellos con los mismos inquilinos desde hace 10 años, a los que sólo les he subido el IPC. Además yo también soy inquilino (varios de los locales de mi empresa no son de mi propiedad) y sufro también los altibajos del mercado sin por ello ir chuleando al dueño si decide subirme el precio...
A mí los chuchos tampoco me caen especialmente simpáticos, pero hay que reconocer que si los educas con mano firme pueden ser unos abnegados ayudantes en las tareas del campo o cinegéticas.
Jajaja, "Mongolia" ya estaba cogido
Jajaja, buenísimo, qué cera le dan a los españoles, yo también tengo esa imagen de ellos.
#25, a mí en Murcia no se me ha perdido nada.
#16, tienes razón, sin ir más lejos en Santa Coloma de Gramanet, que hay mucha inmigración china, el alumnado de ascendencia china obtiene mejores calificaciones que los de origen castellano. Y eso que en casa no hablan ni castellano ni catalán, por lo que el problema no puede ser "la inmersión".
Que cada uno saque sus propias conclusiones, por duras que estas sean.
#19 Con tus datos y estadísticas de chichinabo (que de los míos en todo caso se implicaría que los colectivos que he mencionado obtienen mejores resultados también que, en general, los del más català de la ceba que te puedas encontrar en Cataluña) que te has inventado puedo jugar a lo mismo: prepárate para ser raza inferior en Murcia, inmigrante. ¿Capici? Si dices que no, entonces saltan por los aires tus afirmaciones, lógicamente sacadas de una mente racista, que es una de las conclusiones tan duras que uno puede sacar de ellas.
#19 Que la cultura y la disciplina de los asiáticos le da mil patadas a los occidentales de cara a los resultados académicos.
O pretendes decir que los payeses catalanes son Übermenschen a la altura de nuestros nuevos amos chinos
#10, obvio. Son hijos de la inmigración. Más pobres.
Si alguien encuentra un sólo ejemplo en el mundo en que los descendientes de inmigrantes obtienen mejores calificaciones que los oriundos del lugar, premio.
Aquí los castellanos siempre han sacado peores notas, ahora, antes y en la época de Franco.
#13 Apenas hay inmigración del resto peninsular en la actualidad. Al menos comparando con los años 60.
La mayoría de los que llegaban durante el desarrollismo eran gente humilde del campo, gente que no tuvo oportunidad de estudiar. Como comprenderás allí no iban los vecinos de Málaga o Granada con su empleo y buena formación porque precisamente esa gente no necesitaba emigrar.
#16, tienes razón, sin ir más lejos en Santa Coloma de Gramanet, que hay mucha inmigración china, el alumnado de ascendencia china obtiene mejores calificaciones que los de origen castellano. Y eso que en casa no hablan ni castellano ni catalán, por lo que el problema no puede ser "la inmersión".
Que cada uno saque sus propias conclusiones, por duras que estas sean.
#19 Con tus datos y estadísticas de chichinabo (que de los míos en todo caso se implicaría que los colectivos que he mencionado obtienen mejores resultados también que, en general, los del más català de la ceba que te puedas encontrar en Cataluña) que te has inventado puedo jugar a lo mismo: prepárate para ser raza inferior en Murcia, inmigrante. ¿Capici? Si dices que no, entonces saltan por los aires tus afirmaciones, lógicamente sacadas de una mente racista, que es una de las conclusiones tan duras que uno puede sacar de ellas.
#19 Que la cultura y la disciplina de los asiáticos le da mil patadas a los occidentales de cara a los resultados académicos.
O pretendes decir que los payeses catalanes son Übermenschen a la altura de nuestros nuevos amos chinos
#16 ¿con indios te referías a hindúes o a nativos americanos?
#13 En el Liceo Francés de Barcelona está lleno:
Los inmigrantes franceses suelen sacar mejores notas que los nativos españoles
¿Y? alguien tiene que servir las copas y asfaltar las carreteras. Que aprendan catalán si quieren progresar.
#8 Te olvidastes de Iniesta, que se instaló en Cataluña a los 12 años
#3 Precisamente para servir copas y en empleos de cara al cliente sería útil el saber catalán. Si quieres chachas que te laven los calzoncillos empieza por tu señora madre, que seguro que cumplirá con las exigencias que necesitas (esperemos que no seas ese horror de la naturaleza que es un charnego).
Lo que es claramente inútil es la lingua franca de España en España.
¿Han salido ya el coletudo y el tonto de Pedro Sánchez a clamar contra la burguesía y las oligarquías?
#44, las divisiones no han sido por el tema del independentismo. De hecho ha habido muchas candidaturas donde la CUP e incluso ERC ha participado.
El gran pero a la candidatura de Podemos en Barcelona por parte de la CUP fue el no querer integrarse con el 2o partido más endeudado del país y que había participado durante más de 20 años en el gobierno de la ciudad: Iniciativa per Catalunya.
A Podemos no le importó unirse en este caso con los endeudados con La Caixa, con los socios de 20 años del PSOE ni con los co-responsables del caso "Ciutat Morta". A la CUP sí.
#42, mira, vosotros recordáis mucho a Aznar con eso de "Cataluña antes rota que sola".
Sólo te apunto que para gobernar Catalunya necesitáis superar a la suma de CDC y Unió. Y ni las encuestas-ficción del Periodico en plena crisis de CiU y sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma.
#45 Tu mismo me das la razon:
"sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma"
Antes incluso de existir ya tiene apoyos y tanto CDC y Unió estan bajando. Veremos a ver cuando realmente exista la candidatura y ya veremos si (como no hace mas que repetirte@Bost ) tanto PP como PSOE como C's y tambien ERC y CUP van a preferir a Mas con la misma mierda de populismo de independentismo+recortes antes que una "Carmena" mas
son opiniones pero tu eres el primero en tachar las opiniones del otro como de ciencia ficcion y no entiendo que quieres conseguir con esa prepotencia
#45 No tengo tan claro que Unió vaya a apoyar a CDC. Los votantes que consiga retener tras la separación les habrán elegido a ellos por diferenciarse de Convergencia, y unirse de nuevo a ellos no les daría nada bueno en cuanto a su supervivencia futura como partido.
Por no decir que dudo mucho que Mas vaya a renunciar a la independencia tan fácilmente. Ha tomado un camino sin retorno, y si ahora mismo se echa atrás después de haber calentado tanto el tema, se hundirá en las encuestas.
Ni conseguiría votantes unionistas que no se lo van a perdonar, ni mantendría a los que actualmente apoyan la independencia que huirían hacia ERC o la CUP.
Ahora mismo para Convergencia darse la vuelta no es ya una opción.
#38, bueno, tú ve lo que quieras, eso a mi plim.
Pero es que si el bloque soberanista no gana las elecciones no habrá proceso a la independencia. Y en esas condiciones, CDC y Unió se unirían de nuevo. Y serán la opción preferida del Estado, una vez conjurado el "peligro" de la independencia.
Te lo voy a decir una última vez, clar i català, para que lo entiendes: os usan de tontos útiles. No gobernaréis Catalunya jamás.
#42, mira, vosotros recordáis mucho a Aznar con eso de "Cataluña antes rota que sola".
Sólo te apunto que para gobernar Catalunya necesitáis superar a la suma de CDC y Unió. Y ni las encuestas-ficción del Periodico en plena crisis de CiU y sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma.
#45 Tu mismo me das la razon:
"sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma"
Antes incluso de existir ya tiene apoyos y tanto CDC y Unió estan bajando. Veremos a ver cuando realmente exista la candidatura y ya veremos si (como no hace mas que repetirte@Bost ) tanto PP como PSOE como C's y tambien ERC y CUP van a preferir a Mas con la misma mierda de populismo de independentismo+recortes antes que una "Carmena" mas
son opiniones pero tu eres el primero en tachar las opiniones del otro como de ciencia ficcion y no entiendo que quieres conseguir con esa prepotencia
#45 No tengo tan claro que Unió vaya a apoyar a CDC. Los votantes que consiga retener tras la separación les habrán elegido a ellos por diferenciarse de Convergencia, y unirse de nuevo a ellos no les daría nada bueno en cuanto a su supervivencia futura como partido.
Por no decir que dudo mucho que Mas vaya a renunciar a la independencia tan fácilmente. Ha tomado un camino sin retorno, y si ahora mismo se echa atrás después de haber calentado tanto el tema, se hundirá en las encuestas.
Ni conseguiría votantes unionistas que no se lo van a perdonar, ni mantendría a los que actualmente apoyan la independencia que huirían hacia ERC o la CUP.
Ahora mismo para Convergencia darse la vuelta no es ya una opción.
#35, la PAH no es una agrupación política, a priori.
Una cosa es que hayan sido el trampolín político de Ada-prometo-que-no-entraré-en-política-Colau y otra que tengan un programa electoral.
#37 Ni la PAH, ni FAV, ni otros son partido político, si no asociaciones ciudadanas. Por eso se ha creado la plataforma, claro que con mucha gente de Iniciativa en las listas. En Galicia las mareas aún agrupan más porque en Cataluña con el tema independentismo ha vuelto a haber divisiones y la CUP o ERC no se han unido.
#44, las divisiones no han sido por el tema del independentismo. De hecho ha habido muchas candidaturas donde la CUP e incluso ERC ha participado.
El gran pero a la candidatura de Podemos en Barcelona por parte de la CUP fue el no querer integrarse con el 2o partido más endeudado del país y que había participado durante más de 20 años en el gobierno de la ciudad: Iniciativa per Catalunya.
A Podemos no le importó unirse en este caso con los endeudados con La Caixa, con los socios de 20 años del PSOE ni con los co-responsables del caso "Ciutat Morta". A la CUP sí.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#34 La cuestión es que veo perfectamente factible que una convergencia supere a CDC yendo esta en solitario. Es más, tengo la impresión que estaría ocupando el hueco que ha dejado el PSC tras su progresiva descomposición estos últimos años (y llegaron a ser primera fuerza en su momento).
¿Y qué es mejor?¿Un gobierno de hippies o una Cataluña en camino a la independencia?
Creo que ante esa tesitura incluso el PP preferiría a los hippies, a los que por otra parte estarían cogidos por los huevos entre PSC, C's y PP, que serían apoyos necesarios.
#38, bueno, tú ve lo que quieras, eso a mi plim.
Pero es que si el bloque soberanista no gana las elecciones no habrá proceso a la independencia. Y en esas condiciones, CDC y Unió se unirían de nuevo. Y serán la opción preferida del Estado, una vez conjurado el "peligro" de la independencia.
Te lo voy a decir una última vez, clar i català, para que lo entiendes: os usan de tontos útiles. No gobernaréis Catalunya jamás.
#42, mira, vosotros recordáis mucho a Aznar con eso de "Cataluña antes rota que sola".
Sólo te apunto que para gobernar Catalunya necesitáis superar a la suma de CDC y Unió. Y ni las encuestas-ficción del Periodico en plena crisis de CiU y sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma.
#45 Tu mismo me das la razon:
"sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma"
Antes incluso de existir ya tiene apoyos y tanto CDC y Unió estan bajando. Veremos a ver cuando realmente exista la candidatura y ya veremos si (como no hace mas que repetirte@Bost ) tanto PP como PSOE como C's y tambien ERC y CUP van a preferir a Mas con la misma mierda de populismo de independentismo+recortes antes que una "Carmena" mas
son opiniones pero tu eres el primero en tachar las opiniones del otro como de ciencia ficcion y no entiendo que quieres conseguir con esa prepotencia
#45 No tengo tan claro que Unió vaya a apoyar a CDC. Los votantes que consiga retener tras la separación les habrán elegido a ellos por diferenciarse de Convergencia, y unirse de nuevo a ellos no les daría nada bueno en cuanto a su supervivencia futura como partido.
Por no decir que dudo mucho que Mas vaya a renunciar a la independencia tan fácilmente. Ha tomado un camino sin retorno, y si ahora mismo se echa atrás después de haber calentado tanto el tema, se hundirá en las encuestas.
Ni conseguiría votantes unionistas que no se lo van a perdonar, ni mantendría a los que actualmente apoyan la independencia que huirían hacia ERC o la CUP.
Ahora mismo para Convergencia darse la vuelta no es ya una opción.
#29, pues lo que decíamos. Podemos es un partido españolista y contrario al Derecho a la Autodeterminación tal y como figura en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, como lo son PP, PSOE o Ciudadanos.
#25, la CUP, lo ha dicho por activa y por pasiva, no apoyará ninguna fuerza españolista. Es probable que tampoco apoyen a Mas de no darse una suma independentista en el Parlament. Sencillamente se abstendrían.
#28 En ese caso lo más probable es que acabase gobernando la lista más votada ante la imposibilidad de formarse un gobierno en mayoría. Ahí es donde estará entonces la lucha. Si la primera fuerza es Convergencia gobernará Mas, pero si ganase la confluencia la cosa cambiaría.
En cualquier caso, probablemente estaremos ante el parlamento catalán más fragmentado que se haya visto nunca. Gobierne quien gobierne, le va a tocar negociar a muchas bandas para sacar sus propuestas adelante.
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#34 La cuestión es que veo perfectamente factible que una convergencia supere a CDC yendo esta en solitario. Es más, tengo la impresión que estaría ocupando el hueco que ha dejado el PSC tras su progresiva descomposición estos últimos años (y llegaron a ser primera fuerza en su momento).
¿Y qué es mejor?¿Un gobierno de hippies o una Cataluña en camino a la independencia?
Creo que ante esa tesitura incluso el PP preferiría a los hippies, a los que por otra parte estarían cogidos por los huevos entre PSC, C's y PP, que serían apoyos necesarios.
#38, bueno, tú ve lo que quieras, eso a mi plim.
Pero es que si el bloque soberanista no gana las elecciones no habrá proceso a la independencia. Y en esas condiciones, CDC y Unió se unirían de nuevo. Y serán la opción preferida del Estado, una vez conjurado el "peligro" de la independencia.
Te lo voy a decir una última vez, clar i català, para que lo entiendes: os usan de tontos útiles. No gobernaréis Catalunya jamás.
#42, mira, vosotros recordáis mucho a Aznar con eso de "Cataluña antes rota que sola".
Sólo te apunto que para gobernar Catalunya necesitáis superar a la suma de CDC y Unió. Y ni las encuestas-ficción del Periodico en plena crisis de CiU y sin existir aún la candidatura izquierdo-unionista os acercan a esa suma.
#28 Hombre... Lo que esta claro es que con esa encuesta CUP+ERC+CDC tienen mayoría justa en el parlament. Pero lo que es casi seguro,debido al sistema electoral y el lugar de donde vienen los votos de cada uno,es que muy probablemente no llegarán al 50% de los votos o lo sobrepasarán ligeramente a lo sumo. Y así no se puede declarar la independencia unilaterlmente.
Y entre ser nacionalista español (que los hay y muchos) y no serlo hay un gran trecho. Se puede no ser nacionalista,ni catalán,ni español e incluso se puede apoyar la soberanía del pueblo,cosa que nunca ha negado Podemos. La democracia es la que es. Eso si,en las catalanas yo votaré a la CUP.
#52 voto positivo por lo que echaba de menos un buen comentario de alguien que quiere independencia pero sin extremismos.
Pues yo votaria, si pudiese votar en las elecciones catalanas, la via mas rapida para la independencia y/o autodeterminacion sin llegar a DUI, Podemos/convergencia como antesala a las generales buscando un "desbloqueo de la constitucion" para permitir referendum independentista, monarquia, recortes, auditorias, rescates a bancos o a familias, a autopistas o a pymes.
#21, por supuesto que es un partido unionista. Esto es: es un partido que está a favor de la unidad del Reino de España.
La segunda parte, la de "estamos a favor que el pueblo decida", es puro postureo. O estás a favor del derecho a la autodeterminación, tal y como se describe en el Pacto Internacional de Derechos Civiles, sin límite alguno, o no lo estás, y Podemos no lo está. Ofrecen un sucedáneo descafeinado asimilable al republicanismo del PSOE. Es decir: "somos republicanos de boquilla, pero toda nuestra acción política se encamina a apuntalar el actual entramado institucional con la Monarquía a la cabeza".
#21 #26
Podemos está a favor de plantear una reforma de la Constitución vía referéndum que permitiese realizarlo legalmente, pero en ningún caso va a apoyar una declaración de independencia fuera de la ley. Eso lo han dejado claro en muchas ocasiones.
Y luego, en caso de hacerse finalmente un referéndum, ellos pedirían el voto a favor de la permanencia en España.
#27
Es verdad, mucho mejor la que se basa en una muestra de 1 persona, osease tú.
#16, hombre, que ICV por sí sola no se come una puta mierda está claro que en ICV lo saben desde el 24M. A la vista está: ganó en Barcelona con Pablo Iglesias, desapareció del mapa fuera del AMB.
Aquí nadie pone en duda que habrá candidatura de confluencia unionista-izquierdista, sólo comentaba que Pablo Iglesias no es idiota y sabe que está en condiciones de exigir una hoja en blanco al pamplinas del Herrera, y así lo hará.
#16, he mirado la segunda parte. Para tener mayoría absoluta en el Parlament, Podemos y sus candidaturas satélite (ICV e EUiA) necesitarían sumar al PP, a C's, al PSC y a Unió. Es así de sencillo.
Desde luego, olvídate del apoyo de ERC y la CUP. Así lo han expresado taxativamente ambos en repetidas ocasiones. No pactarán con partidos unionistas.
#18 Podemos es un partido unionista?????
Pues acaba de salir Errejon en la tele diciendo que ellos estan por que el pueblo decida (aunque ellos votarian quedarse)...
Eso es una posicion de un partido politico que cualquier independentista podria votar...
#21, por supuesto que es un partido unionista. Esto es: es un partido que está a favor de la unidad del Reino de España.
La segunda parte, la de "estamos a favor que el pueblo decida", es puro postureo. O estás a favor del derecho a la autodeterminación, tal y como se describe en el Pacto Internacional de Derechos Civiles, sin límite alguno, o no lo estás, y Podemos no lo está. Ofrecen un sucedáneo descafeinado asimilable al republicanismo del PSOE. Es decir: "somos republicanos de boquilla, pero toda nuestra acción política se encamina a apuntalar el actual entramado institucional con la Monarquía a la cabeza".
#21 #26
Podemos está a favor de plantear una reforma de la Constitución vía referéndum que permitiese realizarlo legalmente, pero en ningún caso va a apoyar una declaración de independencia fuera de la ley. Eso lo han dejado claro en muchas ocasiones.
Y luego, en caso de hacerse finalmente un referéndum, ellos pedirían el voto a favor de la permanencia en España.
#27
Es verdad, mucho mejor la que se basa en una muestra de 1 persona, osease tú.
#50 No, no, dijo, explicitamente, el pueblo catalan. No dejo nada al entendimiento.
Mirate el video, lo habran colgado en la sexta ya...
#21 No, Podemos no apoya que los catalanes votemos si independizarnos o no o la relación con España. Si apoyara eso lo hubieramos notado el 9N: ese dia P.I estuvo escondido como Rajoy y cuando salió fue para insultar a Artur Mas y a David Fernandez como un vulgar tertuliano.
Aunque PI felicite a Artur Mas por poner el cuello para que el pueblo votara seguiría sin ser una opción para Catalunya porque no propone nada salvo que Artur Mas roba.
#17 Fíate tú de tu subjetividad personal
Desde luego, lo que está claro es que si a algo han tendido las encuestas en general a sido a infravalorar a las candidaturas unitarias, no a inflarlas. Allá tú lo que prefieras creer.
#18 Bueno, las CUP ya se asociaron a la confluencia en ciudades como Badalona, no sería tan raro. En las CUP lo que más les interesa es el resultado visto como plebiscitarias, pero si son derrotadas las fuerzas independentistas como conjunto haciendo inviable una DUI, ¿preferirán un gobierno de derecha o dejar gobernar a una fuerza de izquierda?
Desde luego no creo que esté tan claro su apoyo a Mas.
Y ERC es probable que si apoye a Mas, pero es un apoyo que le está costando caro al haber renunciado a una política de izquierda, y le está haciendo desangrarse lentamente en favor de las CUP.
#28 En ese caso lo más probable es que acabase gobernando la lista más votada ante la imposibilidad de formarse un gobierno en mayoría. Ahí es donde estará entonces la lucha. Si la primera fuerza es Convergencia gobernará Mas, pero si ganase la confluencia la cosa cambiaría.
En cualquier caso, probablemente estaremos ante el parlamento catalán más fragmentado que se haya visto nunca. Gobierne quien gobierne, le va a tocar negociar a muchas bandas para sacar sus propuestas adelante.
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#34 La cuestión es que veo perfectamente factible que una convergencia supere a CDC yendo esta en solitario. Es más, tengo la impresión que estaría ocupando el hueco que ha dejado el PSC tras su progresiva descomposición estos últimos años (y llegaron a ser primera fuerza en su momento).
¿Y qué es mejor?¿Un gobierno de hippies o una Cataluña en camino a la independencia?
Creo que ante esa tesitura incluso el PP preferiría a los hippies, a los que por otra parte estarían cogidos por los huevos entre PSC, C's y PP, que serían apoyos necesarios.
#38, bueno, tú ve lo que quieras, eso a mi plim.
Pero es que si el bloque soberanista no gana las elecciones no habrá proceso a la independencia. Y en esas condiciones, CDC y Unió se unirían de nuevo. Y serán la opción preferida del Estado, una vez conjurado el "peligro" de la independencia.
Te lo voy a decir una última vez, clar i català, para que lo entiendes: os usan de tontos útiles. No gobernaréis Catalunya jamás.
#28 Hombre... Lo que esta claro es que con esa encuesta CUP+ERC+CDC tienen mayoría justa en el parlament. Pero lo que es casi seguro,debido al sistema electoral y el lugar de donde vienen los votos de cada uno,es que muy probablemente no llegarán al 50% de los votos o lo sobrepasarán ligeramente a lo sumo. Y así no se puede declarar la independencia unilaterlmente.
Y entre ser nacionalista español (que los hay y muchos) y no serlo hay un gran trecho. Se puede no ser nacionalista,ni catalán,ni español e incluso se puede apoyar la soberanía del pueblo,cosa que nunca ha negado Podemos. La democracia es la que es. Eso si,en las catalanas yo votaré a la CUP.
#52 voto positivo por lo que echaba de menos un buen comentario de alguien que quiere independencia pero sin extremismos.
Pues yo votaria, si pudiese votar en las elecciones catalanas, la via mas rapida para la independencia y/o autodeterminacion sin llegar a DUI, Podemos/convergencia como antesala a las generales buscando un "desbloqueo de la constitucion" para permitir referendum independentista, monarquia, recortes, auditorias, rescates a bancos o a familias, a autopistas o a pymes.
#11, no, no tiene que ver con eso. Tiene que ver con que ICV ha leído la encuesta completa, y ha visto que si van solos sacan menos votos que el apuntador.
Así que, a diferencia de IU, han decidido regalar a Pablo Iglesias su programa, su financiación con La Caixa (2º partido más endeudado por militante de Catalunya después de Unió) y sus espacios electorales a cambio de poder pillar sillas para 3 o 4 miembros más del partido.
#13 ¿Has visto la segunda parte de la encuesta, verdad? La que comentas es la que habría en caso de no haber habido convergencia de izquierda, fíjate en la segunda parte.
Sería primera fuerza de izquierda, y PSC es casi seguro que la apoyaría. Luego ERC y CUP tendrían el dilema entre si apoyar a Mas y su política de derecha o apoyar a una candidatura ciudadana de izquierdas.
Y C's y PP estarían en el mismo problema. ¿Apoyar a una candidatura de malignos bolivarianos pero unionistas, o dejar gobernar a Mas y que éste se cuelgue laureles e impulse su política independentista?
Decisiones duras están por venir
#15 La encuesta salió ayer y las negociaciones están en marcha desde el mismo 24M con las municipales. Como mucho habrá servido para reforzar su postura.
#17 Fíate tú de tu subjetividad personal
Desde luego, lo que está claro es que si a algo han tendido las encuestas en general a sido a infravalorar a las candidaturas unitarias, no a inflarlas. Allá tú lo que prefieras creer.
#18 Bueno, las CUP ya se asociaron a la confluencia en ciudades como Badalona, no sería tan raro. En las CUP lo que más les interesa es el resultado visto como plebiscitarias, pero si son derrotadas las fuerzas independentistas como conjunto haciendo inviable una DUI, ¿preferirán un gobierno de derecha o dejar gobernar a una fuerza de izquierda?
Desde luego no creo que esté tan claro su apoyo a Mas.
Y ERC es probable que si apoye a Mas, pero es un apoyo que le está costando caro al haber renunciado a una política de izquierda, y le está haciendo desangrarse lentamente en favor de las CUP.
#21 #26
Podemos está a favor de plantear una reforma de la Constitución vía referéndum que permitiese realizarlo legalmente, pero en ningún caso va a apoyar una declaración de independencia fuera de la ley. Eso lo han dejado claro en muchas ocasiones.
Y luego, en caso de hacerse finalmente un referéndum, ellos pedirían el voto a favor de la permanencia en España.
#27
Es verdad, mucho mejor la que se basa en una muestra de 1 persona, osease tú.
#28 En ese caso lo más probable es que acabase gobernando la lista más votada ante la imposibilidad de formarse un gobierno en mayoría. Ahí es donde estará entonces la lucha. Si la primera fuerza es Convergencia gobernará Mas, pero si ganase la confluencia la cosa cambiaría.
En cualquier caso, probablemente estaremos ante el parlamento catalán más fragmentado que se haya visto nunca. Gobierne quien gobierne, le va a tocar negociar a muchas bandas para sacar sus propuestas adelante.
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#28 Hombre... Lo que esta claro es que con esa encuesta CUP+ERC+CDC tienen mayoría justa en el parlament. Pero lo que es casi seguro,debido al sistema electoral y el lugar de donde vienen los votos de cada uno,es que muy probablemente no llegarán al 50% de los votos o lo sobrepasarán ligeramente a lo sumo. Y así no se puede declarar la independencia unilaterlmente.
Y entre ser nacionalista español (que los hay y muchos) y no serlo hay un gran trecho. Se puede no ser nacionalista,ni catalán,ni español e incluso se puede apoyar la soberanía del pueblo,cosa que nunca ha negado Podemos. La democracia es la que es. Eso si,en las catalanas yo votaré a la CUP.
#52 voto positivo por lo que echaba de menos un buen comentario de alguien que quiere independencia pero sin extremismos.
Pues yo votaria, si pudiese votar en las elecciones catalanas, la via mas rapida para la independencia y/o autodeterminacion sin llegar a DUI, Podemos/convergencia como antesala a las generales buscando un "desbloqueo de la constitucion" para permitir referendum independentista, monarquia, recortes, auditorias, rescates a bancos o a familias, a autopistas o a pymes.
#16, he mirado la segunda parte. Para tener mayoría absoluta en el Parlament, Podemos y sus candidaturas satélite (ICV e EUiA) necesitarían sumar al PP, a C's, al PSC y a Unió. Es así de sencillo.
Desde luego, olvídate del apoyo de ERC y la CUP. Así lo han expresado taxativamente ambos en repetidas ocasiones. No pactarán con partidos unionistas.
#18 Podemos es un partido unionista?????
Pues acaba de salir Errejon en la tele diciendo que ellos estan por que el pueblo decida (aunque ellos votarian quedarse)...
Eso es una posicion de un partido politico que cualquier independentista podria votar...
#21, por supuesto que es un partido unionista. Esto es: es un partido que está a favor de la unidad del Reino de España.
La segunda parte, la de "estamos a favor que el pueblo decida", es puro postureo. O estás a favor del derecho a la autodeterminación, tal y como se describe en el Pacto Internacional de Derechos Civiles, sin límite alguno, o no lo estás, y Podemos no lo está. Ofrecen un sucedáneo descafeinado asimilable al republicanismo del PSOE. Es decir: "somos republicanos de boquilla, pero toda nuestra acción política se encamina a apuntalar el actual entramado institucional con la Monarquía a la cabeza".
#50 No, no, dijo, explicitamente, el pueblo catalan. No dejo nada al entendimiento.
Mirate el video, lo habran colgado en la sexta ya...
#21 No, Podemos no apoya que los catalanes votemos si independizarnos o no o la relación con España. Si apoyara eso lo hubieramos notado el 9N: ese dia P.I estuvo escondido como Rajoy y cuando salió fue para insultar a Artur Mas y a David Fernandez como un vulgar tertuliano.
Aunque PI felicite a Artur Mas por poner el cuello para que el pueblo votara seguiría sin ser una opción para Catalunya porque no propone nada salvo que Artur Mas roba.
#16, hombre, que ICV por sí sola no se come una puta mierda está claro que en ICV lo saben desde el 24M. A la vista está: ganó en Barcelona con Pablo Iglesias, desapareció del mapa fuera del AMB.
Aquí nadie pone en duda que habrá candidatura de confluencia unionista-izquierdista, sólo comentaba que Pablo Iglesias no es idiota y sabe que está en condiciones de exigir una hoja en blanco al pamplinas del Herrera, y así lo hará.
#37 Ni la PAH, ni FAV, ni otros son partido político, si no asociaciones ciudadanas. Por eso se ha creado la plataforma, claro que con mucha gente de Iniciativa en las listas. En Galicia las mareas aún agrupan más porque en Cataluña con el tema independentismo ha vuelto a haber divisiones y la CUP o ERC no se han unido.
#44, las divisiones no han sido por el tema del independentismo. De hecho ha habido muchas candidaturas donde la CUP e incluso ERC ha participado.
El gran pero a la candidatura de Podemos en Barcelona por parte de la CUP fue el no querer integrarse con el 2o partido más endeudado del país y que había participado durante más de 20 años en el gobierno de la ciudad: Iniciativa per Catalunya.
A Podemos no le importó unirse en este caso con los endeudados con La Caixa, con los socios de 20 años del PSOE ni con los co-responsables del caso "Ciutat Morta". A la CUP sí.
#1
¿A gobernar qué? y dime, amigo politólogo, ¿con quién va a pactar Pablo Iglesias a la vista de esos resultados?¿Un heptapartito con Podemos-ICV-EUA-C's-PSOE-PP-UDC?
#13 ¿Has visto la segunda parte de la encuesta, verdad? La que comentas es la que habría en caso de no haber habido convergencia de izquierda, fíjate en la segunda parte.
Sería primera fuerza de izquierda, y PSC es casi seguro que la apoyaría. Luego ERC y CUP tendrían el dilema entre si apoyar a Mas y su política de derecha o apoyar a una candidatura ciudadana de izquierdas.
Y C's y PP estarían en el mismo problema. ¿Apoyar a una candidatura de malignos bolivarianos pero unionistas, o dejar gobernar a Mas y que éste se cuelgue laureles e impulse su política independentista?
Decisiones duras están por venir
#15 La encuesta salió ayer y las negociaciones están en marcha desde el mismo 24M con las municipales. Como mucho habrá servido para reforzar su postura.
#17 Fíate tú de tu subjetividad personal
Desde luego, lo que está claro es que si a algo han tendido las encuestas en general a sido a infravalorar a las candidaturas unitarias, no a inflarlas. Allá tú lo que prefieras creer.
#18 Bueno, las CUP ya se asociaron a la confluencia en ciudades como Badalona, no sería tan raro. En las CUP lo que más les interesa es el resultado visto como plebiscitarias, pero si son derrotadas las fuerzas independentistas como conjunto haciendo inviable una DUI, ¿preferirán un gobierno de derecha o dejar gobernar a una fuerza de izquierda?
Desde luego no creo que esté tan claro su apoyo a Mas.
Y ERC es probable que si apoye a Mas, pero es un apoyo que le está costando caro al haber renunciado a una política de izquierda, y le está haciendo desangrarse lentamente en favor de las CUP.
#21 #26
Podemos está a favor de plantear una reforma de la Constitución vía referéndum que permitiese realizarlo legalmente, pero en ningún caso va a apoyar una declaración de independencia fuera de la ley. Eso lo han dejado claro en muchas ocasiones.
Y luego, en caso de hacerse finalmente un referéndum, ellos pedirían el voto a favor de la permanencia en España.
#27
Es verdad, mucho mejor la que se basa en una muestra de 1 persona, osease tú.
#28 En ese caso lo más probable es que acabase gobernando la lista más votada ante la imposibilidad de formarse un gobierno en mayoría. Ahí es donde estará entonces la lucha. Si la primera fuerza es Convergencia gobernará Mas, pero si ganase la confluencia la cosa cambiaría.
En cualquier caso, probablemente estaremos ante el parlamento catalán más fragmentado que se haya visto nunca. Gobierne quien gobierne, le va a tocar negociar a muchas bandas para sacar sus propuestas adelante.
#31, olvídate. Para empezar, sociológicamente es prácticamente imposible que Podemos supere a CDC en Catalunya, ni en votos ni en escaños, pero es que, además, si de lo que se trata es de gobernar la autonomía intervenida, como hasta ahora, la coalición con UDC se reharía, con lo que se superarían de manera holgada los 40 escaños.
Los poderes fácticos del Estado, al igual que Podemos, quieren una Catalunya española y sumisa, pero no piensan regalarle la gallina de los huevos de oro a los hippies estrafalarios del 15-M. Esto lo sabes tan bien como yo. Olvidadlo. Ya.
#36 lee #23 (yo tambien se autocitarme) Las encuestas son encuestas y enseñan una tendencia. La tendencia es a que, en caso de confluencia, acabarian votos de todos los partidos excepto PP o quizas solo sea por atraer abstencionistas, pero todas las fuerzas politicas con las que cuentas tienden a menos y queda un tiempecito
#28 Hombre... Lo que esta claro es que con esa encuesta CUP+ERC+CDC tienen mayoría justa en el parlament. Pero lo que es casi seguro,debido al sistema electoral y el lugar de donde vienen los votos de cada uno,es que muy probablemente no llegarán al 50% de los votos o lo sobrepasarán ligeramente a lo sumo. Y así no se puede declarar la independencia unilaterlmente.
Y entre ser nacionalista español (que los hay y muchos) y no serlo hay un gran trecho. Se puede no ser nacionalista,ni catalán,ni español e incluso se puede apoyar la soberanía del pueblo,cosa que nunca ha negado Podemos. La democracia es la que es. Eso si,en las catalanas yo votaré a la CUP.
#52 voto positivo por lo que echaba de menos un buen comentario de alguien que quiere independencia pero sin extremismos.
Pues yo votaria, si pudiese votar en las elecciones catalanas, la via mas rapida para la independencia y/o autodeterminacion sin llegar a DUI, Podemos/convergencia como antesala a las generales buscando un "desbloqueo de la constitucion" para permitir referendum independentista, monarquia, recortes, auditorias, rescates a bancos o a familias, a autopistas o a pymes.
#16, he mirado la segunda parte. Para tener mayoría absoluta en el Parlament, Podemos y sus candidaturas satélite (ICV e EUiA) necesitarían sumar al PP, a C's, al PSC y a Unió. Es así de sencillo.
Desde luego, olvídate del apoyo de ERC y la CUP. Así lo han expresado taxativamente ambos en repetidas ocasiones. No pactarán con partidos unionistas.
#18 Podemos es un partido unionista?????
Pues acaba de salir Errejon en la tele diciendo que ellos estan por que el pueblo decida (aunque ellos votarian quedarse)...
Eso es una posicion de un partido politico que cualquier independentista podria votar...
#21, por supuesto que es un partido unionista. Esto es: es un partido que está a favor de la unidad del Reino de España.
La segunda parte, la de "estamos a favor que el pueblo decida", es puro postureo. O estás a favor del derecho a la autodeterminación, tal y como se describe en el Pacto Internacional de Derechos Civiles, sin límite alguno, o no lo estás, y Podemos no lo está. Ofrecen un sucedáneo descafeinado asimilable al republicanismo del PSOE. Es decir: "somos republicanos de boquilla, pero toda nuestra acción política se encamina a apuntalar el actual entramado institucional con la Monarquía a la cabeza".
#50 No, no, dijo, explicitamente, el pueblo catalan. No dejo nada al entendimiento.
Mirate el video, lo habran colgado en la sexta ya...
#21 No, Podemos no apoya que los catalanes votemos si independizarnos o no o la relación con España. Si apoyara eso lo hubieramos notado el 9N: ese dia P.I estuvo escondido como Rajoy y cuando salió fue para insultar a Artur Mas y a David Fernandez como un vulgar tertuliano.
Aunque PI felicite a Artur Mas por poner el cuello para que el pueblo votara seguiría sin ser una opción para Catalunya porque no propone nada salvo que Artur Mas roba.
#16, hombre, que ICV por sí sola no se come una puta mierda está claro que en ICV lo saben desde el 24M. A la vista está: ganó en Barcelona con Pablo Iglesias, desapareció del mapa fuera del AMB.
Aquí nadie pone en duda que habrá candidatura de confluencia unionista-izquierdista, sólo comentaba que Pablo Iglesias no es idiota y sabe que está en condiciones de exigir una hoja en blanco al pamplinas del Herrera, y así lo hará.
#9, Pujol no está acusado de nada, y en todo caso él ha confesado un hecho que atañe a su vida y hacienda privadas, nada que ver con el partido.
Lo que no queremos es la corrupción que se extiende como la peste en el PP de la Gürtel, los ERE del PP, los imputados de C's o los robos que hizo Unió en el caso Pallerols de aquellos que, además de robar, odian a Catalunya.
El 27S tendrás la respuesta.
#5, claro que es integradora. Integra independentistas liberales, liberal-demócratas, socialdemócratas, socialcristianos y demócratacristianos.
Lo que no integra, lógicamente, es esbirros a sueldo del IBEX-35 con residencia en el Hotel Palace. Para hacer el trabajo sucio de las élites españolas, que le paguen las élites españolas.
Nos quedamos con los herederos de la Unió de Carrasco i Formiguera comprometidos con Catalunya.
#9, Pujol no está acusado de nada, y en todo caso él ha confesado un hecho que atañe a su vida y hacienda privadas, nada que ver con el partido.
Lo que no queremos es la corrupción que se extiende como la peste en el PP de la Gürtel, los ERE del PP, los imputados de C's o los robos que hizo Unió en el caso Pallerols de aquellos que, además de robar, odian a Catalunya.
El 27S tendrás la respuesta.
#3, más bien hemos sido los de CDC los que hemos dado la patada al calvo, chiquillo.
En solitario le robarán unos miles de votos a C's y PP, sin conseguir representación ni en sueños, mientras que todos sus votos soberanistas vendrán a CDC.
Eso sin contar que la mitad del partido (de Unió) va a hacer campaña por la lista del President Mas.
¡Honor y gloria a Rigol, de Gispert, Castellà y demás herederos de la Unió del fundador Carrasco i Formiguera!
#5, claro que es integradora. Integra independentistas liberales, liberal-demócratas, socialdemócratas, socialcristianos y demócratacristianos.
Lo que no integra, lógicamente, es esbirros a sueldo del IBEX-35 con residencia en el Hotel Palace. Para hacer el trabajo sucio de las élites españolas, que le paguen las élites españolas.
Nos quedamos con los herederos de la Unió de Carrasco i Formiguera comprometidos con Catalunya.
#9, Pujol no está acusado de nada, y en todo caso él ha confesado un hecho que atañe a su vida y hacienda privadas, nada que ver con el partido.
Lo que no queremos es la corrupción que se extiende como la peste en el PP de la Gürtel, los ERE del PP, los imputados de C's o los robos que hizo Unió en el caso Pallerols de aquellos que, además de robar, odian a Catalunya.
El 27S tendrás la respuesta.
¿Tenemos foto defentdaci depositando su voto?
@accorn, sí, ya sé que un porcentaje (reducido, mal te pese) de españoles aún os la pone morcillona eso de los tanques, pero el ejército español en 2014 no tiene capacidad operativa ni para invadir Andorra, y además es inviable por sucintos motivos sociopolíticos que tú no creo que puedas entender, así que confórmate con los cuatro aguerridos patriotas de la España en Marcha que montarán el circo en Barcelona (prometo llevar cacahuetes), que nos regalarán una propaganda impagable en las cancillerías donde la cosa se acabará dirimiendo, porque no vas a ver otra cosa.
@accorn,en África y en China sí, pero si la prensa europea y sobre todo anglosajona ya tilda de inútil e incapaz a Rajoy y llena las editoriales de los diarios de referencia del mundo civilizado de alegatos a la consulta, no quieras saber después de la imagen de policías requisando urnas.
Jaja, seréis trending topic en Corea del Norte.
@accorn @fentdaci " no es suyo, sino del resto de españoles porque a cuatro les apetezca." Osea que los catalanes son una propiedad del resto de España.
Osea que no tienen autoridad sobre su región. Pero yo si tengo autoridad. Pues lo siento, pero si esto es democracia que resuciten a Franco, que es mas acorde.
@MarioQuartz "Osea que no tienen autoridad sobre su región."
Más o menos igual que los catalanes del norte y no he visto a nadie negando que Francia sea una democracia.
cc @accorn @fentdaci
@MarioQuartz Es la tergiversación (o malinterpretación, a estas alturas no sé) más torticera y, por qué no decirlo, tonta de las palabras dichas por otra persona que he visto en años. Tienes mi voto para la elección de "Mejor Usuario de 2014".
@accorn @fentdaci
@merogos Lo de Murcia ha sido cruel.... No me extraña que quieran la independencia. @MarioQuartz @accorn @fentdaci
@MarioQuartz @accorn @fentdaci Osea que los catalanes son una propiedad del resto de España de la voluntad democrática mayoritaria decidida en el Parlamento de Madrid, donde los propios catalanes tienen la misma representación que todo hijo de vecino Fix'ed.
@accorn, España tiene una terrible historia de represión y suplantación de la voluntad popular por parte de cuerpos armados. Especialmente contra Catalunya.
A todos los demócratas nos acongojan esos hechos, vinieran de la República o de Primo de Rivera.
El cuerpo se lo pide, y habrá conatos, pero no retirada masiva de urnas. El profundo complejo histórico, y bien fundamentado, de ser una democracia de segunda, impedirá que esta vez paseen su chulería por las calles de Barcelona.
El mundo mira.
@holaquease
Hemos de mantener alta la guardia. Votarem!
@Blackheart, pos el Romualdo siempre lo a escribido asin y naide le han dicho na.
@Blackheart, pos de esos pececicos me paice que en el rio yace tiempo qui no quedan, l'otro dia fui con er Zacarías y el Marcial y na de na.
@merogos, estas hecho un lince para esto del análisis electoral. ¿Datos de 1984 no tienes? Ya puestos...
Veamos los resultados más recientes, de unas elecciones monopolizadas por la cuestión soberanista:
PSC-PSOE 13.396 20,39
ERC 11.247 17,12
CiU 8.161 12,42
PP 8.119 12,36
ICV 7.907 12,04
C's 5.273 8,02
PODEM 4.480 6,82
Ah pues. Parece que la cosa cambia. Sin duda las ciudades del cinturón metropolitano no son las más proclives a la independencia -a diferencia de Barcelona. Para eso haremos la consulta. Para contarnos.
Pero @fentdaci , yo personalmente creo que la independencia no es buena para los empresarios locales como tú. Apuesto a que buena parte del material que vendes en tus tiendas procede de España, de modo que los impuestos aranceralios que te ahorras son un pellizco. Entre tus proveedores seguro que también hay mucho castizo, algunos puede que hasta simpatizantes de UPyD y Vox, que puede que no vean con buenos ojos vuestra soberanía, y suba un poquito los precios de los productos como represalia...
En fin, ¿tú estás seguro de que quieres ser independentista? Mira que lo mismo no te conviene...
@merogos, ah, claro, por supuesto. El voto municipal. Que como todos los doctores en ciencia política saben es el que refleja mejor la ideología política de los ciudadanos, no como esas eleccions al Parlamento que la gente vota porque les gusta el candidato.
Ya mejor no hablamos de que entre el año de celebración de esas elecciones (2011) y el momento actual, el PSC ha perdido la mitad de su electorado y ERC lo ha más que doblado. Detallitos irrelevantes que seguro que no tienen ninguna influencia en los comicios venideros.
@merogos,
a) la segunda ciudad de Catalunya no está gobernada por el PP
b) en la tercera ciudad de Catalunya, Badalona, que tiene un alcalde del PP, el bloque de los partidos soberanistas (CIU+ERC+ICV+CUP) supero en votos al bloque unionista (PP+PSC+C's) en las últimas eleccions al Parlament
c) entre el 80% y el 90% de los ciudadanos de Catalunya responde que aceptarán el resultado de la consulta si finalmente esta se produce
d) la pregunta: ¿quiere Ud. ser un enclave español en Catalunya? no es la misma que ¿quiere Ud. que Catalunya sea un estado independiente? Primero una. Luego otra
@merogos, retóricamente sí, puede. Para que sea efectivo, sin embargo, se necesita reconocimiento de tus pares. Puedes intentar empatar patéticamente esta discusión argumentando como un tripitidor de 2º de la ESO que "POS HAORA ME DEKLARO INDEPENDIETNE EN MI VARRIO CON MIS KOLEGUKIS JAJAJA".
Te advierto, empero, que es un intento vano, porque lo que cuenta no son ejercicios ridículos de reducción al absurdo sino la realidad plasmada cada día en los periódicos: es Catalunya, y no tus amiguitos fumetas, quien ha iniciado un proceso de asunción de la plena soberanía. Cuando tus colegas porretas saquéis 1 millón de personas a la calle y seáis portada del digital del NYTimes o foto del año en el WSJournal entraremos al fango de tus impertinencias.
@merogos, joderte.
Nosotros, por nuestro lado, vamos a votar porque colectivamente y a través de nuestros representantes electos nos hemos declarado sujeto de soberanía. Y, a tenor de todas las encuestas, saldrá sí, momento a partir del cual negociaremos las condiciones de la separación. Y, ahí sí, tendréis voz todos.
Sólo os queda un recurso para impedirlo. Solo uno: el uso de la fuerza.
En sus manos lo dejo.
@merogos, pues de eso se trata: que estamos hasta las naricces de que vuestro voto condicione permanentemente aspectos de nuestro autogobierno, como qué modelo educativo queremos (recordemos que es una competencia transferida) o qué pasa con los beneficios del puerto de Barcelona, si ha de revertir en el propio puerto o en puertos deficitarios mal gestionados en otras ciudades.
Por eso queremos votar y largarnos. Para que hagas como con China y EEUU: respetar la soberanía, ajo y agua.
La tontería del día: @merogos
¿Acaso crees que no nos afecta cuando China devalúa su moneda?¿O cuando EE.UU. invade Libia?¿Tú votas en los procesos electorales de esos países? Si eres capaz de votar en China eres todo un campeón.
Se leen muchas tonterías en esta página web, os recomiendo que la leáis con pinzas.
@Volin, conozco bien la historia del nacionalismo catalán y sé de dónde viene ERC. Pero fue la Lliga la que puso las bases del nacionalismo catalán mucho antes de que existieran ERC o Estat Català. No entiendo qué os lo que cuesta de entender de esto.
Y, por supuesto, no renunciamos a nuestra historia. CiU ha sido un partido encajista que ha liderado junto a otras formaciones la modernización de España. Es más, no solo no lo ocultamos sino que nos vanagloriamos de ello.
Pero la gente ha evolucionado, y nosotros evolucionamos con la gente.
Es por ello que invito a reflexión a mis compatriotas catalanes. Pensad bien en mi primer mensaje (@fentdaci).
Viurem lliures o morirem!
@usuario.poco.conocido
Cuando hace 5 años me vino un mocoso con ínfulas exigiendo que le rebajara el alquiler porque era la dinámica de mercado y había visto en Idealista que el precio medio en la zona era muy inferior y que si se iba me iba a costar 6 meses alquilarlo...pues me bajé los pantalones y lo bajé.
Ahora ese mismo mocoso, un poquito más crecido pero igual de muerto de hambre, ha tenido que dejar mi pisito en el Eixample (que he alquilado un 50% más caro) e irse a Hospitalet con el rabo entre las piernas. Supongo para él soy un especulador y un capitalista avaricioso. Pues para mí él es un rata y un chulito.
PD: con esto quiero decir que no todos los inquilinos son hermanitas de la caridad, hay muchos que aprovechan y cuando el viento les sopla a favor bien que exigen. Por suerte no todos son así, tengo otros dos pisos alquilados y uno de ellos con los mismos inquilinos desde hace 10 años, a los que sólo les he subido el IPC. Además yo también soy inquilino (varios de los locales de mi empresa no son de mi propiedad) y sufro también los altibajos del mercado sin por ello ir chuleando al dueño si decide subirme el precio...