#65
En ese artículo no se le nombra personalmente, pero debes tener en cuenta que Mujica es fundador y uno de los principales líderes del MLN-T (Movimiento de Liberación Nacional - Tupamaros)... y si has leído el artículo te habrás dado cuenta el rol que jugaron los Tupamaros en todo aquello.
Además se nombra por ejemplo a Fernández Huidobro, actual ministro de defensa del Uruguay (puesto por Mujica).
No sé en España, pero aquí en Uruguay, es ampliamente conocido que los tupamaros dieron (muchas veces) cobijo a miembros de Eta.
Yo soy uruguayo y lo único que se me ocurre decir es, que poco que conocen los españoles de Sud América.
Además de varios asesinatos, este señor cuenta en su "haber" la protección y encubrimiento de varios de los más sanguinarios miembros de ETA que vinieron a Uruguay porque sabían que acá tenian buena protección.
... y no doy mas datos porque estaría 2 horas escribiendo.
Yo soy uruguayo y lo único que se me ocurre decir es, que poco que conocen los españoles de Sud América.
Además de varios asesinatos, este señor cuenta en su "haber" la protección y encubrimiento de varios de los más sanguinarios miembros de ETA que vinieron a Uruguay porque sabían que acá tenian buena protección.
... y no doy mas datos porque estaría 2 horas escribiendo.
#42
Referencias hay miles, solo tenes que poner en Google: Eta Tupamaros.
Si querés una referencia específica, busca lo que ocurrió en Montevideo cuando se descubrió una celula de Eta en los años 90, en las afueras del "Hospital Filtro" donde estaban internados los etarras por una huelga de hambre para que no los extraditaran a España.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_del_Hospital_Filtro
#65
En ese artículo no se le nombra personalmente, pero debes tener en cuenta que Mujica es fundador y uno de los principales líderes del MLN-T (Movimiento de Liberación Nacional - Tupamaros)... y si has leído el artículo te habrás dado cuenta el rol que jugaron los Tupamaros en todo aquello.
Además se nombra por ejemplo a Fernández Huidobro, actual ministro de defensa del Uruguay (puesto por Mujica).
No sé en España, pero aquí en Uruguay, es ampliamente conocido que los tupamaros dieron (muchas veces) cobijo a miembros de Eta.
¿Por qué el ser humano tiene la tendencia a hacer el mínimo esfuerzo posible? A modo de rezongo existe el refrán “No dejar para mañana, lo que se puede hacer hoy”, como señal de que tenemos la predisposición a no gastar calorías, a menos que la situación sea realmente importante. Nuestros antepasados lejanos y la evolución de la raza humana, tienen mucho que ver.
#3
De legalizar la marihuana podés encontrar artículos de hace 20 años.
A lo que yo me refería, es al impulso que tomó la idea en el gobierno después de ese hecho (si, efectivamente el de La Pasiva) y que llevó al punto en el que estamos ahora.
Y repito, para los que no son uruguayos: El gobierno del "pepe" Mujica en materia de seguridad pública, es de lo peor que hemos tenido.
Hay que ver PORQUÉ se legaliza... no creo que en todos lados sea por la misma causa.
Yo soy uruguayo, y acá se comenzó a hablar de legalización después de un asesinato en una pizzería, en la cual se le echó la culpa a la "pasta base" (después se constató que los asesinos no eran adictos a ninguna droga).
El gobierno en la desesperación por "hacer que hace algo", empezó a hablar de legalizar la marihuana para aminorar los efectos de la "pasta".
El gobierno del "pepe" en materia de seguridad pública es de lo peor que hemos tenido.
#2 acá se comenzó a hablar de legalización después de un asesinato en una pizzería
estas mal informado.
El asesinato del que hablas (supongo que el de La Pasiva), sucedió en el 2012
En Uruguay el gobierno está hablando de legalizar la marihuana desde el 2011, y en el parlamento ha habido iniciativas (de Lacalle Pou por ejemplo) desde por lo menos el 2010, mira, esta es una noticia de febrero 2011: http://www.elobservador.com.uy/noticia/109441/apoyo-politico-para-liberalizar-cultivo-de-marihuana-/
#3
De legalizar la marihuana podés encontrar artículos de hace 20 años.
A lo que yo me refería, es al impulso que tomó la idea en el gobierno después de ese hecho (si, efectivamente el de La Pasiva) y que llevó al punto en el que estamos ahora.
Y repito, para los que no son uruguayos: El gobierno del "pepe" Mujica en materia de seguridad pública, es de lo peor que hemos tenido.
Por lo general, los automovilistas estiman que son conductores "por encima de la media". Los que gustan apostar en la ruleta, llegan al casino con la sensación de que hoy será su noche, que ganarán una gran suma de dinero. Los científicos llaman a esto "efecto exceso de confianza", que no es otra cosa que la cualidad del ser humano de sobreestimar sus conocimientos y capacidades, de creer que sabe más de lo que realmente sabe.
Lo mismo, más completo y en español:
¡Arriba las manos!... robos que hicieron historia
#1
Paraguay y Uruguay son dos países diferentes, no tienen nada que ver.
Además Paraguay no tiene salida al mar, por tanto sería imposible que esa imagen sea de Paraguay.
#104
Más allá que USA en aquella época no quería otra Cuba en América Latina, Bordaberry era un títere, que por si solo jamás hubiese podido dar un golpe de estado sin los militares, como lo querés hacer ver, el "poder real" en ese momento lo tenían los mandos militares que fueron los que dieron el golpe en realidad (más alla que Bordaberry se plegó al golpe producto de su ferviente anticomunismo), como consecuencia de su triunfo sobre la guerrilla.
Muchos historiadores coinciden que sin guerrilla, hubiese sido improbable un golpe de estado en Uruguay, aunque eso nunca se sabe.
Más de una vez he leído la hipótesis de que a los tupamaros los formó la CIA para provocar todo lo que vino después...
#96
Te contesto yo que también soy uruguayo...
Tu lo has dicho, los tupamaros salieron a la luz en el año 1961 en plena democracia (la democracia más larga y estable de américa latina) comenzaron con pequeños robos, etc. ya para 1966 se radicalizaron más y comenzaron con secuestros, bombas y asesinatos,
En el año 1972 son derrotados militarmente por el ejército uruguayo.
En 1973 producto del poder que tenían los militares debido a haber derrotado a los "tupas" dan el golpe de estado.
Saca tus propias conclusiones...
#100 y #101
Como ya les cuentan en #93 , está bastante documentado que el golpe de estado en Uruguay no tiene nada que ver con los tupamaros, que eran una pequeña fuerza, con mucho sentido del marketing (como se muestra en esta nota).
El golpe de estado se dio aquí, porque los EEUU querían detener "al comunismo", que estaba representado por el Frente Amplio, una coalición de izquierda en ascenso en esa época, y mayoritaria hoy.
El golpe además, no fue ejecutado por las FFAA exclusivamente, ni contó con todo su apoyo, fue un autogolpe ejecutado por Bordaberry, el entonces presidente y luego dictador y parte del partido Colorado que gobernaba, y luego se cedió el poder a las FFAA. Para #82: No, Mujica no estuvo involucrado en el golpe, estuvo 14 años preso desde 1972 y el golpe fue en 1973, te dijeron cualquier cosa.
Ahora, queda la duda de por qué existían los tupamaros entonces?
Entre otras cosas, Uruguay vivió cierta prosperidad en los años cincuenta, que decayó en los 60 por diferentes causas, entre otras la campante corrupción e incapacidad de los gobiernos. El clima político y económico era de caos y decadencia. Si bien la izquierda en general veía esto como la posibilidad de conquistar el poder por las urnas, otros grupos creían que el camino era la lucha armada como en otros lugares de América Latina, entre ellos el MLN, al que pertenecía Mujica.
#104
Más allá que USA en aquella época no quería otra Cuba en América Latina, Bordaberry era un títere, que por si solo jamás hubiese podido dar un golpe de estado sin los militares, como lo querés hacer ver, el "poder real" en ese momento lo tenían los mandos militares que fueron los que dieron el golpe en realidad (más alla que Bordaberry se plegó al golpe producto de su ferviente anticomunismo), como consecuencia de su triunfo sobre la guerrilla.
Muchos historiadores coinciden que sin guerrilla, hubiese sido improbable un golpe de estado en Uruguay, aunque eso nunca se sabe.
Más de una vez he leído la hipótesis de que a los tupamaros los formó la CIA para provocar todo lo que vino después...
#12
Soy uruguayo y estoy totalmente de acuerdo con lo que cuentas, lo que ocurre con la imágen de Mujica fuera del Uruguay (Argentina, España, etc.) es bastante común creo yo, se resalta en demasía el lado bueno y se ignora el lado malo.
Ha pasado con muchos presidentes y primeros ministros de todo el mundo.
Además los tupamaros en los ultimos 25 años se han preocupado por limpiar su imagen (de falsearla se podría decir).
Cuando Mujica tenía mi edad se dedicaba a poner bombas, asaltar bancos y matar gente en muchos casos inocente... yo trabajo y estudio y me llama "atorrante".
#66
También soy uruguayo, y también me llama la atención la diferencia entre cómo aparece en los medios uruguayos, y cómo lo muestran en el exterior.
En el exterior, los medios no tienen interés alguno en la política local uruguaya, y usan su personaje, muy pintoresco, para hacer una nota interesante, y listo. A nadie le importa en el mundo cómo gobierna este tipo al Uruguay, pero tiene cosas muy interesantes para decir, y es refrescante en el ambiente político que se vive. Construyen el personaje del guerrillero redimido, viejo, filósofo y sabio por ser viejo, que plantea en el terreno internacional temas de los que otros líderes no pueden hablar, porque manejan países más poderosos, con influencia y equilibrios más complejos.
En Uruguay es muy diferente. Los medios en su mayoría (todos los canales privados de TV, y los dos diarios más vendidos, y las radios más escuchadas) responden a organizaciones de derecha, mayormente relacionadas con el Partido Nacional, o con parte de la Iglesia Católica, opuestos profundamente al gobierno del FA, coalición de izquierda, más allá de que el presidente sea Mujica u otro. De acuerdo con esto, intentan mostrar fundamentalmente las burradas que les regala ocasionalmente Mujica, o peleas internas dentro del gobierno. Intentan mostrarlo como un viejo chocho, que no sabe mucho lo que dice, y que no es muy capaz de manejar el país.
Por esto, en Uruguay es muy raro comprender ese contraste, entre la imagen que tiene para los medios locales y cómo lo ven en el exterior.
Pregunte sobre Mujica a un Uruguayo ante la avalanchas de noticias idealizadas sobre él, y me comentó cosas que precisamente no se comentan por aquí. Como por ejemplo que estuvo implicado en un golpe de estado. #66 ha dejado varios apuntes a tener en cuenta...
Sí, tiene cosas buenas, pero no todo es oro lo que reluce. Es como los que hablan del "che" como un ídolo, y no fue precisamente un santo....
#93 Una pregunta ya que ere uruguayo y sacas el tema. Si el presidente Múgica era Tupamaro y estos "guerrilleros" comunistas ya estaban derrotados cuando aconteció el golpe de estado militar de 1973.
¿Contra quienes luchaban estos guerrilleros antes de la dictadura militar?¿Tal vez contra un régimen democrático cuyos gobiernos salieron de las urnas?
#96
Te contesto yo que también soy uruguayo...
Tu lo has dicho, los tupamaros salieron a la luz en el año 1961 en plena democracia (la democracia más larga y estable de américa latina) comenzaron con pequeños robos, etc. ya para 1966 se radicalizaron más y comenzaron con secuestros, bombas y asesinatos,
En el año 1972 son derrotados militarmente por el ejército uruguayo.
En 1973 producto del poder que tenían los militares debido a haber derrotado a los "tupas" dan el golpe de estado.
Saca tus propias conclusiones...
#100 y #101
Como ya les cuentan en #93 , está bastante documentado que el golpe de estado en Uruguay no tiene nada que ver con los tupamaros, que eran una pequeña fuerza, con mucho sentido del marketing (como se muestra en esta nota).
El golpe de estado se dio aquí, porque los EEUU querían detener "al comunismo", que estaba representado por el Frente Amplio, una coalición de izquierda en ascenso en esa época, y mayoritaria hoy.
El golpe además, no fue ejecutado por las FFAA exclusivamente, ni contó con todo su apoyo, fue un autogolpe ejecutado por Bordaberry, el entonces presidente y luego dictador y parte del partido Colorado que gobernaba, y luego se cedió el poder a las FFAA. Para #82: No, Mujica no estuvo involucrado en el golpe, estuvo 14 años preso desde 1972 y el golpe fue en 1973, te dijeron cualquier cosa.
Ahora, queda la duda de por qué existían los tupamaros entonces?
Entre otras cosas, Uruguay vivió cierta prosperidad en los años cincuenta, que decayó en los 60 por diferentes causas, entre otras la campante corrupción e incapacidad de los gobiernos. El clima político y económico era de caos y decadencia. Si bien la izquierda en general veía esto como la posibilidad de conquistar el poder por las urnas, otros grupos creían que el camino era la lucha armada como en otros lugares de América Latina, entre ellos el MLN, al que pertenecía Mujica.
#104
Más allá que USA en aquella época no quería otra Cuba en América Latina, Bordaberry era un títere, que por si solo jamás hubiese podido dar un golpe de estado sin los militares, como lo querés hacer ver, el "poder real" en ese momento lo tenían los mandos militares que fueron los que dieron el golpe en realidad (más alla que Bordaberry se plegó al golpe producto de su ferviente anticomunismo), como consecuencia de su triunfo sobre la guerrilla.
Muchos historiadores coinciden que sin guerrilla, hubiese sido improbable un golpe de estado en Uruguay, aunque eso nunca se sabe.
Más de una vez he leído la hipótesis de que a los tupamaros los formó la CIA para provocar todo lo que vino después...
Una cosa el no participo en el golpe de estado, participo para derrocar el golpe de estado que no es lo mismo, lucharon el y muchos por la libertad de todos nosotros. Otra cosa, es verdad que fue un guerrillero, ellos robaron y mataron (pero el también fue secuestrado y torturado) y era parte de la guerra que se estaba viviendo en esos días los militares secuestraron, torturaron y asesinaron a muchisimos y sin embargo nadie dice nada. Como dice #86 hay que preguntarle a mas de un uruguayo para saber como es el tema en realidad...
#90 participo para derrocar el golpe de estado que no es lo mismo, lucharon el y muchos por la libertad de todos nosotros.
¿Dónde leíste que Mujica luchó para derrocar a la dictadura?... me dejás con la boca abierta el profundo desconocimiento que tienen muchos uruguayos de nuestra propia historia.
#86 Cierto que la verdad no está en un único Uruguayo, pero escuchando como habla puedes entender si tiene dos dedos de frente, y me fío mucho más en ciertas personas que en los medios. Precisamente al que pregunte me hablo cosas buenas de él, solo que me apunto que no todo es oro lo que reluce, y que tiene su pasado oscuro.... Como bien dice alguno, guerrillero fué, robos y asesinatos van con eso, si no olvidaban a Pinochet y ciertos papas por su pasado oscuro, tampoco lo deberíais hacer con él.
Si mejor que venda flores y que no ponga bombas como hizo en algunas oportunidades, así no mueren más inocentes.
#3 Yo aprecio a De Juana Chaos, Josu Ternera y Saioa Sánchez me parece guapísima.
#4
¿irrelevante? me imagino que debe haber significado un enorme esfuerzo para estas dos personas... más aún en una sociedad como la americana donde incitan a comer basura todo el tiempo.
#27
Yo creo que el artículo destaca lo más evidente, para describir todo lo que tu pretendes se necesitaría un libro.
#38 el artículo en realidad... no dice nada. Y lo que parece es que pretende colarnos la típica propaganda de quienes dicen no ser "ni de izquierdas ni de derechas", especialmente las tecnocracias.
Ojo porque quieren imponer en España una tecnocracia ante el descrédito de este gobierno. Ya lo han hecho antes en Italia y Grecia, y ya hay muchas voces desde la troika pidiéndolo para nuestro país. Como saben que no lo aceptaremos de primeras, usarán los medios de comunicación para ir creando opinión entre la gente, manipulando y distorsionando la realidad.
No se me ocurre otra razón para este artículo, vacío de cultura, vacío de argumentos, vacío de historia... que la de convencernos de que hay que dejar de luchar, dejar de organizarnos, y que lo que tenemos es que esperar por un señor que nos salve, un tecnócrata que aplicará esas magníficas políticas de "los países nórdicos".
#41 No es por echarle gasolina al fuego, que ya te veo bastante encabronao con el artículo, pero...cómo se te ha quedado el cuerpo cuando has llegado a la parte de: "Milton Friedman se sentiría más como en casa en Estocolmo que en Washington"
#41 No se me ocurre otra razón para este artículo, vacío de cultura, vacío de argumentos, vacío de historia...
Que pasabensidhe es como si te acabases de dar cuenta que el menante medio es un completo ignorante que se traga y aplaude un artículo neoliberal por estar maquillado como "alternativo", sin ni siquiera pararse a analizar que es lo que propone dicho artículo.
* Menéame antes era pasable, ahora parece que está plagado de niños.
#1
Hay empleos que no son para "cualquiera"...
Si tienes alguna especialidad, oficio, etc. el "conocido" quizás no tenga amigos con tus mismos conocimientos....
Venezuela no regala dinero a los pueblos, le regala dinero a los políticos afines a él...
#9
"...lo pone como que Venezuela le regala dinero a la Argentina y no es asì..."
Pues, me parece que no te has enterado de las "valijas voladoras" que iban desde Caracas a Buenos Aires para la campaña de Cristina.
#7
Yo me manejo por mi sentido común, no por lo que opinen los jueces... un juez puede decir que la culpable es la chica por tener buen culo...
#8 Ya, pero es que estamos hablando de investigaciones de Scotland Yard 1, no de lo que tú o yo consediremos más o menos reprobable o de sentido común.
1http://america.infobae.com/notas/60361-Victimas-sexuales-del-animador-de-BBC-serian-300.html
#7
Yo me manejo por mi sentido común, no por lo que opinen los jueces... un juez puede decir que la culpable es la chica por tener buen culo...
#8 Ya, pero es que estamos hablando de investigaciones de Scotland Yard 1, no de lo que tú o yo consediremos más o menos reprobable o de sentido común.
1http://america.infobae.com/notas/60361-Victimas-sexuales-del-animador-de-BBC-serian-300.html
Veremos los resultados que da en Australia, me parece una idea para tener en cuenta.
#1
Eso mismo estaba pensando yo, ¿como sabe facebook cuando una cuenta es falsa?.
Quizas en algunos casos sea evidente, pero no en todos.
#1
#3
Yo soy uruguayo y no he encontrado nada xenófobo en el artículo... más bien lo encontré pintoresco.
Lo de "colonia" son formas de expresarse... la colonia italiana, la colonia española, etc. etc.
La palabra "colonia" en ese sentido no quiere decir nada xenófobo, ni peyorativo en ningún caso... esta bien que en el idioma español hay palabras que en un lugar quieren decir una cosa y en otros lugares tiene otro significado.
#1 El sueldo promedio de un obrero hoy en Uruguay es de aprox. 550 euros para que tengas una idea.
Esa es la visión muchas veces ignorante que tienen los europeos de América Latina... que es todo lo mismo. Es lo mismo que si alguien creyera qusi mañana expropian una empresa extranjera en Rumania o Hungria, sería perjudicial para toda Europa.
Increíble gol errado por el delanero David del Flamengo contra el Vasco da Gama.
#42
Referencias hay miles, solo tenes que poner en Google: Eta Tupamaros.
Si querés una referencia específica, busca lo que ocurrió en Montevideo cuando se descubrió una celula de Eta en los años 90, en las afueras del "Hospital Filtro" donde estaban internados los etarras por una huelga de hambre para que no los extraditaran a España.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_del_Hospital_Filtro