#4 Pues no tardaron nada. A los pocos instantes de apuñalar al desafortunado fallecido aparecieron al menos otros tres extremistas armados en el mismo andén del metro: img24.imageshack.us/gal.php?g=88055845.jpg
Por lo pronto ya se atreven no solo a ir con armas al metro, sino incluso a blandirlas con intención de usarlas. De ahí a que las hundan en las entrañas de alguien como ha hecho el tal Josué solo hay un pequeño paso...
#26 Te equivocas cuando crees que me mezclo con gentuza extremista (de izquierdas o de derechas). Tan solo he redondeado con circulitos rojos un par de fotogramas, porque es un poco cansino leer que si Josué llevaba una navaja en el bolsillo sería porque tenía pensado hacer tal y cual cosa, que nadie lleva eso en el bolsillo si no tiene malas intenciones, que si pim, que si pam....
Al que le duelan esos circulitos rojos resaltando lo que llevan en las manos los angelitos de la contramanifestación pacifista que se joda... así de claro.
Todos sabemos lo que son los extremistas, tanto de izquierda como derechas. Plasmar en imágenes que todos son iguales no viene mal...
Desconozco como ha actuado la defensa, pero si el acusado declara que vió alguna de las armas que portan en el video los que lo persiguen antes de que entraran en el vagón, tenemos una absolución casi segura. Fíjate si tiene que ver con el tema...
#25 El problema que tienen las ofertas de ONO es que aunque para los primeros 12 meses son insuperables, la permanencia es de 18 meses, por lo que te pasas 6 meses acoquinando el precio normal, y claro, ya no es tanta oferta. La oferta que comentas no la veo, aunque me suena haberla visto en Agosto cuando estuve barajando las oferta de
Telefónica. Al final me quede con Telefónica porque al pagar esos 6 meses restantes al precio normal (que es bastante alto en ONO, unos 50€ sin IVA) el promedio de esos 18 meses me salía más alto que el precio de Telefónica en los 12 meses. Ahora mismo tienen la oferta que comentas pero a 3 Mb de bajada.
Por cierto, lo de la permanencia en ONO de 18 meses no aparece en ningún sitio hasta que pulsas en condiciones generales, que te lleva a esto: www.ono.es/avisoslegales/septiembre09.html
#23#22 ¿Ves? Sabía que me cosían a negativo por más que razone mis respuestas... Meneame es así...
#24 Echa un vistazo a la ley de Banderas, es delito la exhibición de cualquier bandera distinta de la vigente en edificios oficiales, ya se preconstitucional (como la republicana) o postconstitucional (la del "pollo"), y otro vistazo a la historia de la bandera de España. Lo que muchos llamais bandera preconstitucional estuvo vigente hasta cuatro años después (1982) de la entrada en vigor de la Constitución, y por que el país tenía que lavarse la cara para acoger los mundiales de futbol, que si no hasta dura un poco más... Por lo que lo de "el pollo es preconstitucional" no tiene sentido. Mis razonamientos: www.la-moncloa.es/Espana/ElEstado/Simbolos/Legislacion/BanderaLey39-81 es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_España
#28 ¿Suponemos que los antifascistas que entran y miran hacia abajo en realidad le estaban mirando el culo al acusado? Algunos no le miraban el culo: "Todo fue muy rápido. Empezamos a decir que llevaba un pincho. Cuando nos quisimos dar cuenta, ya habían apuñalado a Carlos", lamentó. Una de las chicas que declaró contó que al ver la navaja, intentó "avisar a Carlos". "Cuando le grité cuidado, el otro tenía la navaja en el aire", apuntó.
Razonamiento: www.elmundo.es/elmundo/2009/09/16/madrid/1253115104.html
Sí hay que reconocer que el fallecido puede que no viera directamente la navaja, por lo que en su caso la disuasión no pudo surtir efecto, pero unos cuantos que entraron delante sí que la vieron. Ojalá la hubiera visto y hubiera entrado sin incidentes como los que lo precedían, pero me da a mí que no la vio.
#29#32 Por favor, no me vengais con artículos derrogados y declarados inconstitucionales. El artículo 607.2 ya no está vigente. Y por otro lado, nada de lo ocurrido en el metro demuestra apología del nazismo, y que el acusado lleve ropa de una… » ver todo el comentario
#23 En Agosto tenían una oferta mucho mejor que es a la que me acogí. ADSL 6Mb. por 19,90€ durante 12 meses. Permanencia 12 meses. A lo que hay que añadir cuota de línea e IVA. No hay que tachar de la lista ningún operador. De vez en cuando te pueden dar una sorpresa...
Y el fallecido antifascista se dirigió a un desconocido nazi en el metro por mera "simpatía ideológica"...
#20 Lo que te enseñan en el ejército es que sacar el arma a tiempo puede evitar que tengas que utilizarla... ¿sabes lo que es la disuasión? Desde tiempos inmemoriales es el primer arma que "saca" cualquier ejército, aún en tiempos de paz y sin ninguna provocación. Lo que comentas es solo para casos especiales como manifestaciones civiles en la puerta del cuartel, inferioridad manifiesta o peligro de daños colaterales inaceptables.
La puñalada la he visto, y desde luego no parece la puñalada que da alguien que abre por primera vez una navaja. Independientemente que el acusado se haya entrenado o no en el arte de dar navajazos (y eso no forma parte de la instrucción básica del ejército), sigo viendo creíble una actuación debida a una situación de pánico. Estando en clara inferioridad numérica, lo que haga después para amedrentar al resto y que no le ataquen (gritar a la gente que se vaya, soltar un grito de guerra en alemán o un hechizo de vudú, lo mismo da) no lo veo un factor determinante para juzgar los hechos anteriores, o sea, el posible desencadenante de la puñalada.
La forma en la que se da la puñalada o los improperios que diga después de la misma no sirven para demostrar la justificación o injustificación de dicha puñalada. No se está juzgando que el acusado sea o no sea nazi, que tenga mayor o menor habilidad a la hora de usar una navaja, o que la hoja fuera más o menos larga. Se debe juzgar si en el caso documentado por el video la actuación del acusado puede ser justificada o no.
El odio ideológico entre las dos facciones extremistas también puede ser usado por la defensa para justificar el posible miedo insuperable y consiguiente pánico del acusado que derivó en el apuñalamiento. Y como decía al principio, ¿qué es lo que hace a Palomino dirigirse a una persona que no te cae bien y a la que sabes que no le caes bien? Tendría que tener cuidadito la fiscal a la hora de sacar a relucir lo del odio ideológico que tanto pregona la acusación particular como agravante... si el defensor es hábil le puede dar media vuelta a la tortilla usando el mismo argumento.
#22 Nada raro por estos lares... ya verás lo que hacen conmigo...
#50 Si te lees el artículo y no haces tanto caso a los de El Plural, los de Democracia Nacional no hacen apología del terrorismo, sino que se muestran totalmente contrarios al mismo. Lo que sí hacen es acusar de etarras y amigo de etarras al fallecido y sus amigos a los que denomina "redes de ETA en la capital". Si DN está tan seguro de lo que dice lo que debería es ladrar menos y denunciar y delatar a esas redes que dice que ETA tiene en la capital. Y los que ha denominado etarras deberían denunciar a DN por injurias si no es así. Pero la apología del terrorismo no la veo... se ven cuatro carteles terroríficos incitando al terrorismo callejero y un chico atacando (o defendiéndose, que hay gente pa' tó) a una chica por la espalda, pero ellos declaran que ni son autores de los carteles ni el que golpea a la chica sea de DN, así que la apología del terrorismo que indica El Plural yo no la veo.
Y mientras el gobierno siga poniendo nuestro dinero en los bancos (mediante el FROB), éstos no sentirán la necesidad de vender al precio que está dispuesto pagar la demanda, seguirán acumulando más y más pisos y por tanto no financiaran la construcción de nuevos para que el sector de la construcción repunte un pelín. La tormenta perfecta.
#151 Los dos tuvieron en su mano evitar lo ocurrido, así que lo ocurrido es culpa de los dos. Ahora el juez repartirá la culpa entre ambos. Puede que la mayor parte de culpa recaiga sobre el fallecido o puede que caiga en el acusado y lo condene. Pero lo que no podeis pretender es poner este asunto al mismo nivel que un asesinato en el que el asesino va al encuentro de la víctima sin que ésta haga nada para merecer la agresión.
#152 Reventar una manifestación es supresión de las libertades, independientemente de lo que reclamen en la manifestación, y en este caso además una manifestación autorizada. Pero es incluso aunque no estuviera autorizada, es competencia exclusiva de la policía "reventarla". Y eso es lo que iban a hacer ese día unos cuantos "defensores de las libertades", suprimir la libertad de expresión de otros (en mi opinión tan locos como ellos) porque no les gusta lo que dicen. En este mundo sobran tanto los fascistas como los antifascistas, pero no por ello intento amordazar a ninguno de los dos extremismos. Amordazando no se convence. Pero claro, para convencer razonando hay que tener cabeza y paciencia, y esas cualidades no abundan entre los extremistas.
#154 Pasa del karma como hago yo. A mí nadie me va suprimir ni coartar mi libertad de expresión (ni fascistas ni antifascitas) por algo tan ridículo, insignificante e inútil como el karma de Meneame. ¿Crees que me puedo preocupar por el karma en un sitio donde la gente vota negativos y positivos un mensaje a la vez que dicen que no han podido leerlo entero? Podría darme de alta con otro nick y usar la receta que todos conocemos: avatar con la bandera republicana, lemas como "el facha al hoyo" y "a la mierda la Iglesia", etc... En un par de semanas ese nick triplicaría el karma de éste. Pero ¿para qué voy a hacerlo? ¿demostraría algo que no sabemos ya?
No me importa discutir razonadamente con alguien con quien no estoy de acuerdo, pero eso no es… » ver todo el comentario
#149 Mira el video que acompaña la noticia hasta el final y verás que el asesino calculador y con sangre fría que muchos describís está como un ratón asustado en una ratonera subiendo y bajando por los vagones y con los compañeros del apuñalado continuamente entrando en los vagones para ¿retenerlo? Si ya estaba retenido, no podía salir. En esas entradas y salidas se produce un segundo apuñalamiento, afortunamente sin llegar a ser mortal cuando ya incluso había llegado al menos una agente de seguridad. Si los antisistema hubieran hecho como dices, limitarse a retenerlo bloqueando la salida (o salidas, que para eso eran al menos veinte o veinticinco) del andén sin intentar "coger" o desarmar al pieza este, todo hubiera acabado igual, con el apuñalador detenido y sin forzar el segundo apuñalamiento que también podía haber acabado tan mal como el primero.
Es posible que cuando ves a tu amigo con el corazón partido por una puñalada tus intenciones iniciales de dar una paliza a lo mejor cambian... en el principio del video al entrar en el metro se ve a un antisistema (gorra negra y bufanda, 0:47) que entra antes que Carlos, que parece ver que lleva el acusado lleva una navaja y como es arrastrado por el brazo por un compañero para alejarlo del acusado, se ven varios que miran hacia abajo sabedores de que lleva una navaja, y los que habían visto la navaja deberían haber hecho lo mismo con Carlos retirándolo. Justo a la derecha Carlos (0:50) hay otro compañero con la cara cubierta hasta la nariz ¿qué intenciones traían? ¿hablar sobre moda como afirmas? ¿tú ves a alguien con una navaja desenfundada y no te alejas?
No hay que ser militar para saber que si estás en clara inferioridad o infundes terror a los contrarios o se te echan encima, y eso es así desde el principio de los tiempos... ¿Qué hubiera pasado si el militar se hubiera limitado a partirle una uña al fallecido? ¿Hubieran salido los otros despavoridos del vagón tal y como hicieron? Por supuesto que… » ver todo el comentario
#44 Totalmente cierto. Y además ha "desaparecido" la parte superior de las letras "ia" que aparecen en el logo de la universidad. La universidad no se si ha plagiado o no, pero el del blog sí que lo ha hecho para ilustrar el "detalle"...
#123 Sabemos lo que ocurrió, pero lo que no sabemos con seguridad es lo que Carlos y sus amigos estaban dispuestos a hacer... ¿qué estaban dispuestos a hacer Carlos y sus amigos? ¿estaban a punto de entonar a capella el "Give peace a chance" de Lennon? Ahí es donde tiene que entrar el juez y decidir si lo que el detenido dice que pensó que iba a ocurrirle tiene lógica o no.
#124 En el caso que menciono los "nazis" no portaban armas. Era el punki el que portaba la navaja, además de estar "intoxicado por consumo de alcohol y de drogas" en palabras de su propio abogado. Sobre la edad, si te refieres a que el eximente de legítima defensa no es aplicable ya que el presunto agresor que genera la acción de defensa era un menor (en este caso, el fallecido), hay alguna controversia sobre el asunto. Para algunos juristas, el que el presunto agresor sea menor limita el ejercicio de la legítima defensa porparte del agredido, y para otros no. Pero en este caso, teniendo en cuenta que el fallecido tenía 16 años, y estando por tanto próximo a la mayoría de edad, para el que se siente amenazado es difícil dilucidar en esos momentos de tensión si el que ve como un agresor inminente es o no es menor de edad. Por eso, en mi opinión este caso y el que menciono se diferenciarán en otras cosas, pero no es la edad de los fallecidos lo relevante.
Viendo videos, me sorprendería que el juez no aplique la eximente de legítima defensa, aunque sea de manera incompleta.
Conclusión. Ni los ultras de un lado ni los del otro han avanzado absolutamente nada en trece años. Ya les vale.
Respecto a la legítima defensa, uno de los requisitos es agresión previa o inminente.
Y sobre crímenes por razón de ideología, en este caso eran los que antisistema los que buscaban a los del otro lado. El acusado no estaba buscando contrarios a quien asesinar.
Una persona mata a otra cuando se encuentra rodeado por otras veinte personas en actitud claramente hostil en un estrecho vagón de metro con las puertas cerradas... partiendo de ahí algunos no deberían sorprenderse si la pena es leve al aplicar eximentes como legítima defensa (posiblemente incompleta, salvo que alguno de los que rodeaban al militar exhibiesen armas blancas) o miedo insuperable.
Además hay que tener en cuenta que ese día los de la ultraderecha salían a manifestarse legalmente, y los de la ultraizquierda salían a enfrentarse con los primeros. Y así debe tenerse en cuenta a la hora de juzgar las presuntas intenciones de unos y otros en ese vagón de metro.
Yo no salgo con navajas a la calle, pero si en un metro me rodean una veintena de personas que no me conocen, con actitud amenazadora porque no les mola lo que pienso, o lo que creen que pienso, si me asustan lo suficiente echo mano de lo que sea y lo clavo donde sea...
Y por supuesto que este militar debe cumpir algún tipo de pena por el mero hecho de salir a la calle con ese "juguete" en el bolsillo. Pero respecto a la agresión, la defensa propia flota en el ambiente...
Dada la gravedad de los acontecimientos, yo además les hubiera dejado también sin Playstation durante esos tres meses... ya se que me paso un poco, pero hay que cosas que no se pueden consentir...
#23 Sobre los que no están de acuerdo con las manifestaciones de los padres, les recomendaría que acudieran a una manifestación donde se forme jaleo y que observaran la actuación de los antidisturbios. No digo que se cierto o no, pero no me sorprendería que en este caso hayan detenido y apalizado a cuatro chavales que no han hecho nada.
Una cosa es que Reuters esté molesta por crear una nueva foto a partir de dos de sus fotos, e incluso es posible que en las condiciones legales bajo las que las distribuye lo tenga prohibido. Y otra cosa es que El Pais publique un artículo encabezado como "Reuters denuncia un montaje de 'El Mundo'" dando a entender que se ha realizado un "montaje", y por esto se entiende manipulación de unos hechos acontecidos para otorgarles un significado e intencionalidad distintos de los que en realidad tenían, o bien, la realización de determinadas actuaciones para simular algo que en realidad no ha ocurrido.
En este caso, como no ha ocurrido ni lo uno ni lo otro no hay "montaje", así que lo que habría es que votar como amarillista a El País... lo que hay es una "composición" que no es lo mismo. Estos de El Pais van a terminar siendo tan "veraces" como los del diario Publico...
Por cierto, vaya contraste entre (y gracias a El Mundo se puede ver en una sola foto) el entusiasmo de Pajín y Alfonso Guerra y la desgana de Aído y del propio ZP. Por la posición de la boca respecto a sus compañeros Aído parece que no canta nada y que como mucho hace playback si saberse la letra, y ZP ni levanta el brazo, ni pañuelo, ni nada, y encima con cara de estar deseando que acabe la "performance"...
Puestos a soltar anécdotas aquí va la mia. Comerciales de ONO de "campaña" en mi bloque hace años, a mi me tocó una chica. Que me ofrecía una oferta en exclusiva de ONO para acceso a Internet, teléfono, etc... que disponía hasta final de la tarde para aceptarla... me dice precios y resulta que la oferta exclusiva es la que yo ya conocía en la web. De todas maneras, por no hacerle el feo la chica pensaba hacerle un par de preguntas, que al final se quedó en una:
Yo - ¿Velocidad de descarga que ofreceis? ONO - eeeeh... uuuuh... (y finalmente toda convencida) Bueno, la velocidad de descarga dependerá de la velocidad de tu ordenador. Yo - Ah, ¿sí? ONO - Cuanto más rápido sea tu ordenador más rápido descargarás de Internet. Y además un compañero mío que entiende un montón me ha comentado (y se me acerca como si fuera a contarme un secreto) que esto de Internet va mucho mejor con Windows98. Ni Windows2000 ni el nuevo XP. Lo mejor para que Internet vaya más rápido es Windows98. Yo - Eh... Vale, gracias por el consejo...
Lo de que si la dirección IP era fija o dinámica y otras cuestiones preferí no preguntarlas...
Debía parecer que tenía más interés que el resto de vecinos (casi todos ancianos que no se mueven de Telefónica ni a tiros) porque al final de la tarde se acercó la chica con su jefe para insistir... Para entonces ya me había confirmado atención al cliente de ONO por teléfono que la oferta de la web (la misma que la "exclusiva e irrepetible" que me ofrecían los comerciales) podía contratarla en cualquier momento...
Se lo expuse al jefe que yo no tenía prisa, que prefería pensármelo, que lo que me ofrecían lo podía contratar telefónicamente en cualquier momento, etc... al final, el jefe para intentar convencerme me decía que firmara el contrato para que la chica cobrara su comisión y que después cuando viniera el técnico a instalar que dijera que ya no estaba interesado...
Me saqué el teórico a la primera y sin pisar la autoescuela. En el práctico no queda otra que pasar por el aro. Di unas pocas clases prácticas y yo, que ya sabía conducir incluso antes de apuntarme a la autoescuela, decidí presentarme ya al práctico en contra de la opinión del profesor, que decía que debía dar (y pagar) algunas más. Obviamente suspendí. Después di (y pagué) las clases que el profesor de la autoescuela estimó oportunas y aprobé haciéndolo durante el examen incluso peor que la primera vez (yo me daba por suspenso seguro)... en fin...
Menuda gilipollez que merece ser respondida con otra gilipollez: ¿y van a fundir solo al jinete o también al caballo? Porque el caballo también era un represaliado... ¿o no?
Ni que fueran los últimos kilos de bronce del planeta...
#7 PP y PSOE son la misma mierda de distinto color. Ya no hay ni izquierda ni derecha, solo arriba y abajo, y tanto PP como PSOE están de parte de los de arriba... Más claro agua.
#100 Es posible que #54 te aporte las pistas necesarias para entenderlo. Y por supuesto posiblemente tu amigo Vaneet sea mejor persona y tenga más educación que muchos de los que estaban ya dentro de la discoteca, pero ya conoces el dicho de "pagar justos por pecadores".
La actuación de los que controlan el acceso a esa discoteca no es más que la consecuencia de una política de inmigración incontrolada, unida a la incapacidad manifiesta de la justicia española para cortar de raíz con los problemas que crean tanto nacionales como extranjeros.
Si al primer "moreno" (y lo digo en sentido cariñoso, me refiero a cualquier extranjero) que cometiera un delito de importancia el estado español lo hubiera puesto de patitas en la frontera (o entre rejas si procede), tu amigo Vaneet hubiera podido entrar sin ningún problema en cualquier discoteca, como debe ser para cualquier persona que no cause problemas.
Tus iras, más que al dueño de esa discoteca (hoy es esa discoteca y mañana será cualquier otra), deberías dirigirlas a la clase política (tanto PP como PSOE), que han aceptado la "entrada y estancia" libre en España con tal de que los empresarios dispusieran de mano de obra más barata para aumentar sus márgenes de beneficio.
Y otra cosita más... si el rumbo del país sigue así, llegaramos a ver que para entrar en una discoteca (los que aún se atrevan a ir a discotecas), además de identificación vamos a tener que llevar certificado de antecedentes penales puesto al día...
No te quedes con las consecuencias (denegación de entrada en una discoteca) y busca las causas...
Y precisamente los autores de los que habla el osito Teddy dudo mucho que paguen en términos porcentuales más impuestos que Cristiano Ronaldo (24%) o que un "nominado", ya que como autónomos tributan al 20% de sus beneficios, y se pueden deducir casi cualquier cosa, por ejemplo el alquiler de su estudio de grabación (aunque viva allí)... www.desarrolloweb.com/articulos/2114.php
Y todavía queda por ver como afecta la subida de impuestos anunciada y a quienes...
#52 La corresponsal a lo mejor no ha tenido "ovarios" de escribir ese artículo desde Finlandia, no vaya a ser que esas "modernas vikingas" que "han visto probablemente a su padre maltratar a su mujer" le curtan el lomo a ella también...
img24.imageshack.us/gal.php?g=88055845.jpg
Aparecen casi al final de este video:
www.elpais.com/videos/espana/Huida/grabacion/muerte/video/largo/elpepi
Por lo pronto ya se atreven no solo a ir con armas al metro, sino incluso a blandirlas con intención de usarlas. De ahí a que las hundan en las entrañas de alguien como ha hecho el tal Josué solo hay un pequeño paso...