#221 Pues qué quieres que te diga, viendo el desarrollo de Cataluña y de otras regiones a mí me parece que ha sido una apuesta fuerte y sostenida durante muchas décadas por parte del resto de España, y para constatarlo tienes los flujos migratorios que ha recibido, de Andalucía, Extremadura, Aragón, etc.Si a Cataluña se le entrega el control total de su economía se llevaría su parte proporcional de deuda, y sobre las infraestructuras, pues habría que estudiarlo, porque parte del motivo de que existan esas infraestructuras en Cataluña o Madrid la tienen el resto de autonomías, porque impuestos se pagan en toda España. A lo mejor, parte de esas infraestructuras merecerían una compensación económica al resto del país.
#209 Lo siento no me convences. Cataluña forma todavía parte de un todo, que es España, y España ha contribuido al desarrollo y enriquecimiento de esa región, como esa región a la del resto del estado.
¿Qué tiene un catalán más que un gallego, vasco, madrileño, andaluz, para que su opinión tenga más peso que la del resto?
Mira, yo veo a Cataluña como una "inversión" del estado (y cada comunidad autónoma también).. ¿por qué va a decidir una parte del estado si se quiere seguir apostando por una parte del mismo?
Si Cataluña se independizara, ¿qué te parecería que se decidiera por referendum en el resto de España el porcentaje de la deuda nacional que se llevaría con su independencia? .. te respondo yo, injusto.
Cataluña nunca ha sido independiente, y en el futuro nadie lo sabe, pero lo que sí que nos ha demostrado la historia es que el nacionalismo es sobre todo peligroso.
Creo que lo que se ha organizado con la manifestación de la semana pasada y todo el debate posterior es un montaje, y me explico.
Es un montaje porque interesa al PP, porque se lleva hablando de lo mismo desde el día 11 de septiembre, y ya estamos a 21, así que ha sido una maniobra fenomenal para distraer la atención de lo que realmente es importante y que nos van a colococar como un supositorio desde Europa.. el rescate.
Es un montaje de CIU porque con la excusa de la multitudinaria manifestación ahora se creen legitimados para ir a pedir al Gobierno la independencia, pero primero, antes de plantearla, intentan justificar un pacto fiscal insolidario con el resto de comunidades españolas. De paso, con todo este teatrillo tapan la nefasta gestión que llevan realizando en Cataluña y que ha hecho que se dispare la deuda ( por ejemplo la creación de las embajadas catalanas y su inutilidad manifiesta )
Ser independiente está muy bien, es muy chulo y todo eso y desde fuera se ven muy relucientes a estados como Mónaco, o como Suiza o Luxemburgo, tan pequeños y tan forrados todos, en los que crece el dinero como la mala hierba. Pero desafortunadamente no es el caso español, porque aquí lo que tenemos para repartir no es dinero, sino deuda. Y esta deuda la tenemos no por haber vivido por encima de nuestras posibilidades sino por tener unos gestores nefastos; gestores que, todo sea dicho, ninguno está pagando por sus fechorias ( De ahí nuestro problema de confianza en el exterior.. os suena la Prima de Riesgo?)
Por otro lado, defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, y soy partidario de un referendum vinculante y definitivo, lo que no tengo muy claro es si habría de hacerse a nivel nacional o sólo a nivel regional, porque hay muchos intereses tanto de Cataluña en España como al revés. Hasta… » ver todo el comentario
#149 Menos mal que alguien mantiene la cordura entre tanta opinión afilada. Estoy contigo, y también creo que manifestaciones como las del otro día genera "desafección" en el resto de ciudadanos que no somos o vivimos en Cataluña, ya que algunos de nosotros vemos esta situación como un chantaje constante, sostenido y repetido hasta el mal gusto.
Y en parte estoy de acuerdo en lo que dices de que no todos los que se manifestaron saben lo que les supondría la independencia, y que en parte otros fueron allí para canalizar su descontento con la situación que vive Cataluña, pero claro, descontento hay en todo el país. Y el que va a una manifestación independentista corre el riesgo de que le identifiquen como un independentista, lleve bandera o no.
Aún así, me encantaría que se hiciera un referendum vinculante y que dejaran elegir a las personas, porque parece que desde el resto de España se quiere obligar a las personas de Cataluña a seguir cargando con el yugo del país y de su crisis económica y social. Y algunos independentistas seguro que lo creen ciegamente, pero no es precisamente la percepción que tenemos algunos de fuera de Cataluña, más bien que todo esto ya huele mal, porque son ya muchas veces que se ha utilizado la independencia de Cataluña para obtener rédito económico y político. Tampoco voy a defender la postura de los políticos "de Madrid" al respecto, porque no me parece que se han hecho las cosas bien desde aquí.
No me gustaría ver a una Cataluña independiente, pero si realmente es lo que quiere una amplia mayoría de la gente que vive allí pues lo aceptaría y ya está... tampoco vamos a salir aplaudiendo su decisión y mucho menos siendo condescendientes con un más que posible futuro competidor, y entonces sí que entendería el boicot de los consumidores a los productos que vengan de allí, y a las empresas, que se pusieran aranceles y hasta que se intentara vetar su entrada en la UE, pero no desde el punto de vista de hundir a nadie, ni por odio, simplemente por pura supervivencia, ya que Cataluña tiene un peso específico en la economía del resto del país, y si de repente se delacara independiente, pues habría que intentar salir adelante sin ella. Eso sí, me genera una gran inquietud que clase de suerte podrían correr los Catalanes no independentistas, al igual que todos los del resto de provincias que están viviendo allí.
Por eso creo que en estos momentos de crisis tenemos que caminar todos en la misma dirección, y si Cataluña quiere estar, pues que lo decida, y si no pues más de lo mismo, pero ojo, que sea algo vinculante y que termine definitivamente con las dudas de todos, porque estos debates no hacen otra cosa que desviar la atención de otros problemas que también son muy importantes y no tienen una solución tan facil como un referendum.
pd. Como es importante saber de donde viene la opinión yo te digo que soy de Madrid.
#551 Así que los Madrileños no podemos decidir si nos sentimos maltradatos o no.. te aseguro que tener por aquí a la Botella y a Esperanza Aguirre no es muy agradable.
Y eso de que nuestra situación sea o no ventajosa es muy relativo, cuando hay manifestaciones toooodo el país se manifiesta aquí y algunos hasta cortan el tráfico.. y eso a quien molesta??... Pues sí, a los madrileños.. aunque lo tenemos asumido (pero aún así jode)..
Por cierto, me está entrando el gusanillo este independentista.. por qué no proponemos un Madrid libre de chorizos, independiente y con salida al mar?? Total, es lo que nos falta por aquí... venga.. al rico Referendum.
#485 Yo también veo actitudes y comentarios que no me gustan nada.
Hay mucho "ultra" suelto por el mundo, pero yo creo que lo mejor para formarse una opinión es experimentando. Hay muchos que critican Cataluña y nunca han estado allí y otros que sólo por ser de Madrid ya te identifican con el caudillo, su ideología, su centralismo y sus formas... y las dos posturas están equivocadas. Todos somos parte de un todo y cada uno tiene algo que ofrecer (aportar) al otro. Personalmente me gustaría que Cataluña siguiera siendo parte de España, o por lo menos que si no lo fuera no levantara sospechas si un fin de semana me apetece ir a Barcelona a visitar la Sagrada Familia y tomarme unas cañas por el barrio gótico.
Parece que la situación social que nos está dejando la crisis se está empezando a parecer al periodo pre-guerra de los años treinta del pasado siglo.
España no es Yugoslavia, nuesta tierra comparte historia, y por supuesto que desde el gobierno se están haciendo cosas mal, y por supuesto que hay reivindicaciones que son justas.. pero cuando hay conflicto, lo suyo es hablar del problema y buscarle una solución, también creo que con este gobierno que tenemos es más complicado, entonces ¿cual es la solución? Pues por mi parte está claro, lo primero cambiar la ley electora, segundo, una nueva transición en el que se revise la constitución y tercero y si es necesario porque la gente no está conforme un señor Referendum ( esa cosa a la que los políticos le tienen tanto miedo).
#455 Si mi frase te ha ofendido te pido disculpas. La frase no es mía, es de Pío Baroja.
Para mí tiene un valor y significado pleno y la siento como propia. No voy a entrar en un debate absurdo de si he viajado más o menos que tú, entre otras cosas porque no nos conocemos de nada y me parece bastante anodino.
Sí te puedo decir que he coincidido con catalanes, vascos, gallegos y albaceteños entre otros, dentro y fuera de España y más allá del amor por su propia tierra que cada persona siente, tenemos mucho más en común que lo que nos hace diferentes.
Si mirando una bandera de tu región, o escuchando hablar en tu lengua vernácula te sube la "bilirrubina" nacionalista me parece muy bien, estás en tu derecho y te respeto. A mí lo que me pone es desayunar pan con tomate cuando estoy por Cataluña, o tomarme una "estrella de galicia" cuando veranéo en Galicia, o comerme un talo con txistorra e Idiazábal cuando paso por el País Vasco, o un mollete de Antequera cuando bajo al Sur... entre otras cosas... y ese gusto, espero que no me lo quite ningún político separatista.
Soy de Madrid o "Madriz".. como algunos dicen por aquí. Nunca me ha gustado el centralismo, ni los gobiernos autoritarios, ni tengo ningún cariño a los partidos políticos que se presentan una y otra vez a las elecciones. Por mi trabajo soy una persona que ha viajado mucho por toda España y creo tener un buen punto de vista acerca de la realidad de este país. No tengo rechazo ni odio hacia el pueblo catalán, ni hacia Cataluña, ni considero que Cataluña esté, ni tenga que estar supeditada al resto de regiones.
Soy también un usuario habitual de Meneame, pero casi nunca me logueo ni comento, porque me gusta leer las opiniones de los que sí lo hacéis, pero hoy creo que me apetece hacerlo, después de leer largo y tendido lo que se ha escrito por aquí.
Como persona normal y corriente, de los que te encuentras en la calle cada día ( y sí, madrileño y español) pido que se haga un referendum para la independencia de cataluña ( o catalunya, no os ofendáis), y que la decisión que se tome sea vinculante. Me gustaría eso sí, que se realice en todo el territorio español, y que se acabe de una vez esta división de la sociedad que no nos lleva a nada bueno, y menos en estos tiempos de crisis. Y digo referendum porque es el instrumento más democrático que existe. Y digo vinculante, para que si sale independencia, que les den la independencia, y si la gente vota que no, pues que se acabe de una vez esta reivindicación. Y digo nacional porque Cataluña hoy por hoy forma parte de España, y como yo, mucha gente de este país votaría que sí a la independencia, y ahora os explico mis motivos.
Primero, por lo pesados que son, ya se que esta no es una buena razón, pero es que personalmente me aburre el tema... y cada día más.
Segundo, porque parece que están muy contentos con su gobierno autonómico, con sus instituciones, bandera, con sus políticos y sus gestores.
Tercero, porque no tienen sentimiento de unidad con el resto del país, y tal como estamos en mi opinión lo mejor… » ver todo el comentario
#228 hpno 