#202 Precisamente catalán es quien se quiera integrar en Cataluña. Si te piensas que por ponerte una estelada y pagar impuestos ya te hace catalán, desprecias mucho lo que es ser español o catalán. Si crees que Gareth Bale o David Beckham son españoles por trabajar en España. estás bastante confundido.
¿Te suena la Generalitat? Busca en la wikipedia e informate desde cuando tenemos estructuras de gobierno propias en Catalunya. Mucho antes que las "españolas".
La corona CatalanoAragonesa si que existío, aunque el término era de uso muy muy poco común. Te lo reconozco. Lo que tampoco existío fue el Reino de Aragón como equivalente a la Corona de Aragón. Precisamente la Corona de Aragón tenía dos muchos gobiernos completamente independientes dentro. Cosa que el sistema educativo español obvia.
Cataluña ha estado intimamente relacionada con España, pero hasta los decretos de nueva planta funcionaba de manera más o menos independiente. Es un hecho.
#148 Perdona, eso es interpretable y falseas cosas.
Las industrias no se eligen por motivos politicos. La economía tiene vida propia, Cataluña históricamente ha sido un cacho de tierra donde siempre se ha generado riqueza, se ha comerciado, se ha pactado, se ha emprendido. Eso ha sido durante siglos.
(Generalizando) Igual que un chino emprende en españa y un sudamericano suele ser empleado, igual que un gallego emprende y un andaluz suele trabajar para otros en cataluña. Estoy generalizaaaando por favor que nadie se me enfade. Lo mismo en USA hay mucho emprendedor y en francia hay más funcionariado por diferentes situaciones politicas, sociales, etc..
Si Cataluña ha prosperado ha sido porque geoestrategicamente tiene una buena ubicación, está cerca de europa, cerca de otros paises por mar. no ha habido un plan para eso.
Lo de la mano de obra barata simplemente le puedo dar la vuelta y decirte que en catalunya en el año 1920 prácticamente no ha había españoles en cataluña, y con la inmigración el 50% de catalunya era de otros sitios de españa con la consecuente eliminación del sentimiento catalán dentro de la región.
No obstante todo esto en una independencia pactada se podría negociar. Se podrían hacer cálculos e incluso negociar un cupo para "compensar" agravios. no obstante si realmente decís que Cataluña será pobre sin España, entiendo que nosotros lo pasaremos mal y vosotros os ahorraréis pasta en pensiones y deuda que nos envíais del resto de España.
#192 No pretendíamos robarte, y por eso siempre se ha querido llevar de manera estríctamente democrática (que no legal) a estas alturas ambos gobiernos se han saltado la legalidad vigente (tanto DUI como la implementación del 155 están fuera de la ley).
1) No puedes ser catalán si nunca has vivido, interrelacionado con Cataluña. Igual que no te puedes sentir Chino o ugandés. Si eres catalán aplicate el de Gallego o el que te apetezca.
2) Cualquier cosa que haga Alemania también afecta a España y lo deciden de manera unilateral. Otro ejemplo, el Brexit.
3) Por esa misma actitud se largó Cuba o el Sahara
4) La constitución puede decir lo que quieras. Las leyes son leyes y los principios democráticos no tienen por que estar alineados en un momento concreto de la historia.
5) Ese es el problema de base, tu niegas Cataluña como sujeto político, niegas la nación catalana y eso es como si a ti te negaran tu nacion Española y te dijeran que no, que toda Europa ha decidido que a partir de ahora se quita el español de españa porque el resto lo han decidido sin tu consentimiento
#179 Eso no lo decides tu desde fuera. Si un castellano, un gallego un vasco o un andaluz se sienten nacionalmente españoles y se sienten región son muy libres de sentirse. Igual que el francés que se siente muy europeo y no se siente francés.
Pero si los catalanes o una mayoría se considera nación (que no quiere decir especiales), cualquier nación tiene derecho a tener un estado que le represente.
Yo no digo que seamos especiales, simplemente creemos que el estado actual no nos representa como nos gustaría o como creemos que debería representarnos. Si otros se conforman o están agusto, pues genial, no les negamos que estén en la España uniforme. Vosotros negais al resto conformarse como quieran. Los paises son mutables, y antes eran macroestados porque se necesitaba una economía interior potente, hoy en dia los estados pequeños cada vez son más viables.
- Aquí efectivamente muchos estudiantes hablan de la corona Catalanoaragonesa, un término que aunque existía tenía muy poco uso en la época.
- Del resto de España me encuentro cantidad de gente que me habla de que "Cataluña no era ni un Reino, solo sois un condado, etc.." en España no se como se estudia pero hay una confusion entre Corona de Aragón y Reino de Aragón. Solo hay que saber que el Rey de Aragón procuraba no usar ese título cuando estaba por tierras catalanas, ya que no era de aceptación en los condados. También hay que ver donde estaba el músculo económico dentro de la Corona y por otra parte quien hizo la expansión hacia Valencia y Baleares en su gran mayoría.
Así que en un sistema educativo se dice "Corona Catalanoaragonesa" y en el otro se confunde corona de ARagón con Reino de Aragón para ningunear el poder catalán dentro de esa corona.
No se cual de los dos conceptos refleja mejor la realidad de la época y que estudiantes tienen un conocimiento más real de la situación de la época aunque la etiqueta efectivamente sea confusa.
#176 Exacto, no todos los catalanes pensamos lo mismo. Por eso desde hace tiempo intentamos hacer un encaje para todos los catalanes dentro de España: ESTATUTO y cuando no se pudo, hemos estado tiempo intentando resolver el conflicto interno con un REFERENDUM para ver las mayorías sociales. Pero claro, para aceptar todo eso, hay que reconocer a Cataluña como sujeto político que también desde hace siglos lo es y en un momento se le recortó ese estatus. Efectivamente en Cataluña hay gente que se siente solo catalana, más catalana que española, más española que catalana y unos pocos que se sienten sólo españoles. No obstante la mayoría de nuestra sociedad confluye en que la solución está en un REFERENDUM. Y ahí si demostramos que estamos 2 o 3 pasos por delante que el resto de España en tolerancia democrática.
#121 La educación está tan manipulada como la española. En el sistema educativo español no se estudia la historia de cataluña, no se aprenden los reyes de la corona de aragón que también eran reyes españoles. No se estudia que aunque en un mismo reino, Cataluña y la corona de aragón, la corona de castilla y demás conformaban sus propias leyes independientes.
En la educación española, no se estudian escritores catalanes, gallegos, etc.. en sus lenguas maternas. vivís de espaldas a la productividad cultural catalana/vasca, etc... Se estudian momentos de la historia como si ya existiera españa. Léase el imperio romano. Está claro que cuando eliges una educación uniforme para toda una comunidad, sesgas, eliges contenidos vs otros. No consiento que se diga que la educación en cataluña está manipulada sin decir que la española también. No consiento que se diga que TV3 está manipulada cuando objetivamente tiene una pluralidad que ya le gustaría tener a las televisiones estatales. Os recuerdo que en Cataluña nos llegan los periodicos estatales y las teles estatales y sus audiencias son similares que en el resto de españa. Aquí Telecinco es lo más visto. Nosotros estaremos manipulados pero tenemos el punto de vista catalán y el español. Vosotros únicamente tenéis un punto de vista. Tenéis un único relato que os impide ver o empatizar con la otra postura. Teneis al independentista catalán deshumanizado
#111 Cataluña quiere ser independiente igual que España quiere seguir siendo España dentro de la UE. Francia sigue siendo Francia dentro de la UE. El tema de la Liga, es irrelevanterrimo. Cualquier independentista sacrificaría al Barça por tener un estado. No obstante España y Cataluña serían paises hermanos con economías intrinsecamente relacionadas (¿te suena checoslovaquia?). Cataluña y España en una independencia pacífica incluso se podrían retroalimentar de una manera más positiva.
Hoy en día, la mejor manera de estar representado en el mundo es tener un estado propio. No conozco ningún estado que habiendo conseguido ser independiente, haya dicho... joder vaya puta mierda ser independiente, quiero que me reabsorva mi país de orígen. Un estado te permite por ejemplo que tu idioma sea oficial en toda europa, te permite que en tu propio territorio puedas ir a un tribunal de justicia a defenderte en tu lengua materna. Te permite en cualquier feria, institución expresar tu cultura, te permite negociar tus intereses de tu a tu con otros estamentos. Cuanto más abajo está el gobierno mejor y desde ahí se puede acceder a estructuras supranacionales. No se de donde eres, pero ponte en el marco mental de que españa fuera absorvida por la centralista Francia.
1) En la UE el español no sería lengua de uso en sus parlamentos. Con el francés es suficiente
2) Tendrías policía aquí que entendería español, pero solo hablaría francés.
3) El etiquetado de fármacos, cine, etc.. estaría en francés
4) En justicia deberías ir a defenderte en francés y no en tu lengua materna con el perjuicio que supone.
5) París Orly sería el aeropuerto de referencia, los puertos franceses los puertos de referencia, etc.. etc.. con el perjuicio a la economía española.
6) Los jugadores españoles deberían ir a representar a españa dentro de la selección francesa
Efectivamente, un pais completamente descentralizado, no te requiere de independencia. Pero no es el caso de España ni de la mayoría de los paises del mundo. Por eso se conforman en estados soberanos.
Espero que haya servido a ti y a otros a empatizar con lo que significa sentirse nacionalmente catalán y no sentirse español dentro de un estado que te niega.
#25 Seguramente esos "amigos", no te consideran a ti su amigo. Esa es la actitud de territorio conquistado. Soy catalán y si mañana todos los "madrileños", "andaluces" quieren convertirse en una república bananera, quien soy yo? Vuestro movimiento niega la nación catalana, los catalanes no negamos la nación de nadie. No te das cuenta la diferencia abismal democrática? Bajo que mente enferma cabe que un español pueda tener un estado propio que le represente plenamente, francés, un escocés, un flamenco etc.. y un catalán no?
Estais tronados, queréis que una parte de España sea como vosotros quereis a costa de anularlos nacionalmente.
#61 Minipunto por relacionar el procés con ETA. Das vergüenza. ¿Perspectiva? En Catalunya queremos solucionar nuestras diferencias con urnas desde hace años y los de la "perspectiva" se niegan a reconocer que hay 2.000.000 de catalanes que no quieren ser españoles. Sinceramente, cuando hay 2 millones de parados, se hacen politicas activas, cuando hay 2 millones de inmigrantes lo mismo. A esos catalanes en vez de hacer politicas activas de cara a ellos, se les ningunea y se les cachiporrea.
#74 No pensabamos que España se autoperjudicaría de esa manera la economía. Pudiendo hacer un pacto mejor para todos, se dedican a destruir la economía. Mira cuando sube y cuando baja la bolsa la semana del 1-0.
Cachiporrazos --> Baja la bolsa
Intervención de puigdenot --> Sube la bolsa
Intervención de Rey --> Baja la bolsa.
Como dicen algunos.. .si Catalunya se resfría, España pilla la gripe.. o al revés, me da igual no voy a discutir esto.
Solo te digo que esto acabará cuando la economía vaya realmente mal, Merkel vea peligrar el impago de España de la deuda y ponga firme a Rajoy para llegar a una solución pactada y no rupturista que contente a todos.
La cantidad de puntos del PIB que baje la economía, dependerá única y exclusivamente del daño que se quiera hacer y cuanto se quiera alargar la situación por parte del PP.
El grado de sufrimiento y deterioro económico que soporte Merkel, marcará la solución al conflicto.
#318 Perdona, sabes que la ley electoral hace que PP y PSOE estén sobrerepresentados respecto a territorio y a partidos como IU.. no nos engañemos...
Es imposible en esta España reaccionaria. Estás hablando del congreso pero es que luego necesitas 3/5 del senado y allí con el sistema electoral del Senado ya es imposible. PP, mayoría absoluta.
Repito, el problema lo tiene España con los 2.000.000 de personas que piden eso. Para otro conjunto de 2.000.000 de personas se hacen políticas especiales para ellos, en cualquier ámbito o sector...
Si me das un contraargumento para eso y por que se ha negado a esa cantidad de personas constantemente, seguiremos debatiendo (me parece un debate enriquecedor).
P.D. No hemos llegado hasta aquí de la noche a la mañana. Toda esta gente se está dando cuenta que España no responde a lo que quieren y no hay manera de que España funcione de otra manera.
Estoy seguro que hace 10 años se hubieran desactivado simplemente haciendo un pacto fiscal, hace 5 con una reforma federal, hace 3 negociando el cupo vasco como Euskadi, hace 2 años con un referendum hubiera salido NO.
Se ha querido enquistar la situación por motivos electorales (sobretodo el PP y no te niego que CiU lo ha aprovechado para tapar sus miserias). Está claro que con voluntad politica, reconociendo una España plurinacional con gente que se siente nacionalmente no castellana, al estilo Bélgica. No se hubiera llegado hasta aquí
#316 Hola, es imposible realizar un referendum acorde a la ley. No hay voluntad política en España, tanto las personas como sus representantes, de empoderar a la sociedad, para ser consultados sobre este tema. Yo solo digo una cosa: Si en un estado tienes 2 millones de minusválidos, 2 millones de inmigrantes, 2 millones de parados, 2 millones de lo que sea, se realizan politicas directas hacia ese sector. En cambio, hay 2 millones de personas que no quieren pertenecer a España (como mínimo) y lo único que se hace es negarlo, obvialo y reprimirlo.
El discurso del mundo ideal independentista se ha hecho para perder el miedo a la independencia y tener argumentos para contrarrestar la propaganda estatal. Todos esos supuestos se decían en una supuesta salida acordada y los otros son contraargumentos de la amenaza estatal del "vagar por los siglos de los siglos". Hay paises que funcionan fuera de la UE perfectamente. Yo personalmente creo que la independencia no será si no hay reconocimiento por parte de España. Y creo que eso tendrá que acabar pasando. Cuanto más se tarde desde el estado en abordar el problema cada vez tendrás más independentistas sumados a la causa y en algún momento tendrás un pueblo único de verdad, dispuesto a lo que sea por la independencia. y ya no tendrá solución.
Aprovecho para discutirte el convencimiento general de que ganaría el NO en un referéndum. Lo comento para que tengas otro "input". Asumiendo que votaron SI dos millones de personas (elecciones parlament, referendum 1-0, consulta 9-N y asumiendo que todos los SI fueron a votar y todos los que no votaron, votarían NO... es mucho asumir). Se necesitaría elevar la participación al 87% sobre el censo para EMPATAR en SI y NO.
#314 Mire ud. En este punto es cuando llegamos a un acuerdo. Ahora si quiere podríamos profundizar en la viabilidad de España sin Cataluña y una Cataluña independiente, una fuera de la UE (Cataluña) y la otra en la UE con una deuda que superaría su propio PIB en varios órdenes del actual. Creo que esa situación es realista. Sería insostenible tanto para España, como para la Cataluña, como para la UE. En ese punto, creo que únicamente caben 3 escenarios. 1) Negociación entre iguales entre Catalunya- España y UE para llegar a un acuerdo mínimo para que las 3 entidades sigan siendo viables. (crisis de la ostia en el seno de la UE). 2) Enchufar a España a un crédito infinito de la UE para pagar sus deudas y dejar caer a Cataluña ( dejar caer a catalanes no independentistas a una crisis atroz y tener un estado subvencionado) y 3. Antes de que pase eso, aceptar España que realmente tiene un territorio que se quiere segregar, aceptar esa realidad e intentar encajar bilateralmente a Catalunya dentro de España o incluso dar marcha atrás y empezar todo desde el principio, aceptando un referendum y que acordando que hacer ante esos resultados. (muy poco probable)
#312 Cualquier país puede firmar acuerdos bilaterales de comercio a medida. A Catalunya le pueden poner aranceles, pero no implica que Catalunya deba ponerlos para importar producto del exterior. Cualquier catalán con pasaporte español, mientras no se cambie la ley en España, tendrá los mismos derechos de ciudadanía europea. Una salida desordenada de Catalunya, tendrá consecuencias funestas para España también. A malas, deberán llegar a acuerdos comerciales. Los bancos han tenido que salir para seguir teniendo la cobertura del BCE, sin el BCE todos los bancos morirían. Parece que castigar a Catalunya económicamente no va a tener consecuencias para España. Y también las va a tener. Hoy salía la noticia que hacer boicot a casa tarradellas afecta a la venta de tomate de (oh sorpresa!) extremadura. Ya que es donde Tarradellas compra los tomates. Crees que van a poner aranceles a las pizzas Tarradellas?
No te niego que pueda haber temporalmente efecto castigo "ejemplarizante" pero un paro de Catalunya afectará a la economía europea de alguna manera. y sobre todo a la española. Cortando unas pocas vias de tren, se puede paralizar el puerto de barcelona y ya te digo que eso no sería del agrado español.
#273 Estás completamente desinformado. LA ley de transitoriedad dice que el marco juridico catalán hereda todo el marco juridico español.
Con esa frase ya te respondo. Otra cosa es que españa quiera levantar muros, aranceles, etc.. contra catalunya. Ese será vuestro problema y a Catalunya le obligará comerciar con otros agentes que quieran no ponerle aranceles.
#261 Por no decir que en el articulo de wikipedia no hace referencia a ese hecho. Y también quiero destacar lo irrelevante que es que cambien de sede a nivel fiscal y de ingresos para la Generalitat.
Como he ido en otros comentarios, es un tremendo SPOILER de como va a acabar todo. Para operar en un país extranjero tienes que montar sede fiscal en dicho país.
#261 Headquarters
BMO's official legal corporate head office is in Montreal, located on Saint Jacques Street. The chairman, President and some senior division executives work in the Toronto offices at First Canadian Place.
Headquarters: Bank of Montreal Head Office, Montreal, Quebec, Canada
First Canadian Place, Toronto, Ontario, Canada en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_Montreal
Y el otro es producto de una fusión con el Quebec Bank y fue fundado en Nueva Escocia.
#32 La mayoría de contratos de desarrollo del software incluyen una clausula que todo lo desarrollado en horario laboral pertenece a la empresa. O sea que técnicamente ese software es propiedad de la empresa y no podría alquilarlo.
#4 Noticia humo con especulaciones, sin referencias y sin tener ni puta idea del mercado TVFutbolístico, pero como critica el modelo del fútbol, el meneante medio lo lleva a portada.
#364 Tu visión es diferente de la mía.
Para ti la realidad se debe adaptar a la ley. En épocas pretéritas los divorcios no existirían porque son ilegales
Para mi las leyes deben reflejar la realidad, en este caso Catalunya es una nación (cumple con todos los requisitos de cualquier nación) y cualquier nación tiene derecho a la autodeterminación (no debería depender de la legislación vigente).
Los catalanes no pertenecen a la nación española, pertenecen al estado Español, al Reino de España o a España a secas. (Igual que Escocia pertenece al Reino Unido). Creo que confundes los conceptos de Estado y nación.
Por último, que cualquier pueblo o nacion que se autoreconozcan como tal es un derecho fundamental el poder autodeterminarse.
¿Te suena la Generalitat? Busca en la wikipedia e informate desde cuando tenemos estructuras de gobierno propias en Catalunya. Mucho antes que las "españolas".
La corona CatalanoAragonesa si que existío, aunque el término era de uso muy muy poco común. Te lo reconozco. Lo que tampoco existío fue el Reino de Aragón como equivalente a la Corona de Aragón. Precisamente la Corona de Aragón tenía
dosmuchos gobiernos completamente independientes dentro. Cosa que el sistema educativo español obvia.Cataluña ha estado intimamente relacionada con España, pero hasta los decretos de nueva planta funcionaba de manera más o menos independiente. Es un hecho.