makinavaja

#17 Si se va a hacer alguna propuesta para cambiar espero ver estudios que demuestren que va a funcionar.
La historia demuestra que la prostitucion es muy dificil de solucionar y que las medidas coercitivas no han funcionado hasta ahora.

#31 ¿Qué es lo que hay que solucionar en la prostitución?

#75 la marginalidad, la explotación, la trata, ...

#79 Eso no es la prostitución. Ni siquiera es algo que les suceda a las prostitutas.

#81 Si claro, el trabajo ilegal no tiene que implicar esclavitud, el caso es que es algo que pasa a menudo.

#83 La prohibición de la prostitución lleva a ocultarse. Esto tiene consecuencias como el no poder recurrir a la policía y el ganar menos dinero.

No me parece una gran idea.

#84 Yo no creo en la abolicion. Por eso en #31 pido pruebas que, si se van a tomar medidas, que tengan cierta garantía que vayan a dar resultados.

#85 Están las múltiples experiencias anteriores en otros paises, con un 100% de frasasos por ahora.

Es notable el caso de Suecia, donde se ha aplicado esto desde hace más tiempo. Creo que llevan ya dos veces subiendo las condenas a puteros, lo que nos dice que la cosa no funciona, porque si funcionara no sería necesario corregir cosas. Supongo que volverán a hacerlo. De hecho es más fácil encontrar a una puta en Estocolmo que en Madrid, lo que es lógico por otra parte.

Pero esto a los abolicionistas les da igual. Saben perfectamente que no va a funcionar. No es esto lo que pretenden, sino el castigar a las putas por ser putas. Esto sí que funciona muy bien en Suecia, sin ahorrarse crueldades.

#17 Bueno, siendo serios tampoco creo que sea necesario poner el foco en el termino "abolición" que usan. Es fácil ridiculizarlo solo por el termino que han elegido, pero eso a la postre sería mirar al dedo que nos distrae del debate.

Lo importante es el problema en sí, la "solución" que están aportando o que creen que están aportando.
Yo desde luego soy mas partidario de la regulación pero entiendo que algunos puedan ver en la "abolición" (llamémoslo así por entendernos por ridículo que sea el termino) una manera de solucionarlo.

El problema está en que lo que hacen es absurdo, porque si lo prohibieran completamente, pues oye, es una actividad ilegal que se puede perseguir a todos los niveles. Pero si lo que hacen es sancionar solo a una parte... qué aporta? Es como prohibir la compra de droga pero no la venta. Por qué deberían dejar de ofrecer sus servicios, por que se plantearían si quiera el hacerlo, si no tiene ninguna consecuencia el ofertarlo.

#36 Le llamen como le llamen es un absurdo...

Policia - Acaba usted de pagar por servicios de prositucion?
Hombre - No
Policia - Es verdad? (a la prostituta)
Prosttuta - Si.
Policia - OK circulen.

O como te crees que va a funcionar esto ?

#36 Lo importante es el problema en sí

Estoy de acuerdo. A ver, ¿cual es el problema?

#76 Que hay un mercado que es una amalgama de gente que quiere dedicarse a el voluntariamente, gente que fuerza a otra gente a dedicarse a ese mercado por la fuerza, y todos y cada uno de ellos tienen que realizar la actividad en clandestinidad o casi clandestinidad en precarias condiciones.
Y habría que buscar una formula de que aquellos que deseen ejercerlo de modo libre y sin coacciones pudieran hacerlo de una forma regular que les diera seguridad personal y jurídica mientras que al mismo tiempo luchar contra aquellos que fuerzan a otros a realizar esa actividad.

Por ejemplo, es fácil controlar la explotación de trabajadores de la fresa porque está regulado. Aun así te encuentras con explotadores y mafias con los que tienes que lidiar, que básicamente buscan esclavos y tienen practicas esclavistas. Pero gracias a estar regulado también hay mucha gente trabajando en la recogida de la fresa con condiciones estables por voluntad propia.

#78 gente que fuerza a otra gente a dedicarse a ese mercado por la fuerza

Eso solo existe en la propaganda feminista.

#82 No hay que ser fanboy y ponerse en plan "esta todo en la cabeza de las feministas" ni "todas las putas lo son porque quieren"

Los hay tanto hombres como mujeres que se dedican a la prostitución porque les gusta o les parece rentable, los que lo hacen porque no tienen otra cosa y luego también están las mafias y los chulos de toda la vida.

Por eso creo que la regulación es lo mejor, la prohibición, abolición o como se le llame solo arroja a los dos primeros grupos "voluntarios" y "no tienen otra cosa" a un estado más cercano al tercer grupo que igualmente sigue existiendo.

#17 Como mucho conseguirán que la prostitución se mueva de sitio. He conocido gente que se ha recorrido media España para conocer a una chica en persona con la que no sabían si tenían posibilidades. No creo que a un putero le cueste mucho simplemente cambiar de comunidad.

#2 llevamos dos semanas carísimas. Se conoce que como ya ha salido el dato de inflación con el que se revisan los sueldos y las pensiones, pues ya da todo igual

#4 Claro, porque es el gobierno el que fija el precio. Es eso no?

#5 yo voy con la tarifa pvpc y si, la fija el gobierno

#6 Se te ve informao.

#2 #3 por no hablar de dejarle la tarjeta a un familiar para que saque dinero o haga alguna compra. Como hace mi madre, que tiene problemas de movilidad.

#4 Lo sacas de tu cuenta y luego que te haga un bizum

#5 y si no tienes dinero?

#6 touché

#6 que te haga el bizum primero y luego lo sacas de tu cuenta

#5 yo podría, mis hermanos depende de la altura del mes, no.

#5 mi madre un bizum,

#27 Se lo haces tu con su cuenta, no seamos tikismikis

#4 si la tarjeta es personal lo es precisamente para no hacer eso.

#3 es combinación de huella y tarjeta, si tienen tu huella y tu tarjeta, o solo tu tarjeta, haces lo mismo actualmente de bloquear la tarjeta, no solo cambiar el pin, que por cierto puede seguir ahí. Es completamente distinto a que tu huella biométrica sea literalmente la tarjeta como en algunas formas de pago.

#4 La tarjeta es únicamente para uso personal.

#4 Mi señora y yo compartimos la tarjeta de la casa, cojonuda idea.

#13 not anymore

#13 hay cuentas y tarjetas conjuntas para eso.

#13 Hay gente que lo hace de tal manera que uno lleva la tarjeta en el móvil (Google Pay o similar) y el otro la física en la cartera.

Pero también hay bancos como ING donde no te cobran nada por una segunda tarjeta si la otra persona es cotitular de la cuenta.

Y viene bien tener tarjetas distintas para "fiscalizar" quién gasta el qué de la cuenta y evitar así problemas.

#3 Como dicen la lectura de la huella esta encriptada en el chip de la tarjeta, no en servidores. Supongo que con tpv con lector hackeado, podria darse el caso. Pero tb necesitarian tu tarjeta y supongo la cancelarias, igual que pasa hoy en dia.
Si no una cirugia en la yema del dedo

#12 el TPV lo único que ve es una tarjeta normal, como si pagas con el móvil salvo la wallet de Google, la huella lo que hace es desbloquear la tarjeta para que trabaje.

#19 Si, pero no sera un tpv con un lector de huellas incorporado para cotejar con la que se guarde en la tarjeta?

#31 no hay nada que cotejar, la tarjeta solo funciona con la huella, el TPV solo detecta un trozo de plástico si no se le pone la huella y con la huella lee una tarjeta normal, el sensor funciona como un interruptor.

https://download.ftsafe.com/files/JavaCard/FT-JCOS_Fingerprint_Card_User_Guide-E049-E063.pdf

La tarjeta se te manda con un lector único que permite el acceso a la memoria, con eso conectado al móvil, o solo a la corriente, ese es el momento inseguro, metes la huella, a partir de ahí es una tarjeta NFC o chip siempre apagada hasta que le pongas la huella, y de hecho no guarda la huella, guarda el hash de la huella.
Si, si la tarjeta la recibe otra persona puede poner su huella, debe tener una puesta en marcha, la primera vez en un cajero o en la web, con un código separado de la carta donde va la tarjeta.

#3 Es el problema de la biometría. No se considera segura.

#3 Tarjeta nueva y anulas la anterior

#3 Tienes 10 huellas diferentes en tus manos.

#21 y 10 en los pies.

#26 Claro, y con el esto y los estos suman 23.

#21 mi madre, por ejemplo, no tiene huella, al menos el sistema del gimnasio donde iba era incapaz de reconocerla

#29 Entonces, no te preocupes, coméntalo y cancelarán el sistema y volveremos a las cartillas en las que escribían los movimientos a mano. Tranquilo.

#18 no creo que la gente que viene de Europa con los ojos azules y el pelo rubio tenga mucho de semitas o se parezcan a un palestino.

#6 Pero...

Pero...

Pero pero....

#17 Si se va a hacer alguna propuesta para cambiar espero ver estudios que demuestren que va a funcionar.
La historia demuestra que la prostitucion es muy dificil de solucionar y que las medidas coercitivas no han funcionado hasta ahora.

#31 ¿Qué es lo que hay que solucionar en la prostitución?

#75 la marginalidad, la explotación, la trata, ...

#79 Eso no es la prostitución. Ni siquiera es algo que les suceda a las prostitutas.

#81 Si claro, el trabajo ilegal no tiene que implicar esclavitud, el caso es que es algo que pasa a menudo.

#83 La prohibición de la prostitución lleva a ocultarse. Esto tiene consecuencias como el no poder recurrir a la policía y el ganar menos dinero.

No me parece una gran idea.

#84 Yo no creo en la abolicion. Por eso en #31 pido pruebas que, si se van a tomar medidas, que tengan cierta garantía que vayan a dar resultados.

#85 Están las múltiples experiencias anteriores en otros paises, con un 100% de frasasos por ahora.

Es notable el caso de Suecia, donde se ha aplicado esto desde hace más tiempo. Creo que llevan ya dos veces subiendo las condenas a puteros, lo que nos dice que la cosa no funciona, porque si funcionara no sería necesario corregir cosas. Supongo que volverán a hacerlo. De hecho es más fácil encontrar a una puta en Estocolmo que en Madrid, lo que es lógico por otra parte.

Pero esto a los abolicionistas les da igual. Saben perfectamente que no va a funcionar. No es esto lo que pretenden, sino el castigar a las putas por ser putas. Esto sí que funciona muy bien en Suecia, sin ahorrarse crueldades.

#17 Bueno, siendo serios tampoco creo que sea necesario poner el foco en el termino "abolición" que usan. Es fácil ridiculizarlo solo por el termino que han elegido, pero eso a la postre sería mirar al dedo que nos distrae del debate.

Lo importante es el problema en sí, la "solución" que están aportando o que creen que están aportando.
Yo desde luego soy mas partidario de la regulación pero entiendo que algunos puedan ver en la "abolición" (llamémoslo así por entendernos por ridículo que sea el termino) una manera de solucionarlo.

El problema está en que lo que hacen es absurdo, porque si lo prohibieran completamente, pues oye, es una actividad ilegal que se puede perseguir a todos los niveles. Pero si lo que hacen es sancionar solo a una parte... qué aporta? Es como prohibir la compra de droga pero no la venta. Por qué deberían dejar de ofrecer sus servicios, por que se plantearían si quiera el hacerlo, si no tiene ninguna consecuencia el ofertarlo.

#36 Le llamen como le llamen es un absurdo...

Policia - Acaba usted de pagar por servicios de prositucion?
Hombre - No
Policia - Es verdad? (a la prostituta)
Prosttuta - Si.
Policia - OK circulen.

O como te crees que va a funcionar esto ?

#36 Lo importante es el problema en sí

Estoy de acuerdo. A ver, ¿cual es el problema?

#76 Que hay un mercado que es una amalgama de gente que quiere dedicarse a el voluntariamente, gente que fuerza a otra gente a dedicarse a ese mercado por la fuerza, y todos y cada uno de ellos tienen que realizar la actividad en clandestinidad o casi clandestinidad en precarias condiciones.
Y habría que buscar una formula de que aquellos que deseen ejercerlo de modo libre y sin coacciones pudieran hacerlo de una forma regular que les diera seguridad personal y jurídica mientras que al mismo tiempo luchar contra aquellos que fuerzan a otros a realizar esa actividad.

Por ejemplo, es fácil controlar la explotación de trabajadores de la fresa porque está regulado. Aun así te encuentras con explotadores y mafias con los que tienes que lidiar, que básicamente buscan esclavos y tienen practicas esclavistas. Pero gracias a estar regulado también hay mucha gente trabajando en la recogida de la fresa con condiciones estables por voluntad propia.

#78 gente que fuerza a otra gente a dedicarse a ese mercado por la fuerza

Eso solo existe en la propaganda feminista.

#82 No hay que ser fanboy y ponerse en plan "esta todo en la cabeza de las feministas" ni "todas las putas lo son porque quieren"

Los hay tanto hombres como mujeres que se dedican a la prostitución porque les gusta o les parece rentable, los que lo hacen porque no tienen otra cosa y luego también están las mafias y los chulos de toda la vida.

Por eso creo que la regulación es lo mejor, la prohibición, abolición o como se le llame solo arroja a los dos primeros grupos "voluntarios" y "no tienen otra cosa" a un estado más cercano al tercer grupo que igualmente sigue existiendo.

#17 Como mucho conseguirán que la prostitución se mueva de sitio. He conocido gente que se ha recorrido media España para conocer a una chica en persona con la que no sabían si tenían posibilidades. No creo que a un putero le cueste mucho simplemente cambiar de comunidad.

#2 llevamos dos semanas carísimas. Se conoce que como ya ha salido el dato de inflación con el que se revisan los sueldos y las pensiones, pues ya da todo igual

#4 Claro, porque es el gobierno el que fija el precio. Es eso no?

#5 yo voy con la tarifa pvpc y si, la fija el gobierno

#6 Se te ve informao.

#2 #3 por no hablar de dejarle la tarjeta a un familiar para que saque dinero o haga alguna compra. Como hace mi madre, que tiene problemas de movilidad.

#4 Lo sacas de tu cuenta y luego que te haga un bizum

#5 y si no tienes dinero?

#6 touché

#6 que te haga el bizum primero y luego lo sacas de tu cuenta

#5 yo podría, mis hermanos depende de la altura del mes, no.

#5 mi madre un bizum,

#27 Se lo haces tu con su cuenta, no seamos tikismikis

#4 si la tarjeta es personal lo es precisamente para no hacer eso.

#3 es combinación de huella y tarjeta, si tienen tu huella y tu tarjeta, o solo tu tarjeta, haces lo mismo actualmente de bloquear la tarjeta, no solo cambiar el pin, que por cierto puede seguir ahí. Es completamente distinto a que tu huella biométrica sea literalmente la tarjeta como en algunas formas de pago.

#4 La tarjeta es únicamente para uso personal.

#4 Mi señora y yo compartimos la tarjeta de la casa, cojonuda idea.

#13 not anymore

#13 hay cuentas y tarjetas conjuntas para eso.

#13 Hay gente que lo hace de tal manera que uno lleva la tarjeta en el móvil (Google Pay o similar) y el otro la física en la cartera.

Pero también hay bancos como ING donde no te cobran nada por una segunda tarjeta si la otra persona es cotitular de la cuenta.

Y viene bien tener tarjetas distintas para "fiscalizar" quién gasta el qué de la cuenta y evitar así problemas.

#3 Como dicen la lectura de la huella esta encriptada en el chip de la tarjeta, no en servidores. Supongo que con tpv con lector hackeado, podria darse el caso. Pero tb necesitarian tu tarjeta y supongo la cancelarias, igual que pasa hoy en dia.
Si no una cirugia en la yema del dedo

#12 el TPV lo único que ve es una tarjeta normal, como si pagas con el móvil salvo la wallet de Google, la huella lo que hace es desbloquear la tarjeta para que trabaje.

#19 Si, pero no sera un tpv con un lector de huellas incorporado para cotejar con la que se guarde en la tarjeta?

#31 no hay nada que cotejar, la tarjeta solo funciona con la huella, el TPV solo detecta un trozo de plástico si no se le pone la huella y con la huella lee una tarjeta normal, el sensor funciona como un interruptor.

https://download.ftsafe.com/files/JavaCard/FT-JCOS_Fingerprint_Card_User_Guide-E049-E063.pdf

La tarjeta se te manda con un lector único que permite el acceso a la memoria, con eso conectado al móvil, o solo a la corriente, ese es el momento inseguro, metes la huella, a partir de ahí es una tarjeta NFC o chip siempre apagada hasta que le pongas la huella, y de hecho no guarda la huella, guarda el hash de la huella.
Si, si la tarjeta la recibe otra persona puede poner su huella, debe tener una puesta en marcha, la primera vez en un cajero o en la web, con un código separado de la carta donde va la tarjeta.

#3 Es el problema de la biometría. No se considera segura.

#3 Tarjeta nueva y anulas la anterior

#3 Tienes 10 huellas diferentes en tus manos.

#21 y 10 en los pies.

#26 Claro, y con el esto y los estos suman 23.

#21 mi madre, por ejemplo, no tiene huella, al menos el sistema del gimnasio donde iba era incapaz de reconocerla

#29 Entonces, no te preocupes, coméntalo y cancelarán el sistema y volveremos a las cartillas en las que escribían los movimientos a mano. Tranquilo.