malditopendejo

#23 Hombre, Vic, por ejemplo también es revolucionario, pero alentado por los movimientos carlistas, conservadores y del catalanismo tradicionalista (según la época). Hablamos de revoluciones buenas, de las de izquierdas no de las llevadas a cabo por los tradicionalistas. Barcelona, en eso, es puntal. Si tú quieres indicarme que existen otras ciudades y pueblos catalanes con gran historia revolucionaria, algo que no te niego, por encima de Barcelona, tienes aquí lugar y espacio para explayarte.

En cuanto a los segundo, no estoy de acuerdo. Los movimientos migratorios de las últimas décadas, no son tradicionalmente de izquierdas. Post guerra civil es movimiento de campo o pequeña ciudad a gran ciudad (población casi siempre de ideas más tradicionalistas y conservadoras) y la inmigración extranjera de los últimos años es, dejando de lado, la marroquí y la de ex países del este, de gente con posibles en su país, gente que tiende más a la derecha que a la izquierda. Hay una parte importante del independentismo que mantenéis y alentáis el mantra de que la gran capital de Cataluña no es independentista debido a la inmigración, yo creo que no es independentista porque somos una ciudad de base de izquierdas, y las izquierdas, somos, por definición, de mente abierta, algo que choca con la cerrazón nacionalista. En los cuarenta y pico años que llevamos de democracia Barcelona únicamente ha tenido un mandato de 4 años (cuatro de cuarenta y seis) de alcalde de derechas. Achacar eso a la inmigración es de no querer ver la realidad de mi ciudad.

#46 No he dicho que haya localidades más revolucionarias que Barcelona, he dicho que fuera de ella también las hay. Toda la cuenca del Llobregat, Reus, el Maresme... tuvieron fuertes movimientos revolucionarios también.

Decir que el nacionalismo catalán no es de izquierdas es no tener ni idea de lo que ha pasado en Cataluña el último siglo. Que la derecha catalanista (hasta entonces regionalista) se sumase al carro hace 10 años no convierte al nacionalismo catalán en un movimiento de derechas. El peso de la inmigración, especialmente la proveniente de otras partes de España es clarísimo, y no solo en Barcelona y su área metropolitana, también en la de Tarragona o en localidades turísticas de la Costa Brava. Y la principal diferencia con respecto al resto de Cataluña es que votan a partidos españoles y no a partidos catalanes. Si el PSOE ("izquierda" ) ha arrasado durante tanto tiempo en estas zonas se debe únicamente a este motivo. Tan solo hace falta recordar las múltiples campañas electorales llamando al voto "andaluz" (hablando de cerrazón nacionalista...).

#12 Aunque suscribo tus palabras, y es cierto que escogimos el bando perdedor, apuntar que sí se aplica el derecho de conquista con el decreto de Nueva Planta. Lo que, en fin, no tiene porqué constituir una conquista al uso. Pero al rebelarse el territorio se encuentra la excusa perfecta para importar la politica centralizadora de los Borbones franceses.

#19 #12 Entiendo que los catalanes elegisteis bando en la guerra de sucesión referéndum mediante, junto con aragoneses, valencianos y baleares.

Siento romperos el cuento épico pero Barcelona no es tan especial en cuando a enfrentamientos contra el poder. Leed, por ejemplo, sobre los comuneros.

#36 No, no hubo referéndum, como ya sabes, fue una decisión de las élites, como siempre, y en base a sus intereses particulares.

Sí, conozco el caso de los comuneros. ¿Y? Nadie ha dicho que en otros lugares de España o del mundo no se hayan dado casos de revueltas. Lo que se ha dicho es que Barcelona ha sido durante mucho tiempo ciudad revolucionaria.

Es como comparar Francia y España en movilizaciones sociales alegando que aquí, a veces, se queman contenedores. Claro, pero es que la cantidad de revueltas que vive Francia no las vive España.

Hablas de los comuneros del siglo XVI como ejemplo. Espartero dijo que a Barcelona convenía bombardearla cada cincuenta años de lo revoltosa que era, precisamente, porque era un foco habitual de las revoluciones del XIX. ¿Cuántas se dieron en Castilla en el XIX?

#41 Espartero nunca dijo eso, lee el hilo que mando en #37

Si queréis pensar que Barcelona es o fue especialmente revolucionaria, siento deciros que, como ya han comentado en otro mensaje, fue debido más a la inmigración y a las condiciones laborales que hicieron de ella la perla negra del anarquismo que a una imaginaria propensión de los barceloneses a la revuelta. Poco más.

#42 Me es indiferente si lo dijo o no.

Esta afirmación es ridícula:

"Si queréis pensar que Barcelona es o fue especialmente revolucionaria, siento deciros que, como ya han comentado en otro mensaje, fue debido más a la inmigración y a las condiciones laborales que hicieron de ella la perla negra del anarquismo que a una imaginaria propensión de los barceloneses a la revuelta. Poco más."

La primera parte pretende negar que Barcelona fue una ciudad especialmente revolucionaria. Pero por si acaso te sacan los colores empiezas a exponer que si fue por la inmigración o las condiciones laborales y tal. ¿Fue o no fue especialmente revolucionaria? ¿Puedes dejar de ser contradictorio?

Por otro lado, claro, la inmigración y las condiciones laborales de mierda SON el caldo de cultivo de las revoluciones. ¿Alguna otra verdad de perogrullo que quieras añadir?

https://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/barcelona-ciudad-barricadas-200-anos-revueltas-capital-catalana_1_7280491.html

En el XIX, concretamente, otras ciudades se vuelven también revolucionarias, como Zaragoza. Barcelona, según Engels, era la ciudad “cuya historia registra más luchas de barricadas que ninguna otra villa del mundo”. Yo creo que exageraba, pero eso no quita que tiene larga tradición de lucha y organización cívica.

#44 Por centrar un poco el tiro: no, a lo largo de toda su historia, Barcelona no es una ciudad que destaque especialmente por ser "rebelde" o revolucionaria en modo alguno. Conectar, como si tal cosa, la guerra de sucesión, Espartero y el anarquismo del siglo XIX para sustentar esa rebeldía sí es causa vergüenza ajena para cualquier persona medianamente informada. Si te lees el hilo que te he referenciado sobre Espartero verás que el bombardeo de Barcelona no es un hecho excepcional en la historia ya que dentro de ese contexto histórico han sido bastantes las ciudades bombardeadas tanto en España como en Europa. Barcelona no es especial por eso. Lo de la Guerra de Sucesión da risa: todos los territorios de la antigua Corona de Aragón se posicionaron en contra del candidato francés por intereses de la nobleza, sin que el pueblo, barceloneses o no, pintaran un carajo en la decisión. Y en cuando al siglo XIX, hombre, por favor, por favor, por favor: si algo caracteriza a la Barcelona de ese siglo es su revolución ¡¡BURGUESA!! Los actos de lucha obrera es obra de los ANARQUISTAS llegados a Barcelona de muchos lugares, no de los barceloneses. No existe ese continuum revolucionario o rebelde en Barcelona, eso es una mamarrachada romántica insostenible históricamente.

Y ya, paso de discutir chorradas (nacionalistas). Si os hace ilusión creeros herederos históricos de vete tú a saber qué pues vosotros mismos. Hasta aquí.

#71 Ahora resulta que soy nacionalista. Primera noticia.

Ojo cuidado, que, según el lumbreras, que haya inmigrantes entre los anarquistas ya hace que Barcelona deje de ser una ciudad revolucionaria. De dónde no hay, no se puede sacar, está claro: si alguien peca de nacionalismo aquí eres tú, que con tal de intentar negar la evidente tradición barcelonesa de autoorganización intentas achacarlo a la inmigración. Y dime, si eran tan revolucionarios esos inmigrantes, ¿porqué hacen esas revoluciones en Barcelona y no en sus ciudades de origen?

¿Cómo se conectan cosas tan dispares como las guerras remensa, los segadores, la guerra de sucesión o el anarquismo? Con algo que he dicho pero que tu nacionalismo y escasa formación académica en la materia te han hecho obviar: revolucionario es un concepto que escapa de la ideología, tan revolucionarios eran los burgueses como los anarquistas. Pero es que de Barcelona decimos que tiene tradición de lucha cívica y rebelde:

¿Sabes qué era el via fora? ¿Quién se subleva en 1640 y mata al virrey? ¿Sabes quién organiza la defensa de Barcelona (sí, los gremios)? Todo eso son antecedentes de lucha cívica.

Te recuerdo, por cierto, que eres tú quien ha citado a los comuneros, que, ya me dirás, cómo se vinculan con el anarcosindicalismo.

Cuando uno no tiene ni puta idea de historia, lo mejor es callarse.

#12 Si te crees que solo Barcelona ha tenido una historia revolucionaria es que poco conoces de la historia de Cataluña.

Y las diferencias de resultados electorales entre Barcelona y otras zonas tienen más que ver con los movimientos migratorios de las últimas décadas que con cualquier otra cosa.

#23 Hombre, Vic, por ejemplo también es revolucionario, pero alentado por los movimientos carlistas, conservadores y del catalanismo tradicionalista (según la época). Hablamos de revoluciones buenas, de las de izquierdas no de las llevadas a cabo por los tradicionalistas. Barcelona, en eso, es puntal. Si tú quieres indicarme que existen otras ciudades y pueblos catalanes con gran historia revolucionaria, algo que no te niego, por encima de Barcelona, tienes aquí lugar y espacio para explayarte.

En cuanto a los segundo, no estoy de acuerdo. Los movimientos migratorios de las últimas décadas, no son tradicionalmente de izquierdas. Post guerra civil es movimiento de campo o pequeña ciudad a gran ciudad (población casi siempre de ideas más tradicionalistas y conservadoras) y la inmigración extranjera de los últimos años es, dejando de lado, la marroquí y la de ex países del este, de gente con posibles en su país, gente que tiende más a la derecha que a la izquierda. Hay una parte importante del independentismo que mantenéis y alentáis el mantra de que la gran capital de Cataluña no es independentista debido a la inmigración, yo creo que no es independentista porque somos una ciudad de base de izquierdas, y las izquierdas, somos, por definición, de mente abierta, algo que choca con la cerrazón nacionalista. En los cuarenta y pico años que llevamos de democracia Barcelona únicamente ha tenido un mandato de 4 años (cuatro de cuarenta y seis) de alcalde de derechas. Achacar eso a la inmigración es de no querer ver la realidad de mi ciudad.

#46 No he dicho que haya localidades más revolucionarias que Barcelona, he dicho que fuera de ella también las hay. Toda la cuenca del Llobregat, Reus, el Maresme... tuvieron fuertes movimientos revolucionarios también.

Decir que el nacionalismo catalán no es de izquierdas es no tener ni idea de lo que ha pasado en Cataluña el último siglo. Que la derecha catalanista (hasta entonces regionalista) se sumase al carro hace 10 años no convierte al nacionalismo catalán en un movimiento de derechas. El peso de la inmigración, especialmente la proveniente de otras partes de España es clarísimo, y no solo en Barcelona y su área metropolitana, también en la de Tarragona o en localidades turísticas de la Costa Brava. Y la principal diferencia con respecto al resto de Cataluña es que votan a partidos españoles y no a partidos catalanes. Si el PSOE ("izquierda" ) ha arrasado durante tanto tiempo en estas zonas se debe únicamente a este motivo. Tan solo hace falta recordar las múltiples campañas electorales llamando al voto "andaluz" (hablando de cerrazón nacionalista...).

#23 Hombre, Vic, por ejemplo también es revolucionario, pero alentado por los movimientos carlistas, conservadores y del catalanismo tradicionalista (según la época). Hablamos de revoluciones buenas, de las de izquierdas no de las llevadas a cabo por los tradicionalistas. Barcelona, en eso, es puntal. Si tú quieres indicarme que existen otras ciudades y pueblos catalanes con gran historia revolucionaria, algo que no te niego, por encima de Barcelona, tienes aquí lugar y espacio para explayarte.

En cuanto a los segundo, no estoy de acuerdo. Los movimientos migratorios de las últimas décadas, no son tradicionalmente de izquierdas. Post guerra civil es movimiento de campo o pequeña ciudad a gran ciudad (población casi siempre de ideas más tradicionalistas y conservadoras) y la inmigración extranjera de los últimos años es, dejando de lado, la marroquí y la de ex países del este, de gente con posibles en su país, gente que tiende más a la derecha que a la izquierda. Hay una parte importante del independentismo que mantenéis y alentáis el mantra de que la gran capital de Cataluña no es independentista debido a la inmigración, yo creo que no es independentista porque somos una ciudad de base de izquierdas, y las izquierdas, somos, por definición, de mente abierta, algo que choca con la cerrazón nacionalista. En los cuarenta y pico años que llevamos de democracia Barcelona únicamente ha tenido un mandato de 4 años (cuatro de cuarenta y seis) de alcalde de derechas. Achacar eso a la inmigración es de no querer ver la realidad de mi ciudad.

#46 No he dicho que haya localidades más revolucionarias que Barcelona, he dicho que fuera de ella también las hay. Toda la cuenca del Llobregat, Reus, el Maresme... tuvieron fuertes movimientos revolucionarios también.

Decir que el nacionalismo catalán no es de izquierdas es no tener ni idea de lo que ha pasado en Cataluña el último siglo. Que la derecha catalanista (hasta entonces regionalista) se sumase al carro hace 10 años no convierte al nacionalismo catalán en un movimiento de derechas. El peso de la inmigración, especialmente la proveniente de otras partes de España es clarísimo, y no solo en Barcelona y su área metropolitana, también en la de Tarragona o en localidades turísticas de la Costa Brava. Y la principal diferencia con respecto al resto de Cataluña es que votan a partidos españoles y no a partidos catalanes. Si el PSOE ("izquierda" ) ha arrasado durante tanto tiempo en estas zonas se debe únicamente a este motivo. Tan solo hace falta recordar las múltiples campañas electorales llamando al voto "andaluz" (hablando de cerrazón nacionalista...).

#12 Aunque suscribo tus palabras, y es cierto que escogimos el bando perdedor, apuntar que sí se aplica el derecho de conquista con el decreto de Nueva Planta. Lo que, en fin, no tiene porqué constituir una conquista al uso. Pero al rebelarse el territorio se encuentra la excusa perfecta para importar la politica centralizadora de los Borbones franceses.

#19 #12 Entiendo que los catalanes elegisteis bando en la guerra de sucesión referéndum mediante, junto con aragoneses, valencianos y baleares.

Siento romperos el cuento épico pero Barcelona no es tan especial en cuando a enfrentamientos contra el poder. Leed, por ejemplo, sobre los comuneros.

#36 No, no hubo referéndum, como ya sabes, fue una decisión de las élites, como siempre, y en base a sus intereses particulares.

Sí, conozco el caso de los comuneros. ¿Y? Nadie ha dicho que en otros lugares de España o del mundo no se hayan dado casos de revueltas. Lo que se ha dicho es que Barcelona ha sido durante mucho tiempo ciudad revolucionaria.

Es como comparar Francia y España en movilizaciones sociales alegando que aquí, a veces, se queman contenedores. Claro, pero es que la cantidad de revueltas que vive Francia no las vive España.

Hablas de los comuneros del siglo XVI como ejemplo. Espartero dijo que a Barcelona convenía bombardearla cada cincuenta años de lo revoltosa que era, precisamente, porque era un foco habitual de las revoluciones del XIX. ¿Cuántas se dieron en Castilla en el XIX?

#41 Espartero nunca dijo eso, lee el hilo que mando en #37

Si queréis pensar que Barcelona es o fue especialmente revolucionaria, siento deciros que, como ya han comentado en otro mensaje, fue debido más a la inmigración y a las condiciones laborales que hicieron de ella la perla negra del anarquismo que a una imaginaria propensión de los barceloneses a la revuelta. Poco más.

#42 Me es indiferente si lo dijo o no.

Esta afirmación es ridícula:

"Si queréis pensar que Barcelona es o fue especialmente revolucionaria, siento deciros que, como ya han comentado en otro mensaje, fue debido más a la inmigración y a las condiciones laborales que hicieron de ella la perla negra del anarquismo que a una imaginaria propensión de los barceloneses a la revuelta. Poco más."

La primera parte pretende negar que Barcelona fue una ciudad especialmente revolucionaria. Pero por si acaso te sacan los colores empiezas a exponer que si fue por la inmigración o las condiciones laborales y tal. ¿Fue o no fue especialmente revolucionaria? ¿Puedes dejar de ser contradictorio?

Por otro lado, claro, la inmigración y las condiciones laborales de mierda SON el caldo de cultivo de las revoluciones. ¿Alguna otra verdad de perogrullo que quieras añadir?

https://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/barcelona-ciudad-barricadas-200-anos-revueltas-capital-catalana_1_7280491.html

En el XIX, concretamente, otras ciudades se vuelven también revolucionarias, como Zaragoza. Barcelona, según Engels, era la ciudad “cuya historia registra más luchas de barricadas que ninguna otra villa del mundo”. Yo creo que exageraba, pero eso no quita que tiene larga tradición de lucha y organización cívica.

#44 Por centrar un poco el tiro: no, a lo largo de toda su historia, Barcelona no es una ciudad que destaque especialmente por ser "rebelde" o revolucionaria en modo alguno. Conectar, como si tal cosa, la guerra de sucesión, Espartero y el anarquismo del siglo XIX para sustentar esa rebeldía sí es causa vergüenza ajena para cualquier persona medianamente informada. Si te lees el hilo que te he referenciado sobre Espartero verás que el bombardeo de Barcelona no es un hecho excepcional en la historia ya que dentro de ese contexto histórico han sido bastantes las ciudades bombardeadas tanto en España como en Europa. Barcelona no es especial por eso. Lo de la Guerra de Sucesión da risa: todos los territorios de la antigua Corona de Aragón se posicionaron en contra del candidato francés por intereses de la nobleza, sin que el pueblo, barceloneses o no, pintaran un carajo en la decisión. Y en cuando al siglo XIX, hombre, por favor, por favor, por favor: si algo caracteriza a la Barcelona de ese siglo es su revolución ¡¡BURGUESA!! Los actos de lucha obrera es obra de los ANARQUISTAS llegados a Barcelona de muchos lugares, no de los barceloneses. No existe ese continuum revolucionario o rebelde en Barcelona, eso es una mamarrachada romántica insostenible históricamente.

Y ya, paso de discutir chorradas (nacionalistas). Si os hace ilusión creeros herederos históricos de vete tú a saber qué pues vosotros mismos. Hasta aquí.

#71 Ahora resulta que soy nacionalista. Primera noticia.

Ojo cuidado, que, según el lumbreras, que haya inmigrantes entre los anarquistas ya hace que Barcelona deje de ser una ciudad revolucionaria. De dónde no hay, no se puede sacar, está claro: si alguien peca de nacionalismo aquí eres tú, que con tal de intentar negar la evidente tradición barcelonesa de autoorganización intentas achacarlo a la inmigración. Y dime, si eran tan revolucionarios esos inmigrantes, ¿porqué hacen esas revoluciones en Barcelona y no en sus ciudades de origen?

¿Cómo se conectan cosas tan dispares como las guerras remensa, los segadores, la guerra de sucesión o el anarquismo? Con algo que he dicho pero que tu nacionalismo y escasa formación académica en la materia te han hecho obviar: revolucionario es un concepto que escapa de la ideología, tan revolucionarios eran los burgueses como los anarquistas. Pero es que de Barcelona decimos que tiene tradición de lucha cívica y rebelde:

¿Sabes qué era el via fora? ¿Quién se subleva en 1640 y mata al virrey? ¿Sabes quién organiza la defensa de Barcelona (sí, los gremios)? Todo eso son antecedentes de lucha cívica.

Te recuerdo, por cierto, que eres tú quien ha citado a los comuneros, que, ya me dirás, cómo se vinculan con el anarcosindicalismo.

Cuando uno no tiene ni puta idea de historia, lo mejor es callarse.

#12 Si te crees que solo Barcelona ha tenido una historia revolucionaria es que poco conoces de la historia de Cataluña.

Y las diferencias de resultados electorales entre Barcelona y otras zonas tienen más que ver con los movimientos migratorios de las últimas décadas que con cualquier otra cosa.

#23 Hombre, Vic, por ejemplo también es revolucionario, pero alentado por los movimientos carlistas, conservadores y del catalanismo tradicionalista (según la época). Hablamos de revoluciones buenas, de las de izquierdas no de las llevadas a cabo por los tradicionalistas. Barcelona, en eso, es puntal. Si tú quieres indicarme que existen otras ciudades y pueblos catalanes con gran historia revolucionaria, algo que no te niego, por encima de Barcelona, tienes aquí lugar y espacio para explayarte.

En cuanto a los segundo, no estoy de acuerdo. Los movimientos migratorios de las últimas décadas, no son tradicionalmente de izquierdas. Post guerra civil es movimiento de campo o pequeña ciudad a gran ciudad (población casi siempre de ideas más tradicionalistas y conservadoras) y la inmigración extranjera de los últimos años es, dejando de lado, la marroquí y la de ex países del este, de gente con posibles en su país, gente que tiende más a la derecha que a la izquierda. Hay una parte importante del independentismo que mantenéis y alentáis el mantra de que la gran capital de Cataluña no es independentista debido a la inmigración, yo creo que no es independentista porque somos una ciudad de base de izquierdas, y las izquierdas, somos, por definición, de mente abierta, algo que choca con la cerrazón nacionalista. En los cuarenta y pico años que llevamos de democracia Barcelona únicamente ha tenido un mandato de 4 años (cuatro de cuarenta y seis) de alcalde de derechas. Achacar eso a la inmigración es de no querer ver la realidad de mi ciudad.

#46 No he dicho que haya localidades más revolucionarias que Barcelona, he dicho que fuera de ella también las hay. Toda la cuenca del Llobregat, Reus, el Maresme... tuvieron fuertes movimientos revolucionarios también.

Decir que el nacionalismo catalán no es de izquierdas es no tener ni idea de lo que ha pasado en Cataluña el último siglo. Que la derecha catalanista (hasta entonces regionalista) se sumase al carro hace 10 años no convierte al nacionalismo catalán en un movimiento de derechas. El peso de la inmigración, especialmente la proveniente de otras partes de España es clarísimo, y no solo en Barcelona y su área metropolitana, también en la de Tarragona o en localidades turísticas de la Costa Brava. Y la principal diferencia con respecto al resto de Cataluña es que votan a partidos españoles y no a partidos catalanes. Si el PSOE ("izquierda" ) ha arrasado durante tanto tiempo en estas zonas se debe únicamente a este motivo. Tan solo hace falta recordar las múltiples campañas electorales llamando al voto "andaluz" (hablando de cerrazón nacionalista...).