@jorgito
La moral efectivamente es una contrucción humana, que no quiere decir que sea lo mismo que una falacia. Son cosas diferentes.
La moral es una construcción humana que establece unas premisas o bases por consenso. De lo que tu hablas es de relativismo moral. Yo no puedo decirle a un relativista moral que afirma que no hay nada malo en matar a un negro por ser negro que está equivocado porque él no participa de nuestras bases morales(tengo amigos que son relativistas morales y con ellos, efectivamente, no se puede discutir). Pero cuando consensuamos que matar a un negro por ser negro es malo, entonces derivan consecuencias morales basadas en la lógica.
Si ambos acordamos que matar a un negro está mal, de aquí tenemos una premisa de la que partir. Si ambos acordamos que matar a una mujer está mal, entonces tenemos una moral. De esa misma moral deriva el hecho de que matar animales esté mal y es por los mismos motivos.
En ninguna de mis notas o comentarios digo que soy moralmente superior a nadie. De hecho siempre tengo que estar negándolo. Lo único que afirmo con rotundidad es que es un hecho más moral elegir no matar que matar. Pero yo no me siento superior a nadie por ser vegana. Precisamente soy vegana porque no me siento superior, ni a ti ni a ningún otro animal y por eso los respeto y no los mato.
¿Entonces sería correcto votar spam a todos aquellos con corriente ideológica de derechos humanos o ateísmo o sólo de aquellas que no nos caigan bien? ¿Entonces cual sería la diferencia entre menéame y hazteoír?
edit: ¿También aquellos que te intenten adoctrinar en el ateísmo o los derechos LGTB? Todo son doctrinas, la diferencia es la que tu consideras legítima o no.
Los animales no son cosas, sienten y por ello deben ser respetados.
Un bebe gorila siente el frio del estetoscopio, reconocer en los animales reacciones y sensaciones similares a las que tenemos nosotros nos ayuda a comprender que ellos también sienten.
Es que solamente podemos pedir responsabilidad moral a aquellos que puedan discernir moralmente. Tampoco todos los humanos pueden razonar de esa forma y a ellos tampoco les podemos pedir responsabilidades(de hecho legalmente esas personas no son consideradas culpables en derecho).
Los niños pequeños, las personas con demencia o con ciertas enfermedades mentales tampoco son agentes morales, pero son recipientes morales. El hecho de que no puedan entender sus obligaciones legales no impide que nosotros las debamos tener para con ellos.
Nosotros no hablamos de natural o antinatural. Yo uso ordenador o gafas, y pese a poder vivir de forma más natural sin ellos opto por usarlos. Respecto a ser omnívoro, nosotros no dejamos de serlo. Ser omnívoro te permite obtener tus fuentes de origen animal y vegetal. Sabemos que los animales sienten y sufran y optamos por no hacerles a ellos lo que en ningún caso nos gustaría que nos hicieran a nosotros.
Bueno ser plastas es una apreciación subjetiva. Yo me reservo para mi a quién o quienes considero plastas, ya que no creo que les importe demasiado, como en mi caso personal. La verdad entre dejar de hacer y difundir aquello que considero justo o caerte bien y/o simpática no tengo dudas en mi elección.
Puedo entender que alguien ponga spam en este caso, pero en mi nota he puesto una noticia que enviaba otra persona y a la que le han puesto spam pese a no tener envios de la misma fuente. Variaré mis fuentes, pero claro, nosotros no tenemos muchos medios de comunicación que recojan noticias sobre derechos animales y que no sean organizaciones que se dediquen a derechos animales.
Yo creo que buscar explicaciones al porqué ocurren ciertos fenómenos en ningún caso es contrapuesto a respetar su opinión. No estoy criticando frontalmente una actitud, estoy buscando explicaciones. No creo que eso sea faltar al respeto... aunque quizá me equivoque claro.
Estoy notando que últimamente se tacha de spam a los veganos cuando enviamos noticias sobre derechos animales aunque sean de diversas fuentes. Si las noticias sobre derechos animales son spam porque las enviamos personas interesadas en los derechos animales... ¿son spam las noticias sobre ciencia enviadas por personas interesadas en la ciencia? ¿O solo son spam si las envian los veganos?
Como por ejemplo aquí.www.meneame.net/story/pacma-denuncia-entrada-menores-corridas-toros-al
Las crías de Lobo, de pocos días de edad, que aparecen en la foto obtenida por el SEPRONA, correspoden a las que fueron muertas a golpes en el año 2004 por el Biólogo del Parque Nacional de los Picos de Europa, quien, con sus propias manos, eliminó a toda la camada. A día de hoy este biólogo sigue desesmpeñando su puesto de trabajo en el espacio natural protegido con responsabilidades en la conservación del mismo. ¿Se extrañan de que califiquemos de matanzas las actuaciones que ellos llaman de control?. Pues lo reflejado no deja de ser una parte de las decenas de Lobos ibéricos que fueron eliminados en el Parque Nacional de los Picos de Europa por orden de la propia administración responsable de la conservación de las especies. (imagen dura) www.facebook.com/photo.php?fbid=260963734020782&set=a.124190227698
En esta noticia: www.meneame.net/story/no-llegamos-navidad-opinion he leído "o sea, que ni modo" ¿Alguien sabe qué significa? Lo pregunto en serio, es que lo he leído un par de veces pero sigo sin saber si es bueno o malo. He encontrado este sitio donde lo explican, pero dicen que sólo se usa en Ciudad de México: timberry.bplans.com/2010/01/missing-the-spanish-phrase-ni-modo.html ¿Algún mexicano en la sala? ¿Algún español que lo use y por qué? [ Grasias de hantevrasso ]
A mí me encantaba. La verdad es que está delicioso, ¿verdad?
Sin embargo, ni mis referencias morales ni mi sentido de la ética me permiten deleitar el paladar, que no mis necesidades alimenticias, con el tormento de otros, aunque no pertenezcan a nuestra intocable, sacrosanta y racional especie.
Yo lo comía con fruición en tostas, rebanadas de pan, canapés..., mientras ignoraba lo que había detrás de cada envase. Cuando supe de su otro ingrediente, es decir, el sufrimiento insoportable de seres inocentes, no volví a probarlo.
El sabor del horror no me resulta nada agradable por más que venga revestido de aromas y sensaciones "delicatessen". www.granjasdefoiegras.org/
¿Cómo te sentirías tu si estuvieras en su lugar? Encerrado en una jaula viendo el destino que te espera. Según los científicos los cerdos tienen un nivel cognitivo igual al de un niño de 3 años.
Mis recuerdos están llenos de las veces que os he visto. Os he visto en millones de vídeos interminables, os he visto gritar, he visto el miedo en vuestros ojos, me he cruzado con vosotros millones de veces en la autovía, evitando miraros, evitando que vuestra imagen me rompiera el corazón y aún así no he podido evitar miraros de reojo. A veces os veía felices, hocico al viento, como un perro que olisquea el aire desde la ventanilla del coche imaginando lugares nuevos y fascinantes dónde disfrutar. Me habéis roto el corazón una y mil veces, desde aquella imagen que recuerdo de un cerdito bebé que gritaba sin que a nadie le importase, sólo, sin su madre, en brazos de alguien que iba a ser su verdugo. wingsofheart.org/toco-tu-corazon
Seminarios bajo títulos tan esclarecedores como 'Autenticidad de la mujer: Redescubriendo la vida en el hogar', 'Efectos de la experimentación social: adopciones por parejas del mismo sexo'; así como la participación de conferenciantes como Richard Cohen (autor de 'Comprender y sanar la Homosexualidad'), o invitados como el Obispo de Alcalá de Henares Juan Antonio Reig Plá (célebre por la homilía homófoba retransmitida por TVE) ponen de manifiesto la orientación de los objetivos del Congreso: justificar el machismo, la homofobia, la bifobia y la transfobia."
Vamos sumando... ¿hasta cuándo aguantaremos? www.change.org/es/peticiones/ministro-de-industria-turismo-y-comercio-
Harlow y Suami describen cómo tuvieron la "fascinante idea" de inducir depresión "permitiendo que los bebés de monos se apegaran a madres de trapo sustitutorias que se podían convertir en monstruos":
El primero de estos monstruos era una mona de trapo que, como respuesta al programa o al recibir una orden, soltaba aire comprimido a alta presión y casi le arrancaba la piel al animal. ¿Qué hacía el bebé mono? Simplemente se agarraba con más y más fuerza a la madre, porque un bebé atemorizado se agarra a su madre pase lo que pase.
“Cuando recordamos otros movimientos de liberación nos gusta pensar que,de haber estado allí,hubiéramos sido abolicionistas o sufragistas,o al menos,no habríamos cooperado con la opresión, ni nos habríamos desentendido del tema. No llegamos a tiempo. Ahora tenemos otra oportunidad,la de la revolución menos sangrienta de la historia. Y no se nos pide que arriesguemos la vida, ni siquiera la cárcel: simplemente, que escojamos otro plato del menú.”
La moral efectivamente es una contrucción humana, que no quiere decir que sea lo mismo que una falacia. Son cosas diferentes.
La moral es una construcción humana que establece unas premisas o bases por consenso. De lo que tu hablas es de relativismo moral. Yo no puedo decirle a un relativista moral que afirma que no hay nada malo en matar a un negro por ser negro que está equivocado porque él no participa de nuestras bases morales(tengo amigos que son relativistas morales y con ellos, efectivamente, no se puede discutir). Pero cuando consensuamos que matar a un negro por ser negro es malo, entonces derivan consecuencias morales basadas en la lógica.
Si ambos acordamos que matar a un negro está mal, de aquí tenemos una premisa de la que partir. Si ambos acordamos que matar a una mujer está mal, entonces tenemos una moral. De esa misma moral deriva el hecho de que matar animales esté mal y es por los mismos motivos.
pd. la dieta vegan está avalada por expertos.
En ninguna de mis notas o comentarios digo que soy moralmente superior a nadie. De hecho siempre tengo que estar negándolo. Lo único que afirmo con rotundidad es que es un hecho más moral elegir no matar que matar. Pero yo no me siento superior a nadie por ser vegana. Precisamente soy vegana porque no me siento superior, ni a ti ni a ningún otro animal y por eso los respeto y no los mato.
Respuesta honesta. Se agradece.
Lo que acabas de decir no te lo crees ni tu ni nadie que haya pasado en menéame más de 5 minutos.
¿Cómo hacia el ateísmo por ejemplo?
pd. "Que nadie se confunda, soy atea por los cuatro costaos", pero está claro que es una corriente ideológica mayoritaria en menéame
¿Entonces sería correcto votar spam a todos aquellos con corriente ideológica de derechos humanos o ateísmo o sólo de aquellas que no nos caigan bien? ¿Entonces cual sería la diferencia entre menéame y hazteoír?
edit: ¿También aquellos que te intenten adoctrinar en el ateísmo o los derechos LGTB? Todo son doctrinas, la diferencia es la que tu consideras legítima o no.
Un bebe gorila siente el frio del estetoscopio, reconocer en los animales reacciones y sensaciones similares a las que tenemos nosotros nos ayuda a comprender que ellos también sienten.
► bit.ly/explicacion-veganismo
@nuvols
Gracias por tu atención, la verdad es que ahora me siento yo mal no prestándote ni un ápice de la atención que me brindas tú a mi(edit)
Sinceramente gracias a ti por preguntar. No es fácil encontrarse con sana curiosidad y ganas de debatir con respeto mutuo. Se agradece mucho
Es que solamente podemos pedir responsabilidad moral a aquellos que puedan discernir moralmente. Tampoco todos los humanos pueden razonar de esa forma y a ellos tampoco les podemos pedir responsabilidades(de hecho legalmente esas personas no son consideradas culpables en derecho).
Los niños pequeños, las personas con demencia o con ciertas enfermedades mentales tampoco son agentes morales, pero son recipientes morales. El hecho de que no puedan entender sus obligaciones legales no impide que nosotros las debamos tener para con ellos.
Nosotros no hablamos de natural o antinatural. Yo uso ordenador o gafas, y pese a poder vivir de forma más natural sin ellos opto por usarlos. Respecto a ser omnívoro, nosotros no dejamos de serlo. Ser omnívoro te permite obtener tus fuentes de origen animal y vegetal. Sabemos que los animales sienten y sufran y optamos por no hacerles a ellos lo que en ningún caso nos gustaría que nos hicieran a nosotros.
Bueno ser plastas es una apreciación subjetiva. Yo me reservo para mi a quién o quienes considero plastas, ya que no creo que les importe demasiado, como en mi caso personal. La verdad entre dejar de hacer y difundir aquello que considero justo o caerte bien y/o simpática no tengo dudas en mi elección.
¿Por qué lo dices?
www.youtube.com/watch?v=Yh5lah2lijs
Puedo entender que alguien ponga spam en este caso, pero en mi nota he puesto una noticia que enviaba otra persona y a la que le han puesto spam pese a no tener envios de la misma fuente. Variaré mis fuentes, pero claro, nosotros no tenemos muchos medios de comunicación que recojan noticias sobre derechos animales y que no sean organizaciones que se dediquen a derechos animales.
Yo creo que buscar explicaciones al porqué ocurren ciertos fenómenos en ningún caso es contrapuesto a respetar su opinión. No estoy criticando frontalmente una actitud, estoy buscando explicaciones. No creo que eso sea faltar al respeto... aunque quizá me equivoque claro.
Como por ejemplo aquí.www.meneame.net/story/pacma-denuncia-entrada-menores-corridas-toros-al
www.facebook.com/photo.php?fbid=260963734020782&set=a.124190227698
A mí me encantaba. La verdad es que está delicioso, ¿verdad?
Sin embargo, ni mis referencias morales ni mi sentido de la ética me permiten deleitar el paladar, que no mis necesidades alimenticias, con el tormento de otros, aunque no pertenezcan a nuestra intocable, sacrosanta y racional especie.
Yo lo comía con fruición en tostas, rebanadas de pan, canapés..., mientras ignoraba lo que había detrás de cada envase. Cuando supe de su otro ingrediente, es decir, el sufrimiento insoportable de seres inocentes, no volví a probarlo.
El sabor del horror no me resulta nada agradable por más que venga revestido de aromas y sensaciones "delicatessen". www.granjasdefoiegras.org/
wingsofheart.org/toco-tu-corazon
Vamos sumando... ¿hasta cuándo aguantaremos?
www.change.org/es/peticiones/ministro-de-industria-turismo-y-comercio-
El primero de estos monstruos era una mona de trapo que, como respuesta al programa o al recibir una orden, soltaba aire comprimido a alta presión y casi le arrancaba la piel al animal. ¿Qué hacía el bebé mono? Simplemente se agarraba con más y más fuerza a la madre, porque un bebé atemorizado se agarra a su madre pase lo que pase.
Del libro "Liberación Animal", de Peter Singer
www.puntovegan.com/a-traves-de-los-ojos-de-una-vegan/