#133 Mira, a este aún puedes escucharle si coincide que de algún seminario o conferencia cerca. Se libró de milagro de la matanza aquella y es del mismo pensamiento que Ellacuría: es.wikipedia.org/wiki/Jon_Sobrino
En Roma tampoco le quieren mucho:
En 26 de noviembre de 2006, la Congregación para la Doctrina de la Fe emitió una notificación aprobada por el Papa Benedicto XVI con el propósito de "llamar la atención acerca de ciertas proposiciones que no están en conformidad con la doctrina de la Iglesia presentes en las obras del P. Jon Sobrino. Tales proposiciones se refieren a cuestiones metodológicas y cristológicas. Sus obras cuestionadas son: Jesucristo liberador: lectura histórico-teológica de Jesús de Nazaret y La fe en Jesucristo: ensayo desde las víctimas. Básicamente la Congregación para la Doctrina de la Fe acusa a Jon Sobrino de falsear la figura del Jesús histórico al subrayar en demasía la humanidad de Cristo, ocultando su divinidad.
#126Ya, si la Compañía de Jesús da para mucho, ya lo sé. A Nacho Ellacuría ya poco importa lo que piensen, que se lo cargaron en el 89 como probablemente sabes (es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1rtires_de_la_UCA). Por cierto que en el artículo en español se olvidan de mencionar la implicación yanki, ya que el batallón Atlacatl fue entrenado en la U.S. Army's School of the Americas.
Yo asistí a varios seminarios que impartió en Salamanca. En cuanto a lo de la implicación yanki... creo que se te va un poco el argumento. Quieres decir (por poner un ejemplo conocido) que la Universidad de Deusto está implicada en los casos de malversación de Mario Conde, porque allí le enseñaron lo que sabía ?? Era la Iglesia Católica la que quería (y quiere) acabar con la Teología de la Liberación, no lo yankis. A La jerarquía de Roma les molesta la Teología de la Liberación porque está mucho más cerca de las enseñanzas de los Evangelios que su doctrina trasnochada. La Iglesia Católica siempre ha estado del lado de los dictadores no comunistas. De forma descarada. Y si para seguir a esos poderes ha tenido que sacrificar curas, no ha tenido el más mínimo reparo en hacerlo. Eso, aparte de intoxicar y manipular la información acerca de gente como Ignacio Ellacuría.
De todas formas, los jesuitas son gente compleja, como indica la segunda acepción del término según la RAE. Ten en cuenta que si bien tienen a los Teólogos de la Liberación y demás familia, también tienen a elementos muy reaccionarios por el lado derecho. Básicamente la Compañía se las apaña muy bien estando en todos sitios y en ninguno.
A los teólogos de la liberación los conozco a casi todos. También a los que dejaron la Compañía de Jesús por otras causas, como Vicente Ferrer. Reaccionarios no conozco ninguno que sea jesuita; a no ser que te refieras a gente como Xavier Arzalluz, que en cierta forma si son un poco reaccionarios, aunque ya hace muchos años que abandonó la SJ.
#91 Esa cita de Ignacio de Loyola no la conozco. Pero conozco otras que están en las Constituiciones de la Compañía de Jesús y que, afortunadamente, esa orden religiosa no sigue desde hace muchos años. Recuerdo una que al referirse a los novicios que se incorporan a la Compañía de Jesús pero que no van a ser sacerdotes, dice: "no se les enseñe más de lo que saben cuando entran" Y algunas otras en referencia al trato con mujeres que la orden tampoco sigue desde hace siglos que son para poner los pelos de punta... pero claro, eso visto "desde una posición en el siglo XXI". Y, al menos para mi, está claro que los dichos y los escritos hay que ponerlos en el contexto en que se dijeron o escribieron.
De hecho, el desempeño de la Compañía de Jesús desde la segunda mitad del siglo XX se podría llamar "marxista". Así lo creyeron un buen número de Papas de Roma Y por ese tipo de cosas fueron expulsados de muchos países (España incluida). La orden que fundó Ignacio de Loyola no se parece en nada a lo que era cuando la fundó. Y dentro del ecosistema católico, sobre todo en la jerarquía vaticana, les temen bastante... desde el Papa polaco para acá, prefieren católicos más sectarios y menos librepensantes... y por supuesto menos comprometidos con el pueblo. Frailes como Leonardo Boff o Ignacio Ellacuría no son bienvenidos en la Iglesia Católica de hoy. Prefieren a los del Opus Dei.
¿ Mi comprensión lectora es deficiente ?. Pues yo no se cómo calificar la tuya, porque insistes una y otra vez en cuestiones que ya he respondido, como por ejemplo la etiología de la esquizofrenia, sobre la cual yo me he limitado a decir que la teoria mas aceptada le atribuye un origen orgánico. Pero tu no has tenido en cuenta que yo me he mencionado estresores, desencadenantes...
Respecto a cifu7, yo le he aconsejado, que conociera a enfermos mentales, pero que no tratara con ellos como si fueran los casos clinicos de sus libros, porque si lo hace asi, tendrá un visión sesgada de ellos y por consiguiente seguirá ignorando aspectos importantes de la enfermedad mental.
He sido tan ingenuo que he creido que estaba participando en una conversación seria, pero la realidad es que eres un troll. Así que, chaval, te recomiendo que acudas a un profesional de la salud mental porque los que dedican a trollear tienen un trastorno grave de la personalidad.
#49
Para mi las palabras de mis amigos y de toda la gente que habla de un asunto grave tienen mas valor que el anecdótico.
Respecto al modelo biopsicosocial ¿ conoces la diferencia entre causa y desencadenante ?. En mi comentario me refería a la causa. ¿ comprendes ?.
Me parece que no, asi que lo dejo, no voy a perder mas el tiempo.
Mis amigos son enfermos, asi que ten un poco de respeto. Sus comentarios para mi tienen un gran valor. Ya, ya sé que para la gente como tu son solo anecdotas de locos y sus palabras no tienen ningun valor.
Sí, cualquiera puede tener esos conocimientos a los que te refieres. ¿ Crees que sólo tu conoces el modelo biopsicosocial ?. Te equivocas, chaval. Mira, tienes que comenzar por saber leer. Si supieras hubieras entendido lo que realmente he dicho. No he afirmado que en la esquizofrenia todo es organico ( no creo que nadie sea tan sumamente imbecil de afirmarlo ), sino que en general parecen responder bien a los tratamientos con psicofarmacos, al ser causada ( segun la teoria mas aceptadas ) por un desequilibrio de los neurotransmisores, lo cual no significa que no haya estresores sociales que puedan desencadenarla. En fin no voy a decir nada respecto a la depresión mayor porque sinceramente me asquea conversar con gente como tu, que se dirigen a los otros creyendo que son unos absolutos ignorantes. El tema de las enfermedades mentales es demasiado serio y complejo como para tratarlo aquí, en un comentario de unas pocas lineas.
Si quieres saber algo sobre el mundo de las enfermedades mentales, habla con enfermos, que leer sobre teorias esta muy bien, pero asi solo se puede tener un conocimiento muy incompleto y bastante distorsionado. ¡ Cuanta gente en este puñetero pais habla de lo que no tiene ni la mas minima idea, y encima se creen unos entendidos !
#44#45 Bueno, a parte de lo de que era por el bien del ejemplo que entiendo, respecto a lo del control, lo que dices es más bien para información adicional, no el control necesario para saber si hay efectos sobre la variable de interés (enfermedad/trastorno), a lo que me refiero es que el control habitual y de mayor relevancia suele ser otro que no pusiste, sino alguien enfermo con otro tratamiento o sin tratamiento. Claro eso sí, puede haber un tercer, cuarto... grupo, pero un sujeto con enfermedad y un sujeto sano por sí solos no son suficientes, porque no son realmente comparables en efectos del tratamiento sobre la enfermedad, que es lo que interesa estudiar.
De hecho, es habitual comprobar si ciertas terapias psicológicas tienen efectos positivos en población normal además de en gente con diversos trastornos, pero si quiero comprobar si las técnicas de aprendizaje de habilidades sociales son buenas para tratamiento de adicciones, mi verdadero grupo control no puede ser alguien sin adicción, aunque no sobre saberlo.
#42Como es aplicada, no es una ciencia, porque sencillamente no puede llevar a cabo experimentos. Sería un poco desagradable ir al médico y no recibir tratamiento porque el facultativo debe esperar a que aparezca uno como tú pero sin enfermedad para usarlo de grupo control...
No es que tenga que esperar a que aparezca uno como tú sin enfermedad para usarlo de control (por cierto, no pillo cómo alguien sin enfermedad puede ser control, el control es alguien con enfermedad pero sin tratamiento, al menos, si lo que se quiere es evaluar tratamientos y no diferencias entre enfermos/no enfermos), es que antes de que llegues tú ya se han cogido muchos con enfermedad y se les practico una terapia y muchos con enfermedad que no se les aplicó terapia (o unos terapia y otros otra terapia, o unos terapia y otros placebo, etc.).
#16 y como no me deja editar, te pongo este estudio, el primero encontrado, donde se llega a la conclusion, de que la terapia con electroshock, no ha tenido una incidencia positivamente significativa.
Y te pongo el parrafo "Resultados principales
Esta revisión incluye 26 ensayos con 50 informes. Cuando la TEC se comparó con placebo o TEC simulada, un número mayor de personas mejoró en el grupo de TEC real (n = 392; 10 ECA; RR: 0,76; IC aleatorio: 0,59 a 0,98; NNT 6; IC: 4 a 12) y aunque los datos fueron heterogéneos (ji cuadrado 17,49; gl = 9; P = 0,04), su impacto sobre la variabilidad de los datos no fue importante (I cuadrado 48,5%). También se sugirió que la TEC resultó en menos recaídas en el corto plazo que la TEC simulada (n = 47; 2 ECA, RR corregido: 0,26; IC: 0,03 a 2,2) y en una mayor probabilidad de recibir el alta hospitalaria (n = 98; 1 ECA; RR corregido: 0,59; IC: 0,34 a 1,01). No existen pruebas de que esta ventaja temprana de la TEC se mantenga a medio o a largo plazo. Los pacientes tratados con TEC no abandonaron el tratamiento antes que aquellos tratados con TEC simulada (n = 495; 14 ECA; RR corregido: 0,71; IC: 0,33 a 1,52; I cuadrado 0%). Datos muy limitados indicaron que la memoria visual podría deteriorarse después de la administración de TEC comparada con la TEC simulada (n = 24; 1 ECA; DMP: 14,0; IC: - 23 a - 5); los resultados de las pruebas de memoria verbal fueron contradictorios."
En el siguiente, indica que con medicacón mejora más que con descargas.
#7 me gustaria que citaras algún ejemplo de que con electroshock, que no nos olvidemos es la electrocutacion de partes del cerebro con la consecuente muerte de neuronas, puede generar una mejoria en algo que afecta a la palabra y no al cerebro. Entiendo que entonces estaras de acuerdo en las practicas de mediados de los 50 donde se le aplicaba electroshock a la embarazas con estres post parto no?
#20 Te los doy yo, como amigo de muchos psicologos e hijo de psicoanalista: veo muchos casos de gente que llendo al psicoanalista no solo consiguen reorganizar sus vidas y solucionar sus problemas, sino que si la psiquiatria y su "costumbre" de curar con quimica lo que pertenece a la palabra, efectivamente lo unico que hace es "calmar" el dolor, pero no solucionar el problema subyacente. ¿Si la psiquitria funcionase, por que los psiquiatricos estan llenos siempre de la misma gente con recaidas y enfermedades? ¿no tendria que irse curaditos y para casa? Por no hablar de electroshocks, lobotomia, cirugia en los lobulos temporales, que eso SI que crea más problemas que solucionarlos.
#16 "La lobotomía hacía a los pacientes más manejables y por lo tanto podían ser cuidados por sus familias" Jo-Der. Siguiendo tu ejemplo, mejor los dejamos vegetales y listo. Asi ya solo hay que regarlos y no molestan más. Lastima que se hiciera a embarazas con estres post-parte, gente deprimida por la perdida de un ser querido, etc.
#22 No conozco tu caso, pero para mi meterte un hierro por la cuenta ocular y causarte una lesión permanente en el cerebro (algo que no conocemos al 100% como funciona) me parece que nunca es una opcion, lo siento.¿ Tenemos dolor de muelas? arranquemonos todos los dientes, asi no tendremos dolor de muelas.
#25 no, yo además de escalofrios, siento una rabia contenida por toda la gente a la que se le destrozo la existencia.
#16#17 Perdón, lapsus: Moniz no es el adicto ejecutor de miles de lobotomías, quería decir Walter Freeman, que desarrolló la técnica de Moniz. Fue Freeman el que las hacía por puro vicio.
#16 Sí, pero también hay que tener en cuenta que el propio Moniz llegó a tener una cierta adicción por su técnica, de forma que empezó a usarla a cualquiera que diera el mínimo problema. Eso de llegar a un hospital y decir que se los pusieran en línea a todos los que dieran la vara y lobotomizar una detrás de otro... Y tanto adultos como niños, así sin más. Y como además funcionaba mejor cuanto antes se aplicara, mejor antes de intentar otras posibilidades menos dañinas.
Si es que había algunos casos que podrían llegar a considerarse "justificados", Moniz sin duda sobrepasó esa raya con creces. Llegó a considerar su invento una especie de panacea psiquiátrica que servía para todo, a lo complejo de dios. Quizás no sea exactamente la lobotomía lo más demonizable, pero Moniz como ejecutor descontrolado, sí.
El problema es que no creo que los toros quieran disfrutar de la gente, al menos del modo en que les obligan.
#201 Dentro del derecho a la vida esta, como es natural, el de alimentarse para vivir y que una leona mate una gacela para comer entra dentro de ese derecho a la vida, que un tipejo torture toros para babeo de violentos descerebrados es algo totalmente diferente.
#217 estrictamente ningún animal posee derechos (ni siqueira el ser humano), es algo ficticio que nosotros mismos nos hemos inventado, pero puedes llamarlo "derecho a la vida" o "derecho a no ser maltratado por un ser humano", ya que, la cuestión de derechos es únicamente competencia del humano (hasta que algún animal demuestre lo contrario). Muchas veces que se habla de "derecho a la vida" no se está entrando en terminos legales (o eso espero), es mucho más endeble que eso, se entiende como que este "derecho" es algo natural que tiene el ser vivo por el simple hecho de ser eso, un ser vivo (es algo así como la fundamentación de los derechos humanos, si se profundiza no hay tal cosa), es una cuestión de empatía, respeto, ética y responsabilidad.
Pero no nos equivoquemos, que un derecho entre en conflicto con otro derecho no implica que ambos no puedan existir. ¿Qué pasa si dos individuos quedan aislados y para evitar morir de hambre (defender el derecho a la vida propio) uno mata al compañero (atentando contra el derecho a la vida de este)? La ley esta llena de contradicciones.
Los animales peuden "tener" derechos -de cara al hombre-, sólo actuar en caso de que otro ser humano esté implicado en la violación de tal derecho, mientras que en un ambiente natural, el hombre, y por tanto su juicio respecto a los derechos del animal -que podriamos decir "existen" porque éste los deduce- se encuentra ajeno al o que puede pasar, como lo es en el caso de que un oso descuartice a un humano ¿quién lo juzga?
En cualqueir caso agradezco la puntualización, pero a mi ver es un debate que está todavía abierto, no podemos negarles (y por lo tanto otorgarles) tan a la ligera, el derecho a los animales.
#216 "Comer un filete de ternera, por otro lado, sería un problema si todos los filetes requirieran la tortura ritual del animal. Afortunadamente, en ese aspecto hemos mejorado bastante y los animales destinados al consumo humano son sacrificados minimizando su dolor. El sistema no es perfecto, pero es infinitamente mejor que lo que pasa el toro de lidia."
Deberías informarte un poco sobre lo que realmente sucede en granjas y mataderos... la realidad es que el sufrimiento que padecen los animales en las granjas, desde que nacen hasta que mueren en mataderos, es mucho mayor que el de los toros en los 20 minutos que sufren en las plazas. Aquí tienes información a cascoporro, con fotografías, vídeos, datos oficiales, declaraciones de trabajadores en el sector, métodos de "producción", etc.
#217 Decir que los animales de otras especies no tienen derechos porque sería absurdo ya que en estado salvaje mueren a "manos" de otros animales sería como decir hace 200 años que los africanos no tenían derechos porque en estado salvaje morían por las mismas razones. Todos los seres sintientes poseen el derecho a que respetemos sus intereses. Que en la selva un hipopótamo mate a un humano o un león a una gacela es irrelevante en el debate.
No, le contestaba justamente a #3