#9 ahí te doy la razón. Si pasa por esos sitios igual te amenazan (al menos, si ves en la tele lo que se habla sobre gitanos, al ir a esos sitios estás literalmente muerto). Sin embargo, si paseas por la Castellana, Serrano... solo disfrutarás de un espléndido paseo por el Madrid "guapo", porque allí los verdaderos ladrones, los que se llevan millones, son muy respetuosos y no le dan al palo a la gente. Mientras que esos gitanos son ladrones, traficantes, malos malísimos...
Independientemente de que sea insoportable tal cantidad de gente en un hospital, me parece genial que todavía haya gente que visita a sus ancianos o mayores, cuando no paramos de quejarnos que hoy en día se "tira" a los "viejos" en los hospitales y no los visita nadie.
En realidad, este comentario que es un poco "troll" simplemente refleja una realidad: alguna vez vemos en la tele hablar de los gitanos por algo bueno? Aunque parezca increíble, resulta que preocuparse y respetar a los mayores es algo que tiene esa cultura (sí, sí, ya sé que son peligrosos, ladrones, ruidosos, traficantes... ya se encarga la tele de recordármelo todos los días).
Lo del lunes en El Cairo fue terrible. El ejército egipcio ha vuelto a la mmisma táctica que tras la revolución de 2011. En aquel momento torturó, secuestró y mató a muchos de los que se quedaron en Tahrir tras la dimisión de Mubarak, porque temían que su revolución fuera secuestrada. Ahora, una vez ha cumplido los deseos de la mayoría (echar a Morsi) se dedica a asesinar a aquellos que piden que Morsi vuelva (tengan razón o no)
#29 Bueno, como creo que ha quedado claro como piensa cada cual, diré por última vez la idea:
Dejad de centraros en el vídeo, en si ellas quieren o no, en si los chicos van borrachos etc. Pensad que una sociedad en la que todavía pensamos que una mujer que enseña su pecho está provocando es una sociedad que no ha avanzado demasiado de la de sus antepasados que pensaban que llevar minifalda es provocar
Pensad que las mujeres no provocan. Se visten o desvisten como les da la gana, y eso no le da derecho a nadie a deducir que por hacerlo ellos tienen derechos a tocarles.
Y comparadlo con la manera de vestir de un hombre que puede "provocar" que otros le agredan, por tener una ideología diferente.
HAcer lo que uno quiere sin atacar las libertades de los otros NO ES PROVOCAR, es ejercer la libertad personal, y no le da derecho a nadie a reaccionar en contra de tu integridad.
#25 Pero que consentimiento? Por qué deduces que de una chica que enseña el pecho debe haber un consentimiento implicito para que se lo toquen? Es que ese es el kid de la cuestión, joder. Que las mujeres no provocan, que son nuestras mentes calenturientas. DE igual manera que yo no provoco por vestir de una manera, sino que hay cerdos enfermos que creen que soy un provocador y me pegan.
#22 Vaya, parece que te crees en poder de establecer el criterio de lo que es un abuso. "El otro dia aparecia una chica en Egipto relatando como en una manifestacion la violaron en masa 60 o 70 personas. Tu estás equiparando esa situación a esto". El hecho de que haya cosas más graves no quieta para que sto lo sea. Es decir, un asesinato es un asesinato se maten a 1 o a 15 personas, otra cosa es el castigo que se reciba por ello.
Para mí eso es abuso, lo que no quita que una violación sea mucho peor, pensaba que no debía bajar tan abajo a explicar mi postura, pero bueno...
#20 Qu´significa para ti ir provocando? Insinúas que si en el ORgullo gay un hombre va sin camiseta y depilado sería normal que un grupo de gays empezaran a magrearle? Claro, en ese contexto, según tu lógica, iría provocando.
Qué no hombre!!! Una mujer que enseña sus pechos no propvoca. Pensaba que ese debate ya estaba superado, pero veo con tristeza que no...
#16 Pero como puedes comparar una relación íntima con lo que se ve en el vídeo. Repito, el vídeo crítica que se dé por hecho que la mujer cuando "provoca" (lo que antes era llevar bikini, minifalta, no vestir el velo en algunos países árabes...) está diciéndonos a los hombres que podemos hacerle lo que queramos.
Ese es el punto en el que está nuestra sociedad, se ha avanzado mucho (si hasta pueden hacer top less), pero pensad que hace unos años se consideraban normales muchas cosas que ahora nos parecen barbaridades
#15 Lo que se juzga aquí es por qué esos señores se creen con derecho a tocar el pecho de una mujer cuando los enseña. De eso va el vídeo, y por eso es muy triste que aquí se tome como un ataque feminista injustificado. No entra a valorar si ellas están contentas, si están triste o si son unas salidas viciosas que disfrutan teniendo las manos de 100 borrachos en sus pechos.
Por eso lo compara con el tío que sale al final levantando la camiseta...
#14 Cómo que la culpa es tanto tuya como de ellos? Osea, que según tú para algunos delitos existen justificación: Si llevo una camiseta y me pegan por llevarla, ellos son malísimos pero yo tb soy culpable.
Y con ese razonamiento, dirías que ponerse en topless es lo mismo? Porque existe gente que lo considera una provocación. Lo que pasa que la sociedad, a pesar de lugares como Menéame, evolucionó y dedujo que tal vez la mujer debería ser libre para enseñar lo que quisiera sin que por ello mereciera ser "abusada"
#13 Exacto. Qué estén borrachos o sean maleducados no justifica en absoluto lo que hacen (por definirlo suavemente). De lo que se trata aquí es de superar la jodida típica y recurrente frase de que "si sabía que iba a pasar por qué lo hace". Lo hace porque quiere, porque no es delito, porque es libre... Y aquí, en este foro, en vez de criticar a quien enseña los pechos porque es libre y justificar a los abusadores "porque son borrachos y maleducados" es hora de que empecemos a señalar a los que hay que señalar: los abusadores.
Cuando dices lo del top les, te recuerdo que en la playa hace no mucho estaba prohibido hacerlo. La razón, muy sencilla: la mujer que enseña el pecho provoca, con lo que se justificarían las violaciones, con lo que para evitarlas, se prohíbe el toples. Pues esto es lo mismo, enseñar el pecho es LIBERTAD y tocarlo sin permiso es ABUSO
#9 Vamos a ver. Tocar los pechos de una mujer sin que te de permiso para hacerlo, por mucho que tu mente troglodita deduzca que cualquier chica que, porque le sale de los ovarios, enseñe sus pechos está diciéndote automáticamente que puedes tocarlos, es una forma de abuso.
Moralista? Yo no juzgo cómo debería comportarse la gente. Yo veo un hecho y lo comento. Una chica se levanta la camiseta porque le sale de los ovarios y, automáticamente, los hombre creen que tienen el derecho a tocarlas. Igual que en los 60 nuestros abuelos consideraban que una chica que vestía mini nos estaba invitando a violarla.
#8 Si tu vas caminando por la calle con una camiseta del Partido Comunista y hay unos skinheads a 100 metros y decides seguir andando por la misma cera, sabes que te arriesgas a que esos cerdos te peguen. No obstante, por nada del mundo de me ocurriría criticarte por andar libremente, sin provocar, por donde te da la gana. En ese caso, los únicos culpables serían esos cerdos que pegan a la gente por cómo visten o su apariencia. Es decir, está claro quién es la víctima y quien el verdugo.
#1 Claro, igual que decían nuestros abuelos: si es que van provocando, si sabe que poniéndose una falda tan corta provoca a los hombres, que no se queje si la violan. #4 No están desfasando. Están tocando el pecho a una persona que no les ha dado permiso para hacerlo. Sin más. DEsfasar es emborracharse, no tocar a mujeres. Eso tiene otro nombre
De verdad que me entristece mogollón como un sitio web teóricamente de izquierdas puede ser tan reaccionario con determinados temas, y uno de ellos es el tema de la mujer.
En cuanto sale cualquier cosita en la que se habla de un determinado tipo de machismo, el escondido, el que no es tan evidente, se le fríe a negativos.
Buen recordatorio, para que la gente se dé cuenta de que no es un golpe de estado propiamente dicho: es una nueva victoria del pueblo egipcio, la segunda en dos anos, de la que tenemos mucho que aprender.
Ahora mismo hay cientos de miles de personas en las calles
#34 Exactamente igual que Rajoy. Pero yo creo que si recogemos 15 millones de firmas pidiendo su dimisión y salen a la calle durante tres días más de un millón de personas, estaría justificado que Rajoy, tan mentiroso como ha sido Morsi, se fuera
#33 Derrocarán a todo aquel gobierno que no haga lo que debe, lo que promete. Que se siga plegando a USA y FMI, porque detrás de este rechazo están las consecuencias de la política económica que ha llevado acabo en los últimos meses, con un aumento brutal de la deuda. La gente quiere un gobienro independiente, ya han tenido bastante gobierno títere
#24 De hecho, es algo bastante posible. No pasa nada, simplemente que el puebl egipcio ha demostrado que quien no hace lo que se le pide se la juega. La oposición es un desastre, con lo cual sería muy posible que volvieran a ganr. Pero es que eso es lo de menos, lo importante es el mensaje que se lanza a cualquier gobernante y incluso al ejército.
#27 No. Me he explicado mal. Ahora mismo es una plaza de ElCairo, lejos de Tahrir, hay miles de personas reunidas en apoyo a MOrsi. Otra prueba de que aquí se tiene poca idea de lo qué pasa en Egipto: el votante mayoritario de los Hermanos no es de zonas rurales, es de zonas urbanas. En los pueblos quien más votos obtuvieron fueron los salfistas. Los cuales, por cierto, tb están contra MOrsi.
#17 Una de las revindicaciones del movimiento "tamarrod", un grupo de jóvenes que ha conseguido 22 millones de firmas contra Morsi era suspender la constitución que había sido aprobada por los HH.MM Repito, todo lo que estamos viendo en los medios es secundario y anectótico, si se conoce el contexto se sabe que esto no tiene anda de golpe militar. El pueblo egipcio ha vuelto a derrocar al poder fascista.
#15 Cierto, pero en un momento histórico como el que está pasando Egipto, y el mundo árabe, simplificar las cosas en términos meramente occidentales no ocnduce a nada. Si se conoce el contexto, uno se da cuenta que hay muchísima diferencia entre lo que ha pasado hoy en Egipto y, por ejemplo, el levantamiento frenquista del 36. Cuando tienes a millones de personas (literalmente) en la calle pidiendo que el gobienro caiga, que ésto suceda es para celebrarlo en cualquier caso
#4 Sinceramente no tienes ni idea de lo que dices. Las masas de los Hermanos Musulmanes están ahora mismo reunidas en una plaza de Nasser City, y el miedo es precisamente saber qué harán ahora. En la revolución de 2011, como es lógico, hubo una alianza estratégica entre todo el mundo que estaba contra Mubarak, entre ellos los HErmanos Musulmanes.
Los hermanos musulmanes ganaron las elecciones, exacto, de una manera totalmente democrática (reconocido por observadores internacionales), pero a diferencia de los espanoles, los egipcios se han cansado de sus mentiras y han luchado hasta el final para echar al presidente corrupto y mentiroso.
#1 Ala venga. Golpe de estado, sin más. Para hacer esas afirmaciones hay que conocer un poco el contexto. Osea, que hay millones de personas en la calle durante tres días, recogen 22 millones de firmas contra el presidente, el presidente va a ser el presidente del constitucional..., pero nada, es un golpe militar, sin más...
Seguimos rigiéndonos por nuestros parámetros occidentales y luego nos quejamos cuando los del PP dicen que tienen toda la legitimidad que le dan 10 millones de votos. En fin...
#24 roaballo 